司马南对联想的炮轰漏洞百出,为什么那么多人支持?(整理版)

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发表时间:2021-12-01 01:10:58 更新时间:2021-12-30 05:31:42

楼主:大风来往  时间:2021-11-30 17:10:58
最近司马南炮轰联想的新闻火了。网友一边倒跟风骂联想。

说说我的观点:司马南是个不错的评论家。但他没做过企业,不懂企业运营。所谓的灵魂拷问,大部分内容说得相当外行,而且很不准确。

很多人觉得,如果他说得不对,联想为啥不反驳?

”我和火箭专家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是烧煤,煤还得精选煤,水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼,那他就输了。“

由于联想没回复司马南的质疑,司马南“理直气壮”在视频中说,如果我说错了,为什么没人能指出我错在哪?一个人都没有?

那好吧,让我来分析下司马南哪里说错了。^^

我虽然和联想没有任何利益往来,对联想也不算太了解,但对司马南和网友提出的大多数质疑,还是能回答的。因为在内行看来,大多数问题实在是太小白了。

欢迎任何人来质疑和辩论。前提是,保持基本的辩论礼仪和逻辑。只会喷的就算啦。

司马南所列联想七条“罪状”包括:

I. 研发支出非常低。

II. 联想只会搞组装没啥技术。

III. 联想国内产品卖的比国外贵。

IV. 联想集团 27位高管中的14个是外籍人员,涉嫌卖国。

V. 联想盗窃国有资产。

VI. 联想高管薪资高得离谱。

楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:28:01
恭喜帖子解封
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:30:46
对“七大罪状”一一回答:
I. 联想的研发投入是否特别低?
联想每年研发投入约120亿,司马南认为这少得可怜,没资格进科创板。
他大概不知道,中国2020年科创板所有企业加起来,研发投入也就是384亿。
由于电脑业务是夕阳行业,联想的利润率非常低,整个行业都是这样。联想13%左右的毛利润率,能拿出3%来做研发,其实很不容易了。导致净利润不到2%。
比如惠普是联想的最大竞争对手,从惠普公司已公布的研发费率来看,2018年、2019年数据分别为2.55%、2.61%,还不如联想。

再对比相关行业的其它公司,联想的研发投入与惠普、戴尔和宏基等传统PC厂商相比其实相差不大,比几个国际化代表公司海尔、TCL、格力都高。低研发费用占比是PC行业普遍现象,这也反应出PC行业已经进入成熟期,目前更多依靠品牌、渠道和成本控制来推动销量,当然研发占比不如新兴行业那么高。
与这些传统厂商比,联想13%的毛利润,却能拿出3%的钱做研发,对研发的重视程度和倾斜比例,其实已经算很“壕“了。

很多人一说研发,就和华为比。
这也不奇怪,因为华为是中国企业中的研发第一名。
而且华为在中国企业中,算是相当另类。
这和它所在的行业,利润率,和面临的国际竞争局势,以及美国打压,有重大关系。
比不过华为就等于很糟糕?
我们可以大力表彰华为,但国人的习惯,为啥捧一个就总要踩一个?
比不过第一就一定要骂?
全国前十的研发投入和专利数量都算很糟糕的话,你让其它企业情何以堪?
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:32:00
II. 联想只会组装没啥技术吗?

根据2021大国创新百强指数显示,联想在专利申请总量、累计有效专利量、累计授权发明专利量等指标中的得分分别位居第7、第6和第4,由此也体现出联想集团长期积累的专利能力。正是得益于大量的资金投入与多年的持续积累,联想在5G、大数据、人工智能等方面拥有了强大的技术储备,在电子设备、处理器、信息处理方法、存储器、显示器、数据处理、计算机等专业技术领域,掌握了大量核心专利与技术。
根据联想此前发布的科创板上市申请招股书,截止2021年3月31日,联想已授权专利共计21658项,其中5G标准必要专利数超过1200件,与生产经营相关的具有代表性的专利共2100项,包括境内专利1463项,发明专利1270项,境外专利637项。
可以看出,联想专利申请总数全国第7,而授权发明专利全国第4。说明它不仅创新多,而且平均质量也高于同档次对手(专利授权率高,发明专利占比高)。
波士顿咨询的全球创新榜单,联想第25。时代周刊的年度最大发明奖项,联想折叠屏PC等产品多次上榜。

联想在全球超级计算机TOP500中入围184台,连续7次获得全球高性能计算提供商份额第一名,你们千万别说超级计算机也是随便组装一下就完事的。
为中国载人航天工程总体仿真实验室,中国的“神舟十号”和“神舟十一号”载人航天发射任务,联想HPC都承担了大量重要的计算任务。中国自己的空间站里,宇航员用的是联想的电脑。
键盘侠可能要说,中国空间站和宇航员用联想电脑,是因为国家偏袒它 ^^
他们大概不知道,联想是连续七、八年全球x86服务器可靠性第一名,没些本领能做到?
惠普和戴尔是吃素的吗?
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:36:57
IV. 联想集团 27位高管中的14个是外籍人员(言下之意,外籍高管意味着卖国?)

这个说法就更搞笑了。海外业务占联想集团收入已超过70%,外籍高管多一些有啥稀奇?
此外,联想曾经收购国际巨头IBM和摩托罗拉,保留了不少原企业的高管。否则收购了之后,难道把核心人员全部开除?
世界上大多数成功的跨国企业,他们的高管多半是来自多个国家的,这不单是管理和经营的需要,很多时候也是法律和公司架构的需要。

比如谷歌的CEO是劈柴哥(印度人),现任微软CEO和董事长是纳德拉(印度人)。
按司马南的逻辑,谷歌和微软都在卖国?
联想的头号竞争对手惠普的高管中, CEO是西班牙人, CFO是澳大利亚人,首席法律官和首席战略官应该都是印度人,两个部门高级主管都是华人,整个高管团队至少一半是外国人。当然他们的国籍很有可能是双重或多重国籍,有美国籍也有其他国籍。我相信如果中国允许双重国籍,联想多数外籍高管也会申请一个中国国籍。

反倒是联想的核心人物,基本都是中国人:
联想管理团队
董事会、监事会成员
董事长:杨元庆;
董事:邓麦村、曾茂朝、卢志强、朱立南、赵令欢;
监事:李勤、余政、王 津。
总裁室成员
总裁:杨元庆;
常务副总裁:朱立南
高级副总裁:赵令欢、陈绍鹏、
副总裁:陈国栋、宁旻、唐旭东
助理总裁:李蓬、邹博、郑月明
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:40:44
VI. 联想高管工资高得离谱?

根据wind跨行业统计的董事长薪酬排行榜,2020年杨元庆在第39位。排在其前面的有京东的刘强东、腾讯的马化腾、神州控股的郭为、中国软件国际的陈宇红等。其中,刘强东的总年薪达到3.6亿(京东物流1.34亿元,京东健康2.27亿元)。
根据统计,IT行业里比较高的是腾讯,前三名董事报酬总额是4.92亿港元,每人平均1.64亿港元。
对于高薪资的质疑,联想内部有员工透露,在国际化之前,联想无论高管还是员工,薪酬水平较低,当国际化加速之后,雇佣了很多国外当地的员工。
据悉,杨元庆曾在内部表态过,中国员工的薪酬不能比国外员工低,因此无论员工还是高管,都逐渐提升的比较高。但事实上,与国内外互联网公司的奖金和股票激励相比,联想的薪酬只能算是很一般的水平。
杨元庆表示,董事会有薪酬委员会,并不是自己定的工资,而是要对标同样规模的企业的CEO的标准。

从组成来看,杨元庆的股权激励和表现奖金占比超过了70%,占较大部分,基本工资(固定薪酬)占比很小,大概为1000多万元。需要注意的是,股权激励和奖金都是与业绩直接挂钩的。
而苹果总裁库克2020年的薪酬为2.65亿美元,远远远远高于杨元庆。
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:41:53

不过库克和马斯克比起来,就只是个弟弟。




楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:43:34
VII. 联想为啥要不务正业,开拓金融业务?
因为联想的主业,电脑行业是夕阳行业,利润越来越低。
联想卖电脑的纯利润只有不到2%。
不仅联想,同时代其它电脑业巨头,处境都不好。
否则IBM也不会被联想收购了。
大家可以看看,国内国外其它知名的电脑企业,还有几家存活?
绝大多数混得还不如联想。
这不能说是联想有啥严重失误,而是行业的问题。
在这种情况下, 联想还能拿出每年100多亿投入研发,已经很壕了。
想要靠卖电脑的利润大幅度增加研发投入,几乎不可能。

键盘侠可能要说了,电脑行业利润低,没有更多的钱搞研发,可以大幅度压低高管薪资嘛;也可以让研发人员少拿点工资,为国家奉献嘛。



这就是为啥键盘侠当不了公司老板,
因为老板们如果像你这么幼稚,公司早歇菜了。
想要做出世界一流的技术公司,需要世界一流水平的高管和技术大拿
而世界一流水平的高管和技术大拿,基本上没人愿意少拿钱多奉献
换成你你愿意嘛?

你把高管和技术大拿的薪资和股权降下来,人家立马跳槽去其它回报更高的公司。
你的技术水平和公司管理水平下降,营收和利润会进一步降低。
然后你再降薪,利润再降,进入恶性循环。
公司很快就被竞争对手干掉了 ^^
所以世界上基本上没有哪家公司,是靠降薪成为一流跨国公司的
高薪才能留住一流和顶尖人才。
在这种情况下,联想要在技术上进一步提升,没有别的办法,只能努力开拓其它利润更高的领域。

大家可以看看,联想在电脑之外,开拓了哪些新业务?
作为企业数字化和智能化解决方案的全球顶级供应商,联想积极推动全行业“设备+云”和“基础设施+云”的发展,以及智能化解决方案的落地。
面向新一轮的智能化变革的产业升级契机,联想提出智能变革战略,围绕智能物联网(Smart IoT),智能基础架构(Smart Infrastructure),行业智能(Smart Verticals)三个方向成为行业智能化变革的引领者和赋能者。
目前,联想下分智能设备集团(IDG)、数据中心业务集团(DCG)、联想创投集团(LCIG)、数据智能业务集团(DIBG)四大业务集团,全球约有6.3万名员工,业务遍布180多个国家和地区。2019/2020财年,联想的整体营业额达到507亿美元(3531亿人民币)。
可以看出,联想开拓的大多数新业务,还是和联想以前的主业密切相关的,也在努力去抓时代的风口(比如人工智能和物联网)
只有一个金融,算是“不务正业”
可惜这个不务正业的金融,恰恰是利润最高的版块。
这能怪联想吗?
只能说社会大环境就是如此。
联想辛辛苦苦努力研发几十年,做到PC世界第一,还不如随便搞点三流水平的金融版块利润多 ^^
就好比很多努力一辈子钻研的科研人员,还不如司马南这样的网红,外行指导内行,看了两天财报,就随便指手画脚,带无知群众批斗一下挣得多。
你有什么办法?
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:44:22
就是因为做金融太赚钱
哪怕三流水平的金融公司都比世界第一的PC公司赚钱
所以太多人跑去跨界做金融(还有房地产)
这是联想一家公司的问题吗?

美国通用电气(爱迪生创建),史上最nb的科技公司之一,曾经长期500强第一,曾经是全球科技和创新的标志
后来又出了一个神级CEO,杰克·韦尔奇
你可知,韦尔奇巅峰时期,GE金融(通用电气的金融子公司)占到通用电气50%以上利润?
键盘侠们怎么不去骂通用电气卖国,杰克·韦尔奇不务正业呢?

不过,哪怕科技巨头开拓了金融版块,也不是那么容易渡过行业寒冬的。
让我们看看,曾经和联想齐名的北大方正。
2021年1月29日,据媒体报道,北大方正集团的名字已出现在全国企业破产重整信息网上。北大方正集团股份有限公司重组方案草案裁定于2021年4月30日提交。近年来,方正集团一直深陷破产重整的迷雾,2021年后,一切终于尘埃落定,苦苦挣扎了许久的方正集团,终于戴上了“破产重整”的帽子。
方正董事长盛玉海此前表示:“自2015年接管方正以来,公司保持了稳定的盈利能力,在金融、房地产、医疗等业务领域没有出现问题。最大的问题在于方正集团的总部。2019年9月下旬以来,公司出现了融资危机,随后引发了一系列连锁反应,“但事实上,方正集团的资产负债率很高,但潜在的风险长期没有暴露出来。直到还不起北京银行一笔20亿元的债务,被告上法庭,方正集团背后的巨大资金链危机才得以暴露。
背靠北京大学的方正集团,1986年由北京大学投资成立。王选院士是方正集团的技术决策者和创始人。他发明的汉字激光照排技术为方正集团的成立奠定了基础。方正集团拥有并创造了对中国IT、医疗和医药行业发展至关重要的核心技术。方正集团吸引了多家国际注资,成为中国电子信息产业前五大集团之一,业务领域涵盖IT、医药、房地产、金融、大宗商品贸易等行业。
由北大投资,院士来搞技术,起点不知道比联想高到哪去了
照样“不务正业”搞金融,还搞房地产
即便如此,方正集团近两年发展不佳,负债已超过3000亿元。
2020年2月18日,方正集团债权人北京银行以方正集团未清偿到期债务、明显不具备偿债能力但具有重组价值为由,向法院申请方正集团破产重组。

联想和同行业竞争对手相比,已经算做得相当不错了吧?
可以说是行业全国第一
全国第一又怎样?
照样被键盘侠骂得狗血喷头
谁能比键盘侠更nb?
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:45:35
外媒报道称,联想董事长兼CEO杨元庆在接受采访时表示“联想不是一家中国公司”。

对此,联想集团今天发表了否认声明称,该报道曲解了杨元庆当时完整的表述,并在标题中断章取义,进一步衍生出错误解读。杨元庆在接受采访时的表述是:“联想不仅仅是中国公司,更是一家全球公司。”

杨元庆也公开回应称,没想到自己的一个外媒采访会引发一个小波澜,全球化过程中的lost in translation是一个长足的功课。自己一直的梦想,联想不仅要做一家成功的中国公司,更要做一家具有包容力的全球化公司,因为我们要做全世界的生意,要吸引全世界的人才和资源。
这可能就是一个外媒故意挑拨离间的报道。大家不要被人利用,做出亲者痛仇者快的事情。
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:48:53
@一闲山人 2021-12-02 18:33:55 评论

恭喜楼主成为买办的好旺财!
------

低级谣言:联想是家买办企业
这又是一个智商鉴定,可以鉴定出键盘侠有没有基本常识(比如什么是买办),以及有没有基本的核实真相的能力(比如联想的股东构成)

我们先看看“买办”的定义:
受雇于外商并协助其在中国进行贸易活动的中间人和经理人

而联想大股东全是中国人,最大股东还是中科院

怎能说成“受雇于外商”?

反倒雇佣了不少外国人

应该说,这些外国人是中科院的买办还差不多 ^^
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:52:15


楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:52:36
另外,按键盘侠的逻辑
如果联想是买办就该骂,也就是说不能被外国人雇佣
如果联想雇佣外国人,也该骂(司马南指责联想的外国高管太多)

也就是说,要符合键盘侠嘴里的“爱国”

既不能雇佣外国人,也不能被外国人雇

在全球化的今天,世界上还有哪个国家,是这样的爱国标准?
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:56:26
低级谣言2: 新闻一边倒跟风说”联想公开组织270多家媒体诋毁司马南“。

我看了半天,这样惊悚的标题,所谓的证据就是一张朋友圈图片。




上面的红字”联想集团公开组织270多家媒体诋毁司马南“,显然是媒体自己加的。

就这?也能作为证据?司马南还把它专门贴到微博,继续造势。

现在的媒体越来越没节操了。



首先,朋友圈的话通常都很不严谨。

其次,即便如此,上面那句话能说明”联想公开组织270多家媒体诋毁司马南“?

这就是现在的新闻吗?

开局一张图,故事全靠编?
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 18:59:07
低级谣言3:联想总部在美国

键盘侠哪怕花一分钟时间,看看联想的基本介绍和联想主页
也不至于犯这么低级的错误

说明键盘侠不光无脑,分不清事实和谣言,容易被操纵
还懒惰,连一分钟都事实核查都懒得做 ^^




联想集团,是1984年中国科学院计算技术研究所投资20万元人民币,由11名科技人员创办,是中国的一家在信息产业内多元化发展的大型企业集团,和富有创新性的国际化的科技公司。


公司名称
联想集团
外文名
Lenovo
成立时间
1984年

总部地点
中国北京
经营范围
IT行业
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 19:00:12
低级谣言4:联想破电脑里没有一项是自主研发,而且只有破电脑这么一项业务

首次联想技术创新大会(Legend World 2002)上,联想推出关联应用技术战略。联想深腾1800(DeepComp 1800)高性能计算机问世。这是中国首款具有1000 GFLOP/s(每秒浮点操作次数)的电脑,也是中国运算速度最快的民用电脑,在全球前500名运算最快的电脑中名列第43位。联想成立手机业务合资企业,宣布进军手机业务领域。个人电脑事业部推出业内最早的数据自动恢复技术 - ImageUltra映像管理和Rapid Restore快速恢复。

联想启动2003联想科技巡展,推广联想的创新技术及理念。联想成功研发出深腾6800高性能计算机,在全球超级计算机500强中位居第14位。个人电脑事业部推出业界第一部持久电池寿命长达11小时的笔记本电脑。个人电脑事业部建立ThinkCentre台式电脑生产线。个人电脑事业部推出带有主动硬盘保护系统(Active Protection System)的笔记本电脑,这是业界第一款具有安全气囊式硬盘和数据保护功能的笔记本电脑。

2007年2月联想签约成为AT&T威廉姆斯车队车队顶级赞助商,联想PC技术全面支持整个车队从赛车点火到比赛再到库存管理的全部系统。与此同时,联想标识出现在威廉姆斯赛车,以及全球各站赛场的显著位置。

2007年4月北京奥组委和国际奥委会联合宣布联想集团成为北京2008奥运会火炬接力全球合作伙伴。同时,由联想设计的北京奥运会火炬“祥云”方案,历经北京奥组委三轮遴选,在全球388个竞标方案中脱颖而出。联想成为奥林匹克运动历史上第一家源自中国的奥运会火炬接力合作伙伴。

2008年3月联想在北京发布了13英寸全功能超轻薄的笔记本ThinkPad X300,作为全球同类产品中最轻盈,功能最齐全的产品,联想在ThinkPad X300上集成了数十项业界最先进的技术,其最薄之处仅为18.6毫米,最轻重量仅为1.33kg。

英国《金融时报》在北京发布了“第二届‘FT中国十大世界级品牌’调查结果”,联想荣登榜首,国际化成果再次获得外界高度评价。

2008年5月联想为地震灾区捐款1000万元,600余名员工自发献血,全球员工自发捐款500万元。

2011年1月18日,联想集团宣布成立新的业务集团——移动互联和数字家庭业务集团(简称MIDH),职责为研发移动互联网终端,包括平板电脑、智能手机以及包含云计算、智能电视、数字家庭等品类的终端。

2011年6月9日,由全球知名杂志《福布斯》联手国际信誉研究院(Reputation Institute)评选出的“2011年全球最具声望企业排行榜”100强榜单揭晓。联想集团首次入选该排行榜,在国内上榜企业中排名第一

。。。。。。
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 19:04:13
@竹C 2021-12-02 18:40:05
来来来 具体介绍一下闻风解散的泰山会和半夜鸡叫的嘀嘀嘀呗。还有捐美军和断头贷,我也好想了解了解。
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低级谣言5:泰山会操纵一切

古今中外的商人做生意都要结交人脉,何错之有?

泰山会挂靠于中国民营科技实业家协会(以下简称中民协),中民协现任副秘书长朱希铎曾任四通集团副总裁,他告诉《中国周刊》记者,“‘泰山’成立十多年,会员几乎没有变过。”

泰山会成立于1993年,由于成立大会在山东召开,遂取名“泰山”。此外,会员们也认为,“五岳至尊”的泰山寓意一种高度,以泰山取名,也代表中国民营企业家的高度。

陈庆振,是这个豪华阵容里的一员,也是中民协的现任秘书长。现年69岁的他是中国最早下海创办科技企业的淘金者之一,和段永基、柳传志等人同是中关村的元老人物,1983年创办“中国第一家卖电脑的公司”——科海。
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 19:04:35
“四人小组”起步

追溯泰山会的历史,最初只是一个 “四人小组”。

四人分别是:陈春先,中国硅谷第一人,1980年下海成立北京等离子体学会先进技术发展服务部;陈庆振,1983年成立科海公司,中国电脑买卖第一人;段永基,四通集团董事长,中关村元老;王洪德,京海集团董事长,中关村元老。

当年,四位民营科技试水者,经常挤在一个办公室里喝茶聊天。没有老板椅,也没有高尔夫,仅有木桌、清茶,和忐忑迷茫的心境。他们相信“广阔天地大有作为”,但是至于如何经营,茫然不知,只能摸着石头过河,并互相提醒和学习。

1984年到1987年之间,一批科技企业成长起来,其中包括联想、方正、紫光等。他们的领军人物也开始加入这个小组。

小组很快扩展到六七人,十几人,几十人。小会议室容不下了,就找大会议,直到大的会议室也容纳不下,成立一个正规组织的想法开始萌生。而且,这个团体的影响力也吸引了政府的关注。

陈庆振回忆,后来八九十个人中,有接近一半的人是来自政府、学者和媒体。社会各个方面都关注的时候,成立正规组织也是一种需要。

于是,1987年,在国家科委牵头下,成立了“北京民营科技实业家协会”,此后,全国更多的民营科技企业参与到这个团队,遂改名“中国民营科技实业家协会”。

这一年,协会第一任秘书长便是挂职国家科委的华怡芳。
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 19:04:48
组织建起来了,队伍壮大了,问题也跟着来了。由于人员太多,反而减弱了交流的效果。

陈庆振向《中国周刊》解释:“最早发展起来的民营科技企业,现在谈论的问题是上市、海外并购等层面。而中民协里更多的中小企业还在关注他们发展之初的企业问题,拢在一起不好交流。”

于是,一个更小、更有效的“顶级”小圈子成为需要。这个小圈子在1993年变成现实。

这一年华怡芳退休了。在他的牵头下,中民协里影响力大、私交好的企业家们组成了一个小圈子——泰山产业研究会(1998年改称泰山产业研究院)。

华怡芳和民营企业家们的交情一定程度上也缘于他思想意识超前,一直主张在市场经济下建立平等的经济秩序,并为民营经济的发展鼓与呼。

譬如,“泰山”成立后,华怡芳成立了《泰山通讯》,虽然只是一本内刊,但反映了很多经济上的超前讨论,也有一些政治的主张,这些内容在当时还是比较敏感。柳传志和段永基等成员对此也有所担心。但是,这个讨论平台进一步树立起“泰山”的威信。

2005年,华怡芳去世,失去核心人物的泰山产业研究院改名为泰山会。之后,泰山会的组织形式更加私人化,不再设分会,也取消了内刊。
楼主:大风来往  时间:2021-12-02 21:56:30
@秋夜寂无声 2021-12-02 21:53:08 评论

评论 大风来往:出一大笔钱搞一个别人不要的夕阳产业世界第一,为国争什么光?
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不光得到世界第一,而且最后还是赚钱的,有问题吗?
只不过利润低点,PC行业利润都低,有问题吗?
还给中科院分红几十亿,你不知道吗?

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