罗斯福新政的核心是什么?

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发表时间:2022-01-14 15:45:34 更新时间:2022-01-16 18:19:17

楼主:沉钧  时间:2022-01-14 07:45:34
很多人以为,1933年开始的罗斯福新政是执行了凯恩斯的国家干预经济政策才让美国走出泥潭。
但事实是,罗斯福那时压根就不认识凯恩斯,凯恩斯主义的奠基之作《就业、利息和货币通论》直到1936年才出版。
与英国一样,作为一个以经验主义哲学为指导原则的国家,美国也从来没有将一套理论作为国家发展指导的习惯。
经验主义国家一个重要特点就是,根据经验处理现实问题,不认为一套理论能够解决所有问题,也就是对唯理性持有怀疑态度。
所以,罗斯福新政是美国人根据当时的情况提出的各种针对性措施的集合,而不是一套事先就设计好的策略。
当时的美国在经济危机的重创下,面临诸多问题。但其中关键问题就在于,生产能力超前发展,但消费能力却严重滞后。
所以,新政的一切措施都是围绕着如何提高国民的消费能力而展开,包括史无前例地在世界上率先建立全国性的社会保障体系等,而不仅仅是投钱搞基建。
搞明白这一点,对我们而言,至关重要。
现在的中国,似乎离经济危机还很远,但谁能保证我们与经济危机永远隔离?
如果这个世界再次发生1929年那样的经济危机,我们的国民有充足的消费能力吗?有完善的社会保障体系吗?
如果没有,到时我们的结局会是如何?
希望我们有充分的智慧和幸运不会让历史重演一遍。
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 08:20:12
@ty_144631603 2022-01-14 08:13:11
只要我们不让房价降下来,我们的经济都还要谎言的曾速中,政府一样强大。人民住着上千万的房子,过着省吃省用不敢买的生话,思想一样强大,A见BcE人时都相互吹B,我这个楼盘又升了多少,我的房子值一千万了,你说我多聪明有眼光选择了这里,B人说,我的也是,C人说,大家都发财了,去喝两杯,E说,老婆叫我不要乱跑,下次,下次。
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泡沫可以不破,但泡沫的危害不可能凭空消失,而我们目前付出的最惨重的代价就是人口出生率。别跟韩国比,人家的人均GDP已经是我们2.6倍了。
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 08:27:58
@wwaassdd201502 2022-01-14 08:02:22
以战争带动制造业
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@jackfee007 2022-01-14 08:26:29
消费带动就可,何须战争来浪费资源。
劳动者本有生产过剩产品的能力,却消费不起自己生产的产品。这就是剥削制度的弊端,浪费了大量资源。
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可以说是剥削过度,也可以说是反抗无力。
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 10:15:05
@难懂反讽 2022-01-14 09:42:49
第一,中国的房地产GDP远远低于霉国。中国的占比在6.8%左右,霉国的占比在13%多。在目前纸面上霉国GDP远超中国的情况下,某些蚣蛭闭着眼睛造谣啥“中国房地产能买下整个霉国”,还真有相信的傻子。
第二,目前房价是高,但相比从前其实还是不高的——抬杠的相比年龄太小,不知道当初普遍现象是农民要用一辈子积蓄才能盖一套瓦房(甚至墙壁还有用土坯的),工人干部等城里人要一辈子等分房,一家十几口住在一个老旧的鸽......
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你要么是有很多套房子,要么就是欠剥削。你看看全球房价最高的十大城市有哪些?它们的人均GDP在全球又排第几?
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 11:48:08
@下乡来考察民情 2022-01-14 11:06:32
罗斯福新政被人吹过头了,也就大兴基建还有正面意义,但是大兴基建到头之后失业率又上来了,而且罗斯福新政也就并没有惠及中小企业,1936年又再次出现了经济下滑,而且美国工人的失业率长期高于国际平均水平,有本书叫《罗斯福新政的谎言》,里面就讲了很多罗斯福新政下各种乱像,以及越来越糟糕得经济形势,罗斯福新政并不能说改善了经济,只是给美国半死不活得状态多维持几年,可是维持不下去得时候内乱还是会出现得,正巧......
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要看到罗斯福接手的是什么样的一个摊子。
美国立国两百多年,对其有致命威胁的结构性冲击只有两次。第一次是南北战争,第二次是1929年经济大危机。前者体现为工商资本家与种植园主争夺自由劳动力,由此完成了从农业国向工业国的转变。后者则是之前自南北战争以来六十多年间累积的问题的总爆发。
具体来说,就是产能的急剧扩张与消费水平的落差越拉越大,最终酿成严重的通缩。
1929年之前,美国奉行的是纯粹的自由资本主义,别说全国社保,连失业保险都不完整,福利体系甚至赶不上俾斯麦治下的德二。在整个1920年代,美国经济持续繁荣,造就了所谓的咆哮的20年代。
但这种巨大的经济泡沫之下,老百姓的工资收入却并没有同步增长,所以,当越来越多的产品生产出来没人买时,增长最终就在1929年到了头。反馈到资本市场就形成股债双杀,资本家和底层老百姓同归于尽。
据说当年美国饿死的人口高达数百万,整个国家都乱了套。我想即便没有几百万,只要有上百万人饿死,也是一幅人间惨像。
所以,罗斯福开的药方是对的,那就是政府投资带动就业,逐步恢复民众的购买力,从而推动整个工业体系起死回生。而民众想要恢复购买力,根本动力在无后顾之忧,这才是社保真正的作用。
这也是凯恩斯主义与罗斯福新政的本质区别,前者强调政府主导经济,创造货币拉动经济,而后者则强调保障就业让经济有活水之源。这也是为什么直到现在,美国最重要的一项经济指标就是非农就业数据。包括美国的投资移民政策,最看重的不是你向美国投了多少钱,而是要求你必须雇佣多少员工,美国不差钱,就业才是关键,这是美国社会90年来取得的最重要的经验。
作为同样的经验主义国家,英国取得的最重要的经验就是债券,如果你翻开英国历史仔细研究就会发现,英国无论是王权时代还是在平权时代,几乎都是靠债券实现崛起和扩张的。所以,现在英国就要求投资移民必须购买它的国债,如果哪一天英国连国债都玩不转了,那英国就彻底玩完了。
回到你提到的罗斯福新政的成色问题,答案很明显,虽然罗斯福没能彻底解决问题,或者说最终是靠借二战东风才实现了大翻盘。但问题不在于罗斯福的水平和方向问题,而是时间太短,1933年到1937只有短短5年时间,他能将一个濒死的大国从死亡线上拉回来,已经算是非常成功了。
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 12:16:51
@下乡来考察民情 2022-01-14 11:06:32
罗斯福新政被人吹过头了,也就大兴基建还有正面意义,但是大兴基建到头之后失业率又上来了,而且罗斯福新政也就并没有惠及中小企业,1936年又再次出现了经济下滑,而且美国工人的失业率长期高于国际平均水平,有本书叫《罗斯福新政的谎言》,里面就讲了很多罗斯福新政下各种乱像,以及越来越糟糕得经济形势,罗斯福新政并不能说改善了经济,只是给美国半死不活得状态多维持几年,可是维持不下去得时候内乱还是会出现得,正巧......
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增加老百姓的实际收入,建立完善的社保体系,让老百姓有钱花、放心花,从而形成整个经济体系的良性循环,这就是罗斯福新政留给美国最重要的经验遗产。它石之山可以攻玉,愿我国不会重蹈覆辙。
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 13:14:56
@ty_YYQ172 2022-01-14 13:02:57
另 ,为何 二战前 到现在 ,资本美欧走社,我国走资?
因为现在 是转折过度时期!
马理论的 基础 就是 科技决定生产力,生产力决定生产关系,生产关系决定体制
那么现在什么科技呢?
工业革命后,土地产出已经能供养基层振幅,已经无需地租农奴式剥削 就能榨出剩余价值
资本主义条件完全成熟
战后 资本各种垄断、市场不能调节了

别说供产主义条件: 人们主动要工作的前提,人工智能普......
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理论之间本就有相互交叉相通的地方,因为西方诸多理论都有共同的哲学源头。但并不能证明理论之间就是套用对方。
比如马克思的哲学思想,很大程度上就是来自黑格尔的哲学,但黑格尔的哲学其实是客观唯心主义,而马克思主义则是唯物主义哲学。你能说马克思主义出自唯心主义吗?
事实上美国人的思维方式继承自英国人,英国人就是以经验主义治国,反对唯理性。也就是说,英美两国都不会将任何理论作为治国的唯一理论,但同时也会采纳一切能够应付局面解决问题的理论。罗斯福新政中当然有可能包括资本论中的某些观点,但不能说采用了马克思主义。马克思主义是一个宏大的体系,不能说借鉴了其中一些观点就转向了它。
这就是为什么我说罗斯福新政是一大堆针对性措施的集合,而不是一套事先就设计好的策略。
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 13:20:51
@ty_YYQ172 2022-01-14 13:02:57
另 ,为何 二战前 到现在 ,资本美欧走社,我国走资?
因为现在 是转折过度时期!
马理论的 基础 就是 科技决定生产力,生产力决定生产关系,生产关系决定体制
那么现在什么科技呢?
工业革命后,土地产出已经能供养基层振幅,已经无需地租农奴式剥削 就能榨出剩余价值
资本主义条件完全成熟
战后 资本各种垄断、市场不能调节了

别说供产主义条件: 人们主动要工作的前提,人工智能普......
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不过你提出的资走社,社走资的原因,确实站得往脚。不过这个世界不只资社之争,还有对自由的实现之争,具体的可以参见霍布斯与卢梭对自然法下对“人的自由”的不同表述。
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 13:25:36
@入夜魅 2022-01-14 13:22:06
社保医保们的五险一金不就是社会性保障的金光罩吗?楼主还想要什么呢!
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现在全国覆盖率有多大?真正有五险一金的人有多少?每月能领多少?
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 13:47:20
@难懂反讽 2022-01-14 09:42:49
第一,中国的房地产GDP远远低于霉国。中国的占比在6.8%左右,霉国的占比在13%多。在目前纸面上霉国GDP远超中国的情况下,某些蚣蛭闭着眼睛造谣啥“中国房地产能买下整个霉国”,还真有相信的傻子。
第二,目前房价是高,但相比从前其实还是不高的——抬杠的相比年龄太小,不知道当初普遍现象是农民要用一辈子积蓄才能盖一套瓦房(甚至墙壁还有用土坯的),工人干部等城里人要一辈子等分房,一家十几口住在一个老旧的鸽......
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@沉钧 2022-01-14 10:15:05
你要么是有很多套房子,要么就是欠剥削。你看看全球房价最高的十大城市有哪些?它们的人均GDP在全球又排第几?
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@wwaassdd201502 2022-01-14 13:33:10
中国很大,中国人很多,中国并不是只有北上广深这些城市
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比其它城市就更难看了。
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 13:50:24
@沉钧 2022-01-14 13:14:56
理论之间本就有相互交叉相通的地方,因为西方诸多理论都有共同的哲学源头。但并不能证明理论之间就是套用对方。
比如马克思的哲学思想,很大程度上就是来自黑格尔的哲学,但黑格尔的哲学其实是客观唯心主义,而马克思主义则是唯物主义哲学。你能说马克思主义出自唯心主义吗?
事实上美国人的思维方式继承自英国人,英国人就是以经验主义治国,反对唯理性。也就是说,英美两国都不会将任何理论作为治国的唯一理论,......
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@ty_YYQ172 2022-01-14 13:35:50
之前 吹嘘 国富论 场景 ,你们都忘了? 英国政要 真的从来没重视 某套理论?
经验主义最大的问题是,无法预判整体经济走势 和国际整体局势发展! 无法面对从来没出现过的难题!
在本身已经是强国,只需要维持的时候 可以用于应对面前问题,但对一个上升 大国,且对手是世界霸主时,这是远远不够的!
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他要用它肯定要吹它了,但它可能成为英国的主导和唯一的理论吗?经验主义和理性主义都有缺点,我只是说他们的特点,并不是说他们就战无不胜。
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 13:53:38
@沉钧 2022-01-14 13:14:56
理论之间本就有相互交叉相通的地方,因为西方诸多理论都有共同的哲学源头。但并不能证明理论之间就是套用对方。
比如马克思的哲学思想,很大程度上就是来自黑格尔的哲学,但黑格尔的哲学其实是客观唯心主义,而马克思主义则是唯物主义哲学。你能说马克思主义出自唯心主义吗?
事实上美国人的思维方式继承自英国人,英国人就是以经验主义治国,反对唯理性。也就是说,英美两国都不会将任何理论作为治国的唯一理论,......
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@ty_YYQ172 2022-01-14 13:35:50
之前 吹嘘 国富论 场景 ,你们都忘了? 英国政要 真的从来没重视 某套理论?
经验主义最大的问题是,无法预判整体经济走势 和国际整体局势发展! 无法面对从来没出现过的难题!
在本身已经是强国,只需要维持的时候 可以用于应对面前问题,但对一个上升 大国,且对手是世界霸主时,这是远远不够的!
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我不知道我上面哪句话有英国政要不重视某套理论的意思,他们当然会重视,对所有能够解决问题的理论都会重视,只是不会把它们捧上神坛。
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 23:55:52
@难懂反讽 2022-01-14 15:40:44
就楼主所谓的看看“全球房价最高的十大城市”,只能说楼主脑子有问题——
各种条件都好的大城市就那么几个,有能耐的谁不想去?城市可扩充的规模就那么大,能提供的入住机会也是有限的,给谁?
把这些地方的房价压低,一下就会卖空了,后来的人怎么办?是封死了不让后来的人再进还是像国外那样搞大型贫民窟?还是用行政手段限制只能某种人才能买,那不是更大的不公平吗?
物以稀为贵,不让它贵,怎么解决供求......
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房价高你说物以稀为贵,但得总有个评价标准吧?
我们就拿全球公认的收入来比计算,中国普通员工买房需要多少年,比中国人均收入高几倍的欧美国家他们需要几年?你觉得合理吗,你的地就值钱,人家的地就不值钱?况且人家收入是你的几倍!
房价高已成全民公敌了,你们这些炒房团还在这儿喊合理,真是良心被那什么吃了!
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 23:56:53
@YH790214 2022-01-14 20:45:55
确诊多少都不怕,
败灯照样喜哈哈。
每天干掉100万,
美国必然更伟大。
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睁看眼睛多认几个字儿,我说的是90年前的事儿了,你们天天念经不累吗?
楼主:沉钧  时间:2022-01-14 23:57:30
@gellhat 2022-01-14 19:25:38
一个国家总共有十块钱的财富。
若其中九块在各企业手里,政府只有一块。市场自我调节一旦失衡,各企业的财富中有4块的用在了遏制危机,加上政府的一块,鹿死谁手不好说。
但若政府有8块,各企业共2块,就算市场乱完了,8比2,也能扭转。
这就是制度优势。
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苏联怎么没的?
楼主:沉钧  时间:2022-01-15 00:08:35
@难懂反讽 2022-01-14 09:42:49
第一,中国的房地产GDP远远低于霉国。中国的占比在6.8%左右,霉国的占比在13%多。在目前纸面上霉国GDP远超中国的情况下,某些蚣蛭闭着眼睛造谣啥“中国房地产能买下整个霉国”,还真有相信的傻子。
第二,目前房价是高,但相比从前其实还是不高的——抬杠的相比年龄太小,不知道当初普遍现象是农民要用一辈子积蓄才能盖一套瓦房(甚至墙壁还有用土坯的),工人干部等城里人要一辈子等分房,一家十几口住在一个老旧的鸽......
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我这篇文字,是分析宏观经济的,没提什么中国房价。但不知道把你哪根神经触碰了,你一上来就大通分析中国房价如何合理,跟我说的扯得上半毛钱关系吗?莫名其妙!
你这么怕房价跌,应该去给政府建议,禁止降价出售,或者发个贴也行啊,看有多少人不骂死你!
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