厦门 尤德才

之前，本人拙写“姓资姓社之争可以休了”一文认为： 私有制与公有制、计划与市场并不是两个问题，而是一个问题的两方面。无主次之分，不存在孰优孰劣问题。类似工具或是方法方式，无所谓好坏，都是人类社会生存发展所需要的。关键问题在于人类社会如何把握和运用，造福人类。我们要把注意力放在关心和研究是事物发展规律，在什么条件和环境下，利大于弊，以发挥两者各自优势，最有效地促进经济和社会发展。为进一步理解“姓资姓社之争”不利于社会和谐与发展， 再举西汉的例子。

马克思的公有制和私有制是指一种社会。马克思的公有制是一个没有国家，没有阶级差别，物质极其丰富的，一个没有商品，没有货币的一个“各尽所能、各取所需”的社会。

私有制社会，不是指私营经济，私有企业。私有制社会与我们的国营经济和私营经济二个完全不同的概念。 马克思他们通过大量的研究、在前人研究的成果上指出、人类社会有一个随着生产力的提高、有一个从低级到高级的发展过程；有一个从原始公有制(共产主义）社会发展到私有制社会、再发展到高级公有制（共产主义）社会的过程。私有制社会历经了近一万年的历史，历经了奴隶社会、封建社会，现在正处于资本主义社会阶段，

什么是公有制，在当今社会上，实际上是有两种不同的理解、有两个不同的概念。这两个不同概念常常被混淆在一起，从而导致对很多问题有很多错误的认识。马克思告诉我们的公有制是一个社会，也就是我们的共产主义社会。共产主义社会在马克思那里可以分成两个阶段，它的初级阶段，也就是社会主义社会，但不管在哪两个阶段..他们有个共同的特征，就是公有制。这与 “ 公有制经济不仅包括国有经济的和集体经济，还包括混合所有制经济中的国有成分和集体成分。”中的“公有制”是两个完全不同的概念。这里的“公有制”是指国营企业。“私有制”是指非国营企业、私营企业。这与马克思所说的公有制是完全不同的概念，不能混淆。
厦门 尤德才的“姓资姓社之争可以休了”一文完全混淆了这二个不同的概念。，所以就是一派胡言。不能正确指出“姓资姓社”的根本错误。

@ty_尤德才 2022-02-05 21:40:45
请问股份制是公有制，还是私有制。世界最有活力的企业为什么大都是股份制，为什么?
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你还是不明白马克思说的公有制。

股份制是现在私有制社会中 的一种集资办企业的制度。世界最有活力的企业为什么大都是股份制，---那是因为它符合现在私有制社会的发展状况。

现在世界上不存在马克思的公有制。你心中的公有制不过是国有企业吧了。

马克思的公有制和私有制是指一种社会。马克思的公有制是一个没有国家，没有阶级差别，物质极其丰富的，一个没有商品，没有货币的一个“各尽所能、各取所需”的社会。

私有制社会，不是指私营经济，私有企业。私有制社会与我们的国营经济和私营经济二个完全不同的概念。 马克思他们通过大量的研究、在前人研究的成果上指出、人类社会有一个随着生产力的提高、有一个从低级到高级的发展过程；有一个从原始公有制(共产主义）社会发展到私有制社会、再发展到高级公有制（共产主义）社会的过程。私有制社会历经了近一万年的历史，历经了奴隶社会、封建社会，现在正处于资本主义社会阶段，
人类的原始社会是一个生产力极其低下的社会，人们根本就没有剩余的生活资料，原始公有制社会经历了十几万年的时间，生产力缓慢发展，生产资料有了富裕，人类的社会就开始进入私有制社会。
近一万年的私有制社会，人的生产力有很大的发展。然而，它是建立在痛苦的基础上的，是建立在大多数人被剥削，被奴役的基础上的，是建立在阶级不平等的基础上的。。马克思他们预言，随着生产力的发展，人类社会必然将会进入一个更高级的公有制社会。那是一个物质极大丰富的社会，一个不存在阶级差别，不存在贫富差距，不存在脑力劳动和体力劳动差别，不存在城乡差别 ，不存在商品资本和国家的公有制社会。

斯大林的社会主义理论偷换了，歪曲了马克思主义的理论。把消灭私有制偷换成为消灭私有经济，把消灭阶级差别偷换成为消灭资产阶级。这就是他的社会主义道路没有走好的原因，就是他的社会主义国家最终解体的根本原因。

什么是公有制，在当今社会上，实际上是有两种不同的理解、有两个不同的概念。这两个不同概念常常被混淆在一起，从而导致对很多问题有很多错误的认识。马克思告诉我们的公有制是一个社会，也就是我们的共产主义社会。共产主义社会在马克思那里可以分成两个阶段，它的初级阶段，也就是社会主义社会，但不管在哪两个阶段..他们有个共同的特征，就是公有制。
这与 “ 公有制经济不仅包括国有经济的和集体经济，还包括混合所有制经济中的国有成分和集体成分。”中的“公有制”是两个完全不同的概念。这里的“公有制”是指国营企业，“私有制”，是指非国营企业、私营企业。这与马克思所说的公有制是完全不同的概念，不能混淆。
马克思在“哥达纲领批判”一书中，有对共产主义社会第一阶段的论述。马克思是这样说的：“在一个集体的以共同占有生产资料为基础的社会里，生产者并不交换自己的产品----这时、和资本主义社会相反，个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接的作为总劳动的构成部分存在着”，“我们所说的这样的共产主义社会是刚刚从资本主义社会中产生出来的。在各方面都带着它脱胎出来的那个旧社会的痕迹。所以，每一个生产者在做了各项扣除之后从社会方面正好领回他所给与社会的一切。他所给与社会的就是他个人的劳动量”。列宁说：“马克思把通常所说的社会主义称作共产主义社会的第一阶段或低级阶段，既然生产资料已成为公共财产，那么共产主义这个名字在这里也是可以用的”。（国家与革命)
马克思他们通过大量的研究、在前人研究的成果上指出、人类社会有一个随着生产力的提高、有一个从低级到高级的发展过程；有一个从原始公有制(共产主义）社会发展到私有制社会、再发展到高级公有制（共产主义）社会的过程。“国家”只存在于私有制社会。马克思他们再三强调，公有制（共产主义）社会是不存在“国家”的，是一个社会。

马克思的公有制,不是指全民所有制。而是一种社会，在马克思的公有制社会里没有你的我的这种私有的意识。是一个生产力高度发展物资财富像喷泉一样流出来的 时代。没有贫富差别，阶级阶层差别，城乡差别。

“全民所有制，集体所有制，...都是公有制的一种形式.“。..这种公有制概念与马克思的“公有制“完全不是一个概念”。马克思的公有制和私有制是指一种社会形态，是从社会的角度来说的，是说的公有制社会和私有制社社会，而“ “全民所有制，集体所有制，...都是公有制的一种形式”，是指经济体制。社会上完全混淆了公有制的这两种不同的概念，从而有上面的问题，

全民所有制的企业，实质上就是国有企业。是在一个有货币有商品的私有制社会里的国家管理的企业。所谓公有制，其实质是国有制，披上公有制的旗号而已。

在知乎里还有一个问题，问：取消私有制，能否有效遏制贪污？ 这里显然也有一个概念问题，他说的私有制到底是什么概念呢？如果是指企业，是指私人企业的话，那么就是全部都是公有制的企业，也不能遏制腐化贪污。甚至还会产生更危险的官僚资产阶级。苏联就是一个例子。
如果说是指私有制社会的话。我们现在就是一个存在着商品、货币、资本、存在着阶级差别的私有制社会。而私有制社会的消灭是建立在在生产力的极大提高的基础上，物质极大丰富的基础上。，这是一个很长久的事情，这是一个不存在国家的世界范围内的事情，不是一个国家的能完成的。我们现在想也不要想，我们现在要做的就是把我们自己的国家搞好，振兴中华。

市场经济与计划经济

首先要说明一下"计划经济"的概念时下有2个.一个马克思他们说的一个不存在商品货币的公有制产品经济中的"计划经济";还有一个就是苏联的"计划经济"这是2个不同的概念,不要混淆.

.这2个不同的概念经常被混淆.是问题搞不清的根源.苏联的"计划经济"是在存在着商品,货币下的国家计划,实际上是市场经济的第二个手，---国家干预。

市场经济的发展已经有200年的历史，起初是完全的所谓自由的市场经济。在以后的不断发生的经济危机以后，人们认识到，市场经济也要调控，也需要国家干预。这就是我们说的市场经济的第二个手。这个国家干预，国家计划与马克思的计划经济是完全不同的2个概念。

问，计划经济和市场经济哪个效率高？
答：首先要搞清楚计划经济有两个不同的概念。一个是马克思的公有制的计划经济，马克思的共产主义社会包括第一阶段的社会主义社会的公有制的计划经济。一个是斯大林的在私有制社会，在存在着商品的，存在差别下的市计划经济。

您说的应该是后者，这个计划经济事实上已经证明他是错误的。效率很差的，或者说没有效率的。 但是市场经济有两个手，一个是价值规律，还有就是一个国家干预。所以说计划经济，作为国家干预，搞得好的话，也是有利于市场经济发展的。
现在我们国家已经不用计划一词，而改用规划。

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@漫漫游之游 2022-02-18 21:07:36
无数的中国人总说这个和西方不同那个和西方不同，到头来哪一样能不跟这西方走？真实的答案就是不同是表象本质没有不同，基于本质的考虑最后的输出是确定的，要么是八九不离十，要么是异曲同工
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《到头来哪一样能不跟这西方走》，那是因为我们现在的社会还处在资本主义的范畴。所以有很多地方与西方雷同。我们与西方 的不同只是在于我们是走社会主义道路。我们是在共产党的领导之下，实行的是人民民主专政。

经济上的二只手

无论讲什么问题，概念必须清楚。这里讲的自由主义是指市场经济的自由主义。其实，这里就是市场经济中二个手的问题。

早期的自由主义是指政府什么都不用管，任由其发展。

马克思告诉我们市场经济的的发展有几个重要的规律，那就是价值规律，供求规律---。自由主义就是任其规律发生作用。

然而，其发展结果就是经济危机的爆发。于是人们开始认识到政府必须加以管理---这就是其第二个手，国家干预。

原苏联的模式是斯大林他们把马克思的计划经济在不同的环境，不同的时间的错误的运用。本来是违背规律的，但歪打正着。他避免了经济危机。

苏联的行为，西方是反对的，但西方不傻，他们看到了国家干预的作用。理论上出现了凯恩斯主义；在行动上就是罗斯福的新政。

马克思主义的根本就是《认识世界，改造世界》。主观要符合客观，要按客观规律办事。

现在的公有制有两个概念，一个是马克思的公有制，他是一个社会，马克思经过研究，论证了人类社会是从一个原始公有制进入到私有制以后，最后再会进入到共产主义的高级的公有制社会。公有制社会是一个不存在阶级差别的，不存在国家，不存在商品，不存在货币，不存在资本的物质财富极大丰富的社会。人们的觉悟也不是现在所能比的，。没有任何占有欲望，是各尽所能，各取所需。劳动是人民生活的第一需要。每个人都爱爱劳动，都进行创造性的劳动。不需要的不拿，没有任何占有的欲望
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到时候不存在商品，只存在产品，所以那时候经济就是计划经济那样的公有制社会离我们现在还很远，
我们现在所谓的公有制是斯大林时代开创的，其实就是指国营经济而已，是在一个存在着商品，存在着国家，存在着阶级差别，贫富差别中的一种企业经济，一种国营企业

@u_108427970 2022-03-18 17:41:17
经济上的二只手
无论讲什么问题，概念必须清楚。这里讲的自由主义是指市场经济的自由主义。其实，这里就是市场经济中二个手的问题。
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苏联由于在一个离不开商品的时代，否定价值规律。这就背离了马克思主义的道理，违背了客观规律，主观不能正确的反映客观，不能正确的认识世界就不能改造世界。所以，尽管苏联开始时由国家集中财力搞重工业，国家得到很大的发展，但持久下去，必然是短缺经济----这也是造成原苏联解体的根本因素。

而我们中国有了苏联的经验教训，现在走出了一条以以国有经济为主体的多种经济体制的社会主义道路，能很好的运用这二只手，从而得到意想不到的效果，让我们国家的经济突飞猛进，这是我们党领导的好。这是我们中华民族的大幸

@喜欢折腾的男人 2022-03-22 15:44:03
公有制在我们定义中是全民所有，每个生活在国家土地上的人都有自己的一份生产资料
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只能说《公有制在我们定义中是全民所有》这不是马克思的定义。你这个定义也很含糊，每个生活在国家土地上的人都有自己的一份生产资料，就是公有制？？是说每个人都有一块土地就是公有制吧？？每个人都有一块土地，那就不可能有《谁来分配，谁掌握分配的权力》的问题。自给自足，自己的贡献多大，自己就获得多少，不存在谁来分配的问题

我的知乎回答：计划经济和市场经济是否会随着发展走向统一？ … https://
你理解的计划经济应该是马克思所说的不存在商品货币的 、一个不存在国家中的公有制社会的经济模式，那时候已经不存在商品市场。是市场经济消亡以后发展的新的经济模式。这两种经济不是并存的。是前后的继承关系，所以谈不上什么走向统一。
现在人们说的计划经济是指斯大林的经济模式，是一个存在着商品，存在着国家的一种经济模式。他本身就是违反马克思主义原理的，其本质实际上是在市场经济的第二个手，国家调控而已，但是斯大林的计划经济没有理解到这一点，把事情弄砸。现在还有人想着什么斯大林的计划经济，让他们去想去吧！

实现公有制之后，生活是什么样的？】… https://www.z
（分享自知乎网）马克思告诉我们的公有制是一个不存在商品，不存在阶级差别，不存在国家的社会 ，她是建立在物质极大丰富的基础上的，人们是把劳动当做第一需要的基础上的。是一个不需要就不要的，一个各尽所能，各取所需的社会。这个社会离我们还十分遥远，我们想要不要去想它？
我们现在就是一个私有制社会，现在说的所谓的公有制，是指国营经济而已，国营企业而已。
历史证明，现在完全没有私营经济适，全是国有经济那会妨碍社会经济的发展。但是我们也应该看到，没有国营经济完全是私营经济也不行。也不利于们国家的发展。我们现在中国走出了一条新的道路，那就是以国有经济为主体的多种经济体制。
大家不要被那个什么公有制和私有制忽悠了。

我的知乎回答：废除私有制是否可能？ … https://ww
不知道你们谈论的私有制是什么私有制，马克思说的私有制是一个社会，相对于公有制社会而言。人类社会发展的过程是从原始社会，原始公有制发展到私有制，然后将来还要发展到高级的公有制社会，共产主义社会。私有制不是人为的废除的 不是脑袋一热，发个命令就是消失了。是建立在生产力高度发展，物质财富极大丰富的基础上的。也是在人们已经消失了私有制的占有欲的情况下建立的，是一个各尽所能，各取所需的社会，是一个不需要就不要的社会。是一个最节能的社会。人们热爱劳动，劳动是生活的第一需要，作为生活资料的消费不需要的，他不要，没有任何占有的欲望。
物质财富极大丰富，不是我们现在能想象的。例如房子，不是说你要求几平方就是几平方的，而是你需要几平方就有几平方。你在深圳工作，自然会有一套房子，你到上海工作，在上海就能一套房子，原来的深圳的房子就让给别人了。这里没有一个产权问题，在共享社会中，还需要产权干啥？会不会有人想到我要占有几十套房子？那有什么用，那不是需要。
当然，那个公有制社会离我们现在很遥远，我们现在没有必要去设想他。现在我们能知道的就是我们是一个私有制社会，在物质极大丰富以前，想也不要去想废除私有制。
社会主义不是空想，是科学的发展
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