与丁礼庭先生商榷

字数:10739访问原帖 评论数:286条评论 TXT下载

发表时间:2022-04-05 15:52:14 更新时间:2022-05-14 20:20:52

楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-05 07:52:14
论以“人”为中心
丁礼庭

国内传统理论认为,经济的发展,生产力的发展是人类历史发展的根本力量,也是它的重要标志。这种以经济工作为中心的理论,把生产力的发展推崇到成为历史发展的动力和目的。在这里,生产力变成了一种非人的东西,而人只是在生产力发展过程中一个不断被扬弃的环节,因此生产力的发展也就成了不以人的意志为转移的客观规律,而历史的发展也就成了无主体的“历史必然”。这种无主体的客观规律也就成了人的实践活动的主宰。人只能在实践活动中适应这种以生产力发展为目的的客观必然。这种理论实际上是一种向宗教精神的倒退,它是和虚无主义,缩命论及各类宗教思想是同一棵树上的果实。

而人只是在生产力发展过程中一个不断被扬弃的环节,

楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-05 08:32:00
社会生产,分为物质的和精神的两种。物质的生产,表现得明确并且快速,表现得越来越需要劳动者的合作。这就是权力机制和资本机制的优越性和合理性,单个“人”作为劳动者,作为生产力中的能动机制的因素,重要性不断下降,表现为被“抛弃”。

精神的生产则完全不同。它的生产自然地、主要地、始终地由“人”个体地进行,并不断地缓慢进步。所以缓慢,一个重要的原因就是受到权力和资本这种非“个人”机制的压制,只能艰难前行。
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-07 07:40:37
@丁礼庭 2022-04-05 18:10:45
答楼主“一介武夫629”先生:
先生说的不错:“‘人’的作用不可能被‘扬弃’或者说是被‘抛弃’。”这个观点绝对正确!
但是我们必须进一步深究:“为什么‘人’的作用不可能被‘扬弃’或者说是被‘抛弃’?”“怎样才能使‘人’的作用不可能被‘扬弃’或者说是被‘抛弃’?”
在这里,我们必须清楚认识所谓“人”的本质内涵!这里的“人”是一个哲学概念,就是指每个人和一切人,在这个“人”内涵中既包括......
-----------------------------
已经被全世界各国人民大众的实践证明了的,已经实现国民经济高速持续发展和相对完善的共同富裕的发达国家的成功实践已经证明:在民主宪政政治制度和普世价值意识形态辅助下的工业化私有制市场经济体制,就是一个“把权力关进笼子”,并“使权力服务于全人类”的典范!
先生说的“发达国家”具体地有哪些,请您最少说出三五个来,让我们能更容易理解您的论述。

要把“资本”改造成“服务于全人类”的经济元素,

资本,即使有一两个,或者一小群的“家”,“服务于全人类”,可是由于它的本性是“追逐利润”,所以,先生的这个论述,从根本上来说,就是不能成立的“悖论”。

必须倡导民主宪政政治制度和普世价值意识形态辅助下的工业化私有制市场经济体制的最大原则:“公平竞争”,使劳动者与资本家在市场经济中“公平竞争”
这个世界,本来就是一个矛盾体。我们讲求“公平”,但是绝对的 “公平”却从来没有出现过。由于我们现在保护财产的私人拥有权利,由于劳动者与资本家在财产拥有方面的巨大差异,他们两者在市场经济中的“公平竞争”,天然地就处在“不公平”的基础上,所谓“公平”,从何谈起?

在已经被全世界各国人民大众的世界证明了的,已经实现国民经济高速持续发展和相对完善的共同富裕的发达国家的成功实践已经证明:以法律赋予劳动者自由组建“民选工会”的民主权利,让劳动者能够借助集体的力量来与强势的资本相对公平地竞争。和建立完善与国民经济发展水平相适应的“福利制度”,就是使资本成为创造就业的“服务于全人类”的典范!

我想先生提到的“民选工会”,它能做到的最多只能是“服务工会会员”,一个工会组织,怎么就能和“解放全人类”的观念相提并论了呢?
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-07 18:30:40
@丁礼庭 2022-04-07 13:39:15
楼主:一介匹夫629Lv 12 时间:2022-04-07 07:40:37
先生说的“发达国家”具体地有哪些,请您最少说出三五个来,让我们能更容易理解您的论述。
资本,即使有一两个,或者一小群的“家”,“服务于全人类”,可是由于它的本性是“追逐利润”,所以,先生的这个论述,从根本上来说,就是不能成立的“悖论”。
-----------------------------
这个问题是讨论“发达国家”,您用“资本”内容来回答,是不是有意回避啊?
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-08 08:17:27
@wtwtwt01 2022-04-08 02:22:56
人就是生产力的主体,然后一切都迎刃而解了,其它都是胡说
-----------------------------
丁先生是一位肯思索的学者。这可以看得出来。但是他的言论中,有明显的唯生产水平论的倾向:谁的生产水平高,谁的社会体制、意识形态也就高。他对“发达国家”推崇备至,但是却不敢明说这个或者这一些“发达国家”到底是谁谁谁。他,不敢!
再说 了,生产、生产力、生产关系,还有社会体制、意识形态,等等,如果自认为是“科学”,那么就要准备开放,并且允许不同意见的争论,不能“把自己关在小屋子里,自吹自擂,称王称霸。”
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-08 14:10:51
他们的价值观不是他们研究探索的结果。他们的价值观在他们研究探索的之前和之后没有发生任何变化。他们只负责推销这种价值观。他们绝对不负责检讨这种价值观。他们认为这种价值观是尽善尽美的,不可检讨的,不可改变的,不可探索的。

生产、生产力、生产关系,还有社会体制、意识形态,等等,如果自认为是“科学”,那么就要准备开放,并且允许不同意见的争论,不能“把自己关在小屋子里,自吹自擂,称王称霸...
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-09 07:07:11
@林深数树 2022-04-09 04:54:44
@丁礼庭 2022-04-07 13:39:15
楼主:一介匹夫629Lv 12 时间:2022-04-07 07:40:37
先生说的“发达国家”具体地有哪些,请您最少说出三五个来,让我们能更容易理解您的论述。
资本,即使有一两个,或者一小群的“家”,“服务于全人类”,可是由于它的本性是“追逐利润”,所以,先生的这个论述,从根本上来说,就是不能成立的“悖论”。
—————————————————
@一介匹夫629 8......
-----------------------------
文明的内敛平和,也胜过他们的张扬侵略啊!因为世界需要天地人和。
这一条符合矛盾和平衡的自然法则,应当同意。
还有一条是主要的,就是我们是文明古国,我们是有传统的,我们的传统是我们赓续祖宗,正本清源,是我们发扬光大叫自己华夏文明的标志。
这一条不能同意。岁数大的就是老师啊?碰上一个老糊涂怎么办?四大文明古国,湮灭了三个,不是古老就正确!
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-09 07:28:35
@林深数树 2022-04-09 04:54:44
@丁礼庭 2022-04-07 13:39:15
楼主:一介匹夫629Lv 12 时间:2022-04-07 07:40:37
先生说的“发达国家”具体地有哪些,请您最少说出三五个来,让我们能更容易理解您的论述。
资本,即使有一两个,或者一小群的“家”,“服务于全人类”,可是由于它的本性是“追逐利润”,所以,先生的这个论述,从根本上来说,就是不能成立的“悖论”。
—————————————————
@一介匹夫629 8......
-----------------------------
去《裹脚布》你有更好的方法吗?

注,两唯《裹脚布》也是比较坏的西方文明。

恕某孤陋寡闻,请教何为“裹脚布”?何为两唯“裹脚布”?
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-09 09:54:15
@林深数树 2022-04-09 04:54:44
@丁礼庭 2022-04-07 13:39:15
楼主:一介匹夫629Lv 12 时间:2022-04-07 07:40:37
先生说的“发达国家”具体地有哪些,请您最少说出三五个来,让我们能更容易理解您的论述。
资本,即使有一两个,或者一小群的“家”,“服务于全人类”,可是由于它的本性是“追逐利润”,所以,先生的这个论述,从根本上来说,就是不能成立的“悖论”。
—————————————————
@一介匹夫629 8......
-----------------------------
可能指又臭又长,辩证,历史,唯物。公知的标配,在传统文化中找道德高地。省时省力。

我请先生看一看我的一个帖子:诸位,开吃了。就知道我对公知们的态度了。

http://bbs.tianya.cn/post-1108-16104-1.shtml
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-10 08:09:58
@喜欢折腾的男人 2022-04-08 11:57:23
社会进化方向和能够达到水平是不能够被计划和预测,最好的方法是要实行以宪法为本的民主政治制度,让人民有监督权,参与权,言论自由,出版结社游行自由,这样是可以有效的抵消因为政府或者政党内部政治利益结合产生的自身利益的扩张,因为不管什么组织,都是要人来进行推动,是人那就会是无知,在权力集中后,容易造成大面积对底层的伤害,只有承认人是无知的,才是成就不断提高认知的源泉,如果首先假定一个人或者一群人是......
-----------------------------
喜欢折腾的男人: 黑名单 举报 2022-04-08 13:24:51 评论

评论 十分2021:设计政治制度是为了保障生产力能够得到有效的解放,就像大气层保障地球自然生态,而不是干预地球自然生态,就像国家这个抽象集体中,政府作用是最大限度保障自由,在自由的土壤中每个人产生思想,价值观,知识和技能的不断融合,为少数人的灵感和想象力提供空间

男人老板在这里把自由和国家联系起来,称:就像国家这个抽象集体中,政府作用是最大限度保障自由。

这是一个明显的错误。
什么是自由?什么是国家?在奴隶国家里,奴隶 有什么自由?在资本主义国家里,不是有“无产阶级自由得一无所有”的说法吗?国家是什么?国家是从社会中产生并且凌驾于社会之上的强制机制。它要求它的社会成员服从它,服从它的法律、服从它的规则。为了保证得到有效的“服从”,它控制了军队、警察、法院和监狱。它重视并且保守的第一要义是:强制社会成员服从,至于“自由”根本就不是它主张和关心的问题。
再者,“自由”是一个抽象又具体的概念,有时候能取得相对一致的认同,有时候则完全争个没完没了,你要自由,你可能就会限制别人的自由。
在斗争中大家处个平衡而已。把自由做为口号,是不严谨并且不实际的。
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-11 12:02:18
@丁礼庭 2022-04-10 18:53:39
楼主:一介匹夫629Lv 12 时间:2022-04-07 07:40:37
先生说的“发达国家”具体地有哪些,请您最少说出三五个来,让我们能更容易理解您的论述。
————————————————
关于当今世界有哪些发达国家,在“百度百科:‘发达国家’”的词条上说的非常清楚:“综合世界银行、国际货币基金组织、联合国开发计划署、美国中央情报局等机构发布的资料来看,发达国家有以下这些: ……”在这里例举了37个......
-----------------------------
世界银行、国际货币基金组织、联合国开发计划署、美国中央情报局等机构

我们知道,中国和美国现在分歧严重,美国因为中国的不听话、不服从而全面压制中国。从而在意识形态方面也形成对立。丁先生所举的四个机构中的美国中央情报局,就是与中国全面严重对抗的根源,其它三个机构因为与美国中央情报局“等”在一起,它们也就有了近朱者赤,近墨者黑的严重嫌疑,它们主张的“发达”是它们要为“意识形态”正确立论的根据,所谓:经济发达,所以意识形态正确是也。其实这两者之间的相关性,虽然可能有,但是必然不确定。根据穆仁智的哲学:穷生奸计,富长良心。发达国家还要请我们中国的地主管家来做老师呢!
把可能做为了一定,丁先生,这是您的错误,如果您不愿意承认,那么您需要证明您的观点。本人立等。
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-12 06:32:30
@丁礼庭 2022-04-11 15:43:34
楼主:一介匹夫629Lv 12 时间:2022-04-11 12:02:18
世界银行、国际货币基金组织、联合国开发计划署、美国中央情报局等机构
我们知道,中国和美国现在分歧严重,美国因为中国的不听话、不服从而全面压制中国。从而在意识形态方面也形成对立。丁先生所举的四个机构中的美国中央情报局,就是与中国全面严重对抗的根源,其它三个机构因为与美国中央情报局“等”在一起,它们也就有了近朱者赤,近墨者黑的严重嫌疑,它......
-----------------------------
我与丁先生在这里讨论问题,当然可以引用某些机构组织的观点和结论,但是只能佐证,不能完全地相信,任何人、任何组织、任何国家都会犯错误,这一点请丁先生务必承认。
我重视的是:丁先生个人的意见是怎样的?真的是“经济发达,意识形态就一定正确”吗?您能把发达国家的正确的意识形态具体地叙述出来吗?
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-13 07:00:09
@丁礼庭 2022-04-12 15:11:33
楼主:一介匹夫629Lv 12 时间:2022-04-12 06:32:30
我重视的是:丁先生个人的意见是怎样的?真的是“经济发达,意识形态就一定正确”吗?您能把发达国家的正确的意识形态具体地叙述出来吗?
————————————————————
意识形态正确,是经济发达的一个条件,也就是说,随着经济不断发展,会自发纠正错误的意识形态。如果上层建筑的特殊原因拒绝这种纠错,就一定会遏制经济发展,就一定进......
-----------------------------
我一向反对隐讳地说话。也不怕得罪人,不怕说话让人反感,我说话简单,并且直截了当。
“发达国家”,是一个不容易说清楚的概念,如果丁先生同意,我们在讨论中就换成“美国”,并且只说“美国”。
“为了人民”,也嫌太虚,最好以张三李四这样的具体人来论述,如果不能,至少也得给“人民”下一个定义,或者做一个比较完整的表述,“人民”是怎样的存在,为什么意识形态要为它,并且只有为它才是正确的,还有怎样做才是真正为了它?
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-13 07:03:59
@丁礼庭 2022-04-12 15:11:33
楼主:一介匹夫629Lv 12 时间:2022-04-12 06:32:30
我重视的是:丁先生个人的意见是怎样的?真的是“经济发达,意识形态就一定正确”吗?您能把发达国家的正确的意识形态具体地叙述出来吗?
————————————————————
意识形态正确,是经济发达的一个条件,也就是说,随着经济不断发展,会自发纠正错误的意识形态。如果上层建筑的特殊原因拒绝这种纠错,就一定会遏制经济发展,就一定进......
-----------------------------
补充一点,我表明我的身份:中国公民,白活了70多年,行将就木。丁先生您能自我介绍一下吗?
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-14 06:51:35
@丁礼庭 2022-04-13 15:39:40
楼主:一介匹夫629Lv 12 时间:2022-04-13 07:00:09
我一向反对隐讳地说话。也不怕得罪人,不怕说话让人反感,我说话简单,并且直截了当。
“发达国家”,是一个不容易说清楚的概念,如果丁先生同意,我们在讨论中就换成“美国”,并且只说“美国”。
“为了人民”,也嫌太虚,最好以张三李四这样的具体人来论述,如果不能,至少也得给“人民”下一个定义,或者做一个比较完整的表述,“人民”是怎样的存在,为......
-----------------------------
丁先生对我提出的问题有回避的意思,我再提一个问题:美国是如何以“发达国家的意识形态主要原则就是“人民利益高于一切”和“一切权力属于人民”。”的意识形态指导,做了哪些主要的事情?我可以先表明我的意见:就美国而言,它维护的是资本的利益,它的观念和行为完全和“人民利益"相反。请您先说。
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-14 19:20:40
丁先生”未完待续“的文章,不可谓没有份量。真个是”道不同不相与谋“。

发达国家都是”资本经济完全高度发达的国家,那里资本的运作:首先是法律赋予民选工会介入来自工资谈判,使劳动者的工资相对地符合客观劳动生产率和劳动贡献。 理性地自私。先利他地自私。 还有公平竞争。

您得出的结论能得到发达国家工人们的认同吗?如果他们不认同呢?您承认不同的社会集团或者说阶级因为利益诉求的争夺而尖锐对立吗?

您知道辩证法里有一个“量变引起质变”的法则吗?您认定的“绝对权力就一定绝对腐败”的铁律,有相当的合理性,可是它不适用于资本吗?资本量变,不会形成资本的腐败吗?您还得要证明资本由于极度膨胀而变得善良、理性、道德,对了,首先它能做到”利它“,在100刀的利润里,您能给出一个比率来,资本家应当付给工人几刀证明自己的”利它“、”利工人“呢?解释权、认定权在工人还是在资本家呢?

您洋洋洒洒,长篇大论,知识储备了得,您怎么不知道”自由“、”公平“都只是一个相对的概念,世界上根本就没有拿得出来的”自由“和”公平“呢?

您鼓吹发达国家的意识形态是“服务于人民大众”。您能给"人民大众”下一个定义吗?“人民大众”为什么要国家为他服务呢?国家用什么为人民大众服务呢?呵呵,您可能会说:美国刀啊!说得对,国家从哪里得到的美国刀呢?“人民大众”不用国家“服务”于它的美国刀,他自己挣不来吗?他自己没有能力养活自己吗?您汉语使用纯熟,应该也知道:无小人不养君子,无君子不治小人的古话。您不妨设想一下,把美国的工人都放假三年,看看美国的资本家怎么活?还“服务于人民大众”,您不应该说:是人民大众养活了资本国家呢?
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-15 07:00:02
@丁礼庭 2022-04-14 17:55:16
(接上文)
如果我们承认衡量和评判“政治正确”、“自然正义”、及人类社会历史“发展”和“进步”的标准就应该是“最大限度地满足和提高每个人和一切人的生存、幸福和自由发展的需求”的人类社会历史发展的既定趋势!也就是所谓的“人民利益高于一切”和“一切权力属于人民”!那么中国共产党党章中也白纸黑字,清楚明白地规定了“党除了工人阶级和最广大人民群众的利益,没有自己特殊的利益。”中国共产党党章的这......
-----------------------------
如果我们承认衡量和评判“政治正确”、“自然正义”、及人类社会历史“发展”和“进步”的标准就应该是“最大限度地满足和提高每个人和一切人的生存、幸福和自由发展的需求”的人类社会历史发展的既定趋势!(这个不反对,甚至可以同意)

也就是所谓的“人民利益高于一切”和“一切权力属于人民”!(这个就不能同意了。人,是一个可以准确表达的概念,而“人民”却可以有不同的理解。人民相对于管理人民的国家领导、或者说是统治者而存在,对于统治者而言,您提出的观念,是虚伪的、欺骗的,人民与统治者的关系基本地、主要地是利益争执,是对立。)

那么中国共产党党章中也白纸黑字,清楚明白地规定了“党除了工人阶级和最广大人民群众的利益,没有自己特殊的利益。”中国共产党党章的这一规定也就意味着“人民利益之外的所有党的利益,完全彻底、无一例外都是党的干部的既得利益和腐败利益”!(注意您的用词——利益。)

那么我们就来举例说明如何才能准确有效地得出“何谓人民利益”及“如何才能为人民谋利益”的标准答案——“供需决定价格”是经济学的基本原则,也是一种经济常识。但是全世界人民大众的实践已经充分证明了一个客观事实:领袖及其政府根本无法、也没有能力有计划地决定任何商品的“准确价格”,计划经济中由领袖及政府确定的价格完全彻底、无一例外都是错误和离谱的!这仅仅是因为领袖和政府完全彻底无法有效、准确地掌握瞬息万变的“供求信息”!唯一地只有让无数个人根据各自获得的供需信息来决定各自的交易价格的“汇总”,才能够轻而易举地产生出符合瞬息万变的供求变化的、准确的“价格”!——这就是哈耶克所谓的“自发秩序”概念的例证之一。(您的例子说完了,可是我没有得到管理者、政策制定者得到利益的结论。是不是您的逻辑有问题了?)

同样的道理,领袖和政府同样也不可能制定出完全符合客观实际的“何谓人民利益”及“如何才能为人民谋利益”的准确政策。就因为领袖和政府无法有效掌握和获得同样是“瞬息万变的社会环境中人民大众到底需要什么‘利益’,及如何才能为人民谋利益”的准确信息。(人,人们,生活在社会里,在现在的阶段,总是需要社会的管理者来决定社会的运行制度和规则。人,都会犯错误,科学,要在崎岖的小路上拐弯前行,社会和国家的管理也同样需要有崎岖的小路上拐弯前行,您不能要求社会的进步一开始、并且一直是行驶在一条高速公路上,您总得允许管理者也犯些错误吧?还有,社会发展总有它的特殊性、不可比性,我们需要在历史的较长时期阶段,观察社会的存在和进步状况,或者就不会像您一样简单地得出结论来。存在的就是合理的,您听过这句话吗?)

同样唯一地只有放手让人民大众自己起来自由、自觉、自主地争取自己的利益,(这一句完全同意,这就不是接受国家服务的观念了)

“汇总”起来就一定能够实现“人民利益最大化”的事实结果!领袖和政府所要做的就是为人民大众自己起来自由、自觉、自主地争取自己的利益创造良好的政府政策和社会环境。但是要做到这一点,就必须实行民主宪政政治制度和普世价值意识形态!(请丁先生用一个国家——比如美国为例,说一说它的制度和意识形态,我有一万个反对的理由)

(全文完)
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-15 07:04:56
@丁礼庭 2022-04-14 15:50:07
(接上文)
其次是,必须纠正的是,集权政治制度不是治理效率高,而是贯彻政策的效率高。就因为政策贯彻的效率高,所以就必须决策正确,决策正确是集权政治制度贯彻效率高的前提条件!一旦决策错误,那么错误决策的所有弊端和危害同样会因为高效率的贯彻力而被无限度地放大!举个例子来说明,作为政治家、军事家、诗人的毛泽东是人,不是神,是人就一定会有“知识局限”之处。所以,毛泽东不懂炼钢技术很正常,毛泽东提......
-----------------------------
@一介匹夫629 2022-04-14 19:30:53
您还得要证明资本由于极度膨胀而变得善良、理性、道德,对了,首先它能做到”利它“,在100刀的利润里,您能给出一个比率来,资本家应当付给工人几刀证明自己的”利它“、”利工人“呢?解释权、认定权在工人还是在资本家呢?
您会说,利润的分配是资本家和工会讨论协议的结果,“公平”得很。您就没有设想过资本因为膨胀强大,无孔不入,无所不及地安插自己的势力和代言人,整个国家、整个世界,它都玩于股掌,一个工会,把它做成资本家的下属组织,何难之有?
做人,做一个成年人,不能太过天真幼稚,什么都敢相信。
-----------------------------
@xiaokanben 2022-04-14 20:36:37
关于工会的地位问题,主要的决定性因素是法律体系是否公正以及是否存在多党制(三党以上)两方面的因素决定的。美国的两党制是存在严重缺陷的,容易变成大资本的“两只不同手的同一代言人”。华盛顿他们开创美国宪政的时候,美国还是个农牧业为主的国家,他们不可能预测到200年后的今天,美国资本对美国宪法及法律体系的侵蚀。
是否存在多党制(三党及以上),是真正检验是否真正自由民主的决定性因素。
-----------------------------
是否存在多党制(三党及以上),是真正检验是否真正自由民主的决定性因素。

空谈自由民主,一点儿的益处都没有。赵本山说什么来着?“扯那臭氧层子有嘛用哎”。
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-16 06:47:01
作者:发丝飞雪2 时间:2022-04-15 20:49:36
什么是侵略战争,侵略战争的定义一般必须满足三大条件,一是占领国在被占领国家行使主权。二是在战争和占领过程中残杀无辜平民。三是,掠夺被占领国的资源和财富。这三条,当初日本在中国和东南亚的侵略战争中全部都是事实,所以全世界都认定二战中日本完全彻底是侵略战争。而美军在伊拉克战争中,一条也没有沾边。就主权来说,任何国家的主权,;理所当然地应该属于人民,所谓的人权高于主权,就是指,没有人权,或者人权受到严重限制的集权政府,是没有权利拥有和行使真正的主权、被称为主权国家的!所以,萨达姆政府是不能真正代表伊拉克的主权的,伊拉克的主权属于伊拉克人民!美军在摧毁萨达姆政权后,及时地通过全民普选把伊拉克的主权交给伊拉克“民选政府”,我们从伊拉克民众在恐怖分子枪口的威胁下,全民普选的投票率高达98%的事实,就可以证明伊拉克的民意,证明全民普选在伊拉克民众中的支持率!美军在战争中及战后的占领期,自始至终尽力保护伊拉克人民的生命和财产,并对残杀伊拉克平民的恐怖分子进行了不懈的斗争。而且美国在战后伊拉克重建时期,曾经给予伊拉克政府和人民巨大的帮助,有些援助还是无偿和无息的!【1】正因为此,全世界的共识就是美国摧毁伊拉克萨达姆政权,把政权交给伊拉克人民的战争是正义的战争!-------------这个丁老狗为非作歹铁证,扰乱中国人心铁证,祸害中国人,毒害年轻人,铁证,这个丁庭礼,丁老狗,不杀掉,后患无穷无尽危害中国人安全。
---------------------------------------------------------------------------------------
@发丝飞雪2 2022-04-15 21:01:15
丁老狗,把伪政权,傀儡政府说成合理合法,侵略说的正义,可见老狗心肠毒辣,制造思想毒害年轻人,毒害国家,毒害政府,毒害中国人,到黑白不分地步,老狗骨头里面长处狗汉奸蛆虫,不杀掉,天理何在,国家尊严何在,民心何在,坚决果断杀掉祸国殃民大汉奸,为国除害,为民除害,为中国未来长治久安除害,为中华民族子孙世代安定除害,坚定不移,坚决果断,诛杀老狗本人,必须诛杀掉老狗全家,斩草除根,避免野火烧不尽,春......
-----------------------------
n飞雪老板,听过一句话么? 我反对你的观点,但是我拼死捍卫你的发言权!

论战,以理胜;不能以气愤、用恐吓的方法。
楼主:一介匹夫629  时间:2022-04-20 08:25:51
@丁礼庭 2022-04-18 18:44:45
楼主:一介匹夫629Lv 12 时间:2022-04-14 19:20:40
丁先生”未完待续“的文章,不可谓没有份量。真个是”道不同不相与谋“。
发达国家都是”资本经济完全高度发达的国家,那里资本的运作:首先是法律赋予民选工会介入来自工资谈判,使劳动者的工资相对地符合客观劳动生产率和劳动贡献。 理性地自私。先利他地自私。 还有公平竞争。
您得出的结论能得到发达国家工人们的认同吗?如果他们不认同呢?您承认不同......
-----------------------------
我已经回复了丁先生的帖子。但是仅仅存在了一会儿,等我再打开,回复帖子已经找不到了。不让我说话了!丁先生鼓吹“穷生奸计,富长良心”的帖子可以发表,我反对这种观点却是不行。事至如此,夫复何言?
TOP↑