中国足球问题的深度分析——足协并非最大的责任人

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发表时间:2022-04-21 01:39:22 更新时间:2022-09-25 11:24:34

楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-20 17:39:22
关于中国足球的衰落,球迷们从各种角度进行了剖析,从教练水平、官员的无能腐败,足球氛围,民族性格特点、足球制度等等各个角度进行了分析。

楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-20 18:12:08
中国足球问题深度剖析(1)

一项事业的成败,取决于几个方面:人才、技术条件(包括设备)、资金。

人是第一位的。没有人,根本不存在所谓的事业。任何事业都需要有人才,人才凋零/匮乏的事业,是不可能成功的。

关于中国足球的衰落,球迷们从各种角度进行了剖析,从教练水平、官员无能腐败,足球氛围,民族性格特点、足球制度等等各个角度进行了分析。
但是他们忘记了一件事情:都是中国人、中国官员、中国文化、中国制度特色,为什么中国的各项事业都能腾飞,唯独足球事业能逆势下滑?换句话说,他们发现的问题确实存在,但是并不是最根本性的的问题。

当今的中国男足,就没有几个亚洲顶级人才,在亚洲顶级赛场并没有什么竞争力。人才的严重匮乏,才是造成中国足球江河日下的最大原因,即最大问题是中国足球人才培养机制的问题(谁出资、谁来负责人才培养的问题)。

很多外行人以为,踢球就要身体好跑得快(肯拼命就行啦),所以国足那些人都是足球“人才”,“只可惜他们太懒不努力”。不错他们是懒是不努力,但这并不表示他们就是“人才”~

回想一下,自专业化时代培养出来的亚洲顶级的范志毅、好海冬、孙继海、李铁以后(最后截至到郑智、曲波),中国可曾再出过几个可以媲美的球员(除了武磊,真的乏善可陈)?
设想一下,如果猪协手里有大把的范志毅、李铁、武磊可用,是不是也能世界杯出线?
试问,如果大把的可替代者在后面盯着,哪个敢去当白斩鸡混日子?
试问,如果后继有人,何需U23政策?更搞笑的是U23政策居然导致超过23岁就失业的奇怪现象。
所以说,中国足球青训出了问题,导致后继无人(人才),才是最致命的。

其实说到人品,中国足协、中国老板并不比外国足协、外国老板更腐败更贪心,低素质、放纵的球员在拉美也很多。关键是人家的人才太厚,抗得起造。
至于球员的不刻苦还狂妄,不错,他们是浑身毛病,问题是人天生都有惰性。正因为青训状况很糟、人才匮乏,导致少数优秀球员(甚至只是矮子里的将军)几乎没有竞争对手,老板没有选择,国家也没有选择,他岂能不狂?
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-20 18:13:24
中国足球问题深度剖析(2)
那么,中国足球的青训去哪了?为什么产生不了人才。关于中国足球青训的衰颓,让我们从历史说起。

92年的时候,中国足球已经是处于绝望的十字路口。半数的省份体委几乎完全抛弃了足球项目,三成省份半抛弃,只有少数省份还在坚持培养足球人才。

为什么抛弃足球,因为中国体育是金牌(至少是奖牌)导向的。足球是最费钱的项目,同样的钱投资乒羽、跳水体操,能多出多少金牌啊!投资足球不等于浪费国库吗!

所以面对这个实质上被各地zf抛弃的局面,中国足球界在92年做了一个无奈也是在那个时代典型的选择——市场化。

现在回头看,其实就是zf把中国足球完全抛给了市场,任其在市场中自生自灭。

职业队建设可以市场化,可是后备人才培养,能不能市场化呢?

大家可以设想一下,如果中国教育完全市场化了,中国还有希望吗?

同理,中国足球的青训完全市场化了,中国足球还有希望吗?口口怎么不敢把基础教育也产业化呢?

后来,体育的举国体制中,已经很少有男足的空间,足球青训只能求助私人足校。但是私人足校学费通常是10-30万每年,导致这项运动迅速贵族化。这意味,天赋即使如马拉多纳、罗纳尔多,他们若生在中国对等的穷人家里,也根本不敢学足球。

说穿了,20个国脚不是从14亿人里选的,而是从几万个有钱人家中选的,在如此狭窄的范围内选材,产生天才的概率很低。

而在足球发达国家,通常有几十万(专业培训的)青少年做金字塔基数,依靠巨大的选材面支撑,历经多年层层选拔,最后卷出了一支拥有很高天赋的国家队(而且因为竞争激烈个人也很勤奋)。

中国选出的那班庸才,就算再努力也作用有限(就像庸人不能靠勤学苦练当上科学家),也不能避免被强者完爆的命运。没有天赋,光靠砸钱或者努力,只能练出一身横肉。但足球不是上场互殴,是在规则体系内玩技巧,你的足球天赋不足,再横的身体也没用。例如同是黄种人的孙兴民,亚洲人并不是靠努力勤奋就可以复制第二个孙兴民的。

有的外行会问,为什么足球一定需要青训金字塔,为什么不能慧眼选出小天才,然后精心培养就好了。限于篇幅在此不做详细解释,简单说就是足球需要的天赋很复杂,不能靠测量指标选出天才(例如篮球的姚明),如果能这么做足球发达国家早就这么做了。现实是,很多足球尖子小时了了、长大后就消失了。。。

中国足球打不过日韩,根源就在于足球青训规模1:10(几万对几十万)的差距上。而且中国的这个“1”,还是家境优先而不是天赋优先。中国球员高大的身体,掩藏不住他们足球才华的平庸。甚至当越南足球开始抓青训之后,中国就开始从青少年逐年逐级输到国家队。

接下来的问题是,中国的足球俱乐部、中国足协,他们不是需要人才吗,他们又干什么去了呢?不说几十万的青训金字塔,具备几万人平民化的青训金字塔也不会输给越南呀。
继续看吧
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-20 18:48:55
本人于几年前发现了中国足球的本质问题在于青训(的规模化和平民化)。

但是为了把这个事情想透彻、说透彻,着实花了不少功夫。为此在不少天涯朋友那里借楼发表,观察反馈,找到还说不清、说不明白的地方。

作为对中国足球的报复,我将立志于:说明这个真相,传播这个真相。

欢迎一切和我一样被中国足球欺骗的朋友,传播这个真相,不要让大家继续受骗了!
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-21 17:36:28
中国足球问题深度剖析(3)
先说说,大多数中国足球“俱乐部”为什么几十年来不花心思投资培养人才。

几十年的实践显示,90%以上的足球老板只是把职业队当成了:

1。广告牌,宣传集团品牌。
2。政策平台,向地方政府要“好处”。

然而上述两个好处是有时限的,几年下来,名气有了,zf优待不给了,谁还玩下去?

所以5-8年换老板,是职业队的常态。

这种玩法,必然是追求短期效益,绝不care长期建设(青训见效的周期为15-20年),谁也不是傻子不是。

其实这心态很正常,好比马云要用(金融、计算机、管理的)专业人才,难道要他从小学开始一直培养到研究生毕业?

所以不论足协怎么要求青训建设,各职业队都是表面文章,他们中的绝大部分坚持只做“击鼓传花”的玩家,几十年下来,新人才是日趋断档。

说老板们没有长远建设的优秀品质,问题是人家凭什么用自己的资本陪你玩?人家做的是一个资本家正常思维的事情——只关注3-5年内我能赚到什么。

而且,就算30个职业队老板都“自觉”起来,也不过是盆水车薪的效果。为什么?因为足球青训人口要到30万才可能对抗日韩。每个队要搞1万人?这是职业队还是衡水中学?
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-22 10:30:19
中国足球问题深度剖析(4)
再说说中国足协为什么不“负责”解决培养人才。

在中国的z治体系架构中,中国足协属于一种“顶层”机构。怎么理解“顶层”机构?通俗的讲就是悬在中央、干预不到地方。举例来说,市足协的经费(乃至人事任免)来自市zf,跟省足协或者中国足协没有关系,上级足协只对下级足协有认证、指导的关系。那么一个市是否培养基层足球人才,就完全看市zf的富裕程度和脸色了,而在绝大多数市里,青少年足球不在考虑之列。

费了这么多话,就是让很多小白明白,中国足协,只能在顶层发力(国家队、职业联赛)。如果想把力量延伸到基层(各市各区县)的青训,第一要有地方zf大力配合,第二国家也没给过他这笔资金。

各体育协会都从各省队选拔人才(以此类推,各省从各市体校、各市从各区县体校选人才),没听说过哪个协会直接派员去培训8岁小孩。

中国足球人才断档,受害最直接的就是中国足协,因为没人才、各级国字号就是输输输。职业队还其次,因为他们可以买外援、只需要相对名次(国内名列前茅)即可。

可是足协着急这么多年,他也没有用,因为地方zf早就不再在足球这种项目上投入资金了,各级体校中随之取消了男足项目(或只保持象征性的存在)。于是后备人才只能靠昂贵的私立的足球学校培养(每年10-30万),导致真正有天赋的孩子未必敢参与,而有钱参与的家庭未必有多少天分了。。。

在这里我想打个比方:假设国家和各级zf都不对各地的水利建设投资,任凭水灾、旱灾泛滥。这时候不明真相的普通群众一定骂水利部是干什么吃的,而水利部的干部绝不敢说什么根子在国家和zf,那是不想端饭碗了?事实上,凡是涉及到国计民生,国防、水利、铁路、高速等等,里面的黑与腐败不会比足球少,但是由于国家投资、国家重视,成绩不断。

足球呢,算个屁。国家不投资、国家不在乎,于是乎足协贪的也不亦乐乎,反正他们其实也无能为力。

足协就算一毛钱也不贪,把经营联赛赚到的一点钱全都投到青训这个大湖里去。结果只能是两个,第一,比杯水车薪多加了半盆水,作用很少;第二,就算产生了一些作用,受益的也是下一任、甚至下下下任足协。

换做是你?你会怎么做?辛辛苦苦不捞一分钱,然后干一件盆水车薪、别人受益的事情吗?当然,中国足协这帮尸位素餐的东西,他们的失职的地方多了去了。但是在人才机制这一最大问题面前,他们还真是渺小的。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-22 12:58:40
中国足球问题深度剖析(4)
再说说中国足协为什么不“负责”解决培养人才。。。。。。

总结:作为一个顶层机构,中国足协无职权、也无能力,去全国各个区县基层去解决8-15岁年龄段的足球青训问题。中国足球青训指望不上足协这个行业体协。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-23 09:56:03
中国足球问题深度剖析(5)
有的球迷说,那欧美足球人才是怎么来的?我们中国为什么不能学?

人们津津乐道于一个欧洲国家,各镇、各区、各市都有自己的球队,全国可以有上千个俱乐部,而且动辄几十年上百年的历史,他们组成了一个庞大的青训金字塔。他们是怎么生存的,难道,都靠门票、赞助、转播盈利了吗?说他们可以卖球员为生,要是几年遇不到有天赋的孩子、卖不上价,会关门大吉吗?其实,这些产业只是补充,他们能稳定存在的基础,听我详细说来。

其实在世界任何一个地方,足球都不是一个真正赚钱的买卖,对于球队老板来说,是赚“名”的“买卖”。最典型的例子就是阿布,烧钱把切尔西捧红,然后他就大赚特赚了吗?只是投的不那么狠了,有时赚点,有时持平,有时还得追加投资罢了。

西方(包括拉美)的足球俱乐部,其实脱胎于100年前的特殊时代。是某个社区(小到一个区、大到一个城市)的社群组织,在没有网络、没有电子游戏的时代,人们每周进行社群活动的重要形式,并最终演变成一个社区的群体信仰,并世代相传(类似于子宫传教)。

有钱人通过用闲钱投资球队,能成为这个社群组织(俱乐部)的老板,使自己成为一个城市的精神领袖、一个城市的贵族代表,在政治/权贵圈里,这绝对是有普通人所不能体会的好处的。相反,如果球队老板为了赚钱而败坏了球队的成绩,必然遭到社群的唾骂,并且很可能被汹汹民意逼走。所以俱乐部的老板都不是图钱,而是建立某种名声、社会地位而来的。

其次,球队还享受着市民市政的优待,包括:场地免费批、基本免税、大家募捐(买票、买球衣)等。

再次,小球队的教练们要想提升收入,就要能培养出人才。典型就是把青训半成品的小球员卖给大一些的球队,大一些的球队加工加工再卖给更大的球队。。。 这样就形成了一个资金传递链。小球队卖一次人说不定够乐两三年的。但是几年卖不出人,也不至于关门大吉,因为不是有老板给兜底嘛。

总之,小球队是靠社群信仰(市民通过购买门票球衣的方式捐款、市政给优待)、老板(沽名钓誉)、产业(兜售青训球员、多少有点广告),共同支撑存活下来。

综上可知,西方的足球俱乐部并不是“预算-利润”为导向的。没有人会把足球俱乐部当成创业模式、发财致富的。

对于足球队来说,产业只是副产品(补贴收入),社群信仰和影响力才是其本质。于是一个西方国家可以存在不可思议的数百上千的球队。

转回青训这个话题。西方国家的上千支业余队到职业队,他们共同担负起足球青训的金字塔(几十万人)。只靠30支顶级职业队(或者足协)不可能实现本国的青训,他们往往是在青训金字塔的顶部掐尖和提优。

其他国家已经不可能复制这种模式,包括日韩。因为那个靠足球把整个社群扭起来的时代早已过去,人们高度流动、各种娱乐项目诱惑频出,足球不再是那么重要。产生千百支球队、进而靠社群信仰支撑经营的局面不再具备。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-23 14:59:17
中国足球问题深度剖析(6)
还有一些眼界比较开阔的球迷说应该学日韩的校园足球。前文说了日韩也不能学欧美,而他们靠的是学校,是的,就是普通的学校。

日韩学校里都配备了球场和专业的教练(不止足球项目,只是足球迷最多所以声势最大)。这种近似体校的配置,却出现在普通学校中,足见日韩经济之发达、教育投入之大,非中国能比。《篮球飞人》、《足球小将》里高水平的校际对抗故事,是来源于生活的。

这样日韩的职业队,就可以去学校摘桃子了,日韩区区30个职业队本来不可能自己解决所需的几十万的青训金字塔,但是靠广大学校实现了。

那么我们中国能不能做到呢?首先说说学校的教育经费来自谁(没钱万事休)——市zf。现在各地房价上涨后继无力,很少能有市zf有这种能力普及学校里的专业体育教育的。就算有这个能力,普通市民能允许足球项目如此占用教育经费吗?足球这么搞,其他项目的人士会不会抗议厚此薄彼呢?

很多人赞美日本足协 ,可是别忘了,如果没有日本各地地方zf的教育投入,日本足协有能力办起来全国大规模青训吗?他有施展的空间吗?

在中国,最终足球青训大部分的费用,压在了家长头上。私人足校学费一年10-30万,持续10年,99%的淘汰率,效果可想而知。

最后赞美一下中国人的智慧。由于日韩把大量的青训资金浪费在足球这种项目(因为参与者众多),导致其他冷门项目上成绩不如中国,于是体现在奥运会成绩要比中国差一个层次。如果他们聪明一点,也像中国zf一样抛弃足球,集中财力搞适合亚洲人体质的体操、跳水、蹦床、羽毛球等项目,那日韩的奥运成绩一定可以上一个台阶。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-24 13:42:33
中国足球问题深度剖析(7)

有人期待足协让权,然后让职业联盟上位可以解决足球的各种问题。职业联盟,顾名思义,就是各个球队投资人的委员会,大家一起赚钱。

那么,这个联盟灵不灵呢?我们先看看这么多年职业队的诉求是什么。

首先就是一个赛程安排,围绕着中国队世界杯征程,联赛是各种牺牲、损失。这就已经是一个很难调和的矛盾了。从国家的角度讲,足球存在的意义是啥?为国争光是第一位的。你能为了联赛的完整性、观赏性,就牺牲国家队的充分集训时间?

其次就是一个金钱分配。说穿了,职业联盟最大的妙处,就是能够在联赛转播、联赛冠名等收益上,把足协拿大头,变成职业队拿大头。这又是一个与虎谋皮的任务。

至于其他所谓可能的“市场机制”,大家玩了这么多年,还能赚到什么?为使比赛更具观赏性而改变比赛规则(FIFA要跳起来了吧)?加入电游产业(精神鸦片)?甚至大开博彩之门(合法赌球)? 如果不玩这些“邪门歪道”,在现有法律框架下,你要能赚钱早有人赚到了,怎么几十年都没有出现新的赚钱途径?

有人说,足协你咋那么贪,职业联赛是大家投资搭起来的台子,你咋就非得拿大头。对不起了,足协本来就是个养人、输送好处、输送经费(给体育局的其他项目)的平台,你惹不起他的后台!

就算上天降恩,让足协不再拿大头(但是要保证他国家队各种高昂开销,特别是聘请高水平外教组的经费),退出这块利益。那么,职业队们就真的能赚钱吗?

其实,全世界玩职业队的,都是不差钱的主儿,没听说谁白手起家一个职业队最后单靠足球产业赚成大富翁的!玩职业队,赚的是人气、名气。谁真的指望这个赚生活钱?

比方说职业联盟每队分帐的收益算5个亿,肯定有很多球队的老板立马拿这5个亿砸内援、外援,你要是把这5个亿真当成收益存起来,回头你的队保证混不下去、面临降级。所以,所谓职业联盟能“赚钱”,纯粹是骗人的。大家真正的目的是,跟足协手里多分些钱,然后贴补自己的投资。

同理,职业联盟决不会真正去解决青训大厦。
我们知道资本都是逐利的,只关注3-5年我能赚到什么,根本不可能去把钱大把投在15-20年才见收益的青训上。为什么?谁傻吗?15年后我在哪儿谁知道?许家印不也辉煌了10年就完蛋了吗。谁要是真把赚到的钱用在了青训上,马上面临的就是前面说的困局——你不把钱砸在内外援上、你得降级。

所以足协看得明白,你们投资人为了给自己省钱,想让我把好处让给你们,门都没有!

所以说青训不能靠职业联盟赚钱了来解决。再说了,什么领域的青少年后备人才是靠资本完成的呀?资本有这义务吗?
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-24 18:42:39
中国足球问题深度剖析(8)

结论:中国足球的后备人才是绝望的:

1)zf抛弃了;2)俱乐部老板嫌培养周期长;3)足协也无力;4)学不了欧美和日韩;5)没有富有家境的支撑,潜在有天赋的孩子只能望足球之门兴叹。

那难道就不能想个办法,让足球人才得到培养?

具体来说,就是每个想搞足球名片的城市,都需要建一个城市足球学校。

学校的场地来自市zf手里的荒地(多在郊区),zf有了好项目(万科、富士通之类的)可随时换地方,这样就省去了私人足校的一笔巨大支出。

学校的日常经费来自球迷市民缴纳的培训费(比如兴趣班每年一两千元,取决于城市富裕程度),缴费的人成为会员。会员可以让自己或者子女接受足球学校的培训,并使用场地。级别越高的培训费用相应高一些(每年从几千到大几千)。

受训的青少年在12岁以后开始集中住宿(食宿另算),每周保证学习40小时+训练30小时。

一个城市必须建设这种足球学校满5年,方允许有职业队报名参加职业联赛。

老师是事业编,但是全额靠会员的缴费开支。会员可以投票罢免校长。

如果老师和校长们在人才选拔中敢大玩人情、贿赂,一个城市没多大,大家很快就都知道了,纷纷退学(不再缴费),学校就得关门,校长就得下课,还得被纪委公检法追责。

这其实就是一种平民化的足球学校,靠zf的支持和民众的兴趣维持存在。我不敢说有了这种学校中国足球的人才就能喷发,但是一定比现在强很多,很多普通人家的孩子有可能参与培训和选拔了。

这种城市足球学校负责8-14岁阶段的青训。
国家再给中国足协在云南拨一些用地,办一个全国级的足球学校,分5个分校,各自从上述城市足球学校选拔人才(每年共选1000人),负责15-17岁阶段。

5个分校的毕业生供职业队选秀(付费的),选秀成绩就是5个校长的政绩评比依据,选秀收入作为学校运转的主要收入来源(辅以联赛收入和学员缴费)。分校校长如果光想着收受贿赂,3年后的选秀成绩会等着你好看~

这样,各职业队就抓好自己的成年组的二队即可。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-24 19:59:51
@伊洛瓦底之泪 2022-04-24 18:42:39
中国足球问题深度剖析(8)
结论:中国足球的后备人才是绝望的:
1)zf抛弃了;2)俱乐部老板嫌培养周期长;3)足协也无力;4)学不了欧美和日韩;5)没有富有家境的支撑,潜在有天赋的孩子只能望足球之门兴叹。
那难道就不能想个办法,让足球人才得到培养?
具体来说,就是每个想搞足球名片的城市,都需要建一个城市足球学校。
学校的场地来自市zf手里的荒地(多在郊区),zf有了好项目(万科、富......
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首先,这种足球学校恢复了姓“公”的本质,这样,搞得好搞不好,zf就有责了。

当然,你可以说,zf凭什么要搞?

我如果是中国足协 ,我就这样搞。

一个城市,只有把这种学校建起来,运行满5年,学员满5000,才能出1个“中超”球队。否则,这个城市的足球队,水平再高,也只能生存在中甲,拿中甲的冠军,永远没用资格代表中国出战亚冠。

如果只有一个城市有这种足球学校(满5年,满5000学员),哪怕这个城市的足球队都是由学校老师组成的,他也会年年被授予“中超”冠军,并代表中国参加亚冠。

如果有10个城市(10个队)满足条件,那这10个职业队就是中超的组成者,全国冠军由他们产生,并且不存在降级。

直到超过16个城市满足条件,中超才会有降级。比如有18个城市,好的,排名最低的2队得打中甲。下一年度这两队在中甲成绩较好的队,可以升中超,而中超最后1名,降入中甲。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-24 20:41:45
输给越南,应该是一个转折点,国家应该重视足球问题了!足球界也是到了危亡的时候!
以前是没有好的方法办青训,现在我提出了这种可行的方法。就缺一个国家意志——选一个专为青训问题而来的有威望的人物,10年任期,用这个方法彻底扭转中国足球的青训问题
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-25 22:01:02
中国足球问题深度剖析(补1)

为什么男足运动员在为国效力时,态度随随便便?一方面,高水平的对手,他们确实追不上、摸不着边,累死抢不到球,随之放弃。

其次,过高的薪水使得他们过早“功成名就”,是人都会失去了斗心,提前进入了“混退休”的状态(就如同35岁的职场人士突然中彩票得了1000万,下半生还会奋斗吗)。所以,适当限薪似乎是个解决方向。特别是在国脚层面,由于人才匮乏、可替代者少,国脚们的收入其实已经同自身水平、努力程度脱钩了,几乎纯粹是市场溢价了。

另一方面,他们对“报效国家”无感。为什么,他们能踢出来,全靠家里不惜砸了上百万、几乎倾家荡产、甚至有的人连母亲都赔上了(跟教练XXX)。等到他们终于成了高薪的职业球员,他们对于“国家”是无感的,相反对于酬劳自身、回馈父母,是迫切的。
不能把他们视同于那些长期被国家、体委呵护的体制内运动员(成长于集体荣誉感氛围中),他们不过是些私人个体户,指望他们担当国家荣誉,就如同指望私企能担当国家公益一样。祖国并没有在他们成长的时候给过他们多少关照,他们在漫漫长夜中煎熬了10多年,人性早已扭曲,也根本谈不上什么境界。所以,到了国家队他们不过是来尽个中国人的义务,潜意识里自认为打打酱油就OK了。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-26 20:00:58
中国足球问题深度剖析(补1)女足的成功,是中国足球问题特别能迷惑人的一方面。

其实谜底就是4个字:田忌赛马。

女足和男足生活在不同的世界中。女足仍在很大程度上享受着举国体制的待遇,青少年可以较少受到家境压力而投身女足项目。

男足:成年队市场化,青训贵族化(家庭年投入10-30万)。于是运动员天赋很普通。
女足:成年队体制化,青训平民化。于是运动员天赋相对较高(女性世界中)。

为什么女足能生活在举国体制中?因为女足容易出成绩。足球毕竟不是世界女性普遍喜爱参与的运动,特别是在亚洲(不存在西亚群狼)。所以国家(引导各级zf)很聪明地把大部分的国有足球青训资金,给了女足,从而产生了具有较好天赋的女足运动员,然后到世界上去“扬威”。

随着女足的成功,外行就会懵了——同样的官员、同样的体制,怎么男足那么逊?于是原因只好找到男足的教练员、运动员的自身上。就没人深思背后的最大原因了。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-26 20:01:14
中国足球问题深度剖析(补2)

女足的成功,是中国足球问题特别能迷惑人的一方面。

其实谜底就是4个字:田忌赛马。

女足和男足生活在不同的世界中。女足仍在很大程度上享受着举国体制的待遇,青少年可以较少受到家境压力而投身女足项目。

男足:成年队市场化,青训贵族化(家庭年投入10-30万)。于是运动员天赋很普通。
女足:成年队体制化,青训平民化。于是运动员天赋相对较高(女性世界中)。

为什么女足能生活在举国体制中?因为女足容易出成绩。足球毕竟不是世界女性普遍喜爱参与的运动,特别是在亚洲(不存在西亚群狼)。所以国家(引导各级zf)很聪明地把大部分的国有足球青训资金,给了女足,从而产生了具有较好天赋的女足运动员,然后到世界上去“扬威”。

随着女足的成功,外行就会懵了——同样的官员、同样的体制,怎么男足那么逊?于是原因只好找到男足的教练员、运动员的自身上。就没人深思背后的最大原因了。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-27 17:50:27
@453071434 2022-04-27 13:15:43
上面说了治理贪腐的艰巨性,下面就说说目前国家治理男足圈子的非必要性吧。
首先自然是,因为它非关国计民生、仅仅是一项体育运动;
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好,国家发力的动机有了。那么国家发力的成本需要哪些?

1. 国家出台一个倡导新型社会文明建设的文件,里面就包含了对于创新形式的市民体育机构的倡议。这样,新型足球学校就有了国家层面的政策依据(也是实施者的政绩依据)。当然,其他体育项目一样可以利用这个文件精神。

2. 国家选拔一个新的足协班子,由专业的、声望好的人士担任领导,其任务非常明确:办好青训,任期10年。10年之内,你这套班子不动。另派1个副 负责国足比赛,国足输成什么样,都是那个副 的责任。国足让那个分管副 操心好了。

3. 这个足协班子寻找4个足球氛围好、运转成本不算高的城市:沈阳、梅州、大连、延边,作为试点,办新型足球学校。

新型足球学校的模式是这样的:

1)事业编单位,正式教师有事业编,纳入教委管理。工资开支全额靠学员缴费支撑。

2)市zf在郊区拨出少量荒地(随学校发展势头逐步扩增),作为学校的足球场地。

3)对于7-11岁的孩子,开展足球兴趣班教育。利用2)的场地,或者条件好的小学场地,举办足球班。时间是周末和课后(所以家长还可以不用急着接孩子放学)。缴费水平是每年2000起步,到5年级是5000(随着年级增长而适度增长)。如果是更发达城市,费用水平应适度上涨一点。

4)小学5年级的暑假,进行公开化的选拔,选出部分优秀孩子进入中级足校,开始住宿。不算住宿费(需符合市场正常水平),每年的培训费从7000-9000(随着年级增长而增长)。这期间每周训练30小时,学习40小时,打游戏0小时。确保义务教育水平,如果学生被淘汰,通过刷2年题,可以参加中考。学校的初中毕业率必须达到95%以上(否则义务教育是有法的)。


学校的规模需达到5000人(其实大部分是初级兴趣班的小同学),5000人必须人人实名,银行转账缴费。为此中国足协应邀请四个城市的名宿出山,要么入编,要么担当名誉校长,充分利用名人效应吸引学员,达到每校5000人。

假设每学员平均缴费3000元,5000学员,就是1500万,大约可供50名足球教师的工资(打扫卫生的用临时工)。至于中级班需要的少量任课教师,属于义务教育范畴,从正常学校抽调即可。

这种学校办起5年后,确保有5000学员。满足条件后,4个城市就各自拥有了一个中超席位。新版中超将由这4支球队组成,并且不需要降级,每赛季同其他队各主客场交锋8次。

为了满足5000人自愿缴费的条件,市纪委、教委要切实抓紧学校的廉政建设,以免腐败行为导致不再有学员愿意缴费,使市zf为了中超资格的努力泡汤。


办校的筹办期算1年,运行要满5年,则新版中超将在6年后举办。这6年间,旧的中超继续进行。6年以后,除非所在城市也能实现“5年-5000人缴费”的足球学校,否则旧中超球队将参加新中甲联赛,并且不能升级中超。

简单来说就是:踏实青训 = 中超资格。

相信4个城市的市长将非常激动。一个城市要实现中超梦,根本不需要找老板投资,花多少年拼成绩拼升级。只需要拨出一些荒地,多办一所公立学校(配套若干教师编制),然后用真实的培训水平吸引学员即可!学员还不限本市,有志足球的家庭可以来本市上这个学校,不受户口限制。

有了中超资格,多少俱乐部老板要排队争抢啊。

当然,从第7年开始,中国足协要过苦日子了,因为新版中超的商业价值确实低一些。当然新中甲的商业价值会高不少。但是,反正又不需要再给国足发奖金、住豪华酒店、聘请高薪外教了(现在已成年的那批废材,不值得这些),也不用分红给新中超球队,日子还过的下去。


综上所述,国家需要做的是:发一个文件,4个城市为了中超资格热烈响应(换取中超资格),足协过几年苦日子。对于国家来说,这能算个啥?



我说的这种城市足球学校负责8-14岁阶段的青训。

国家再给中国足协在云南拨一些用地,办一个全国级的足球学校,分5个分校,各自从上述城市足球学校选拔人才(每年共选1000人),负责15-17岁阶段。

5个分校的毕业生供职业队选秀(选秀要付费),选秀成绩就是5个校长的政绩评比依据,选秀收入作为学校运转的主要收入来源(辅以联赛收入和学员缴费)。分校校长如果光想着收受贿赂,3年后的选秀成绩会等着你好看~

这样,各职业队就抓好自己的成年组的二队即可。

有了足球城的足球学校、中国足协的足球学校、各职业队的二队,共同组成了中国足球完整的青训金字塔。有了这个金字塔,打败越南不是梦。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-04-27 17:51:03
@453071434 2022-04-27 13:15:43
上面说了治理贪腐的艰巨性,下面就说说目前国家治理男足圈子的非必要性吧。
首先自然是,因为它非关国计民生、仅仅是一项体育运动;
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由于您大发您对社会的感慨,那我也把我的方案整理一下(关于31、34楼实现青训平民化),算是对于方案可行性进行一个探讨。

首先,国家意志搞青训的前提是:足球的衰败已经无法掩饰,国家的失职已经形成舆论压力。譬如对于越南的败绩(可以预见的还有对于老挝、菲律宾的败绩),就是一个很好的契机。

这样,国家就不得不为足球操点心,发点力。

好,国家发力的动机有了。那么国家发力的成本需要哪些?

1. 国家出台一个倡导新型社会文明建设的文件,里面就包含了对于创新形式的市民体育机构的倡议。这样,新型足球学校就有了国家层面的政策依据(也是实施者的政绩依据)。当然,其他体育项目一样可以利用这个文件精神。

2. 国家选拔一个新的足协班子,由专业的、声望好的人士担任领导,其任务非常明确:办好青训,任期10年。10年之内,你这套班子不动。另派1个副 负责国足比赛,国足输成什么样,都是那个副 的责任。国足让那个分管副 操心好了。

3. 这个足协班子寻找4个足球氛围好、运转成本不算高的城市:沈阳、梅州、大连、延边,作为试点,办新型足球学校。

新型足球学校的模式是这样的:

1)事业编单位,正式教师有事业编,纳入教委管理。工资开支全额靠学员缴费支撑。

2)市zf在郊区拨出少量荒地(随学校发展势头逐步扩增),作为学校的足球场地。

3)对于7-11岁的孩子,开展足球兴趣班教育。利用2)的场地,或者条件好的小学场地,举办足球班。时间是周末和课后(所以家长还可以不用急着接孩子放学)。缴费水平是每年2000起步,到5年级是5000(随着年级增长而适度增长)。如果是更发达城市,费用水平应适度上涨一点。

4)小学5年级的暑假,进行公开化的选拔,选出部分优秀孩子进入中级足校,开始住宿。不算住宿费(需符合市场正常水平),每年的培训费从7000-9000(随着年级增长而增长)。这期间每周训练30小时,学习40小时,打游戏0小时。确保义务教育水平,如果学生被淘汰,通过刷2年题,可以参加中考。学校的初中毕业率必须达到95%以上(否则义务教育是有法的)。


学校的规模需达到5000人(其实大部分是初级兴趣班的小同学),5000人必须人人实名,银行转账缴费。为此中国足协应邀请四个城市的名宿出山,要么入编,要么担当名誉校长,充分利用名人效应吸引学员,达到每校5000人。

假设每学员平均缴费3000元,5000学员,就是1500万,大约可供50名足球教师的工资(打扫卫生的用临时工)。至于中级班需要的少量任课教师,属于义务教育范畴,从正常学校抽调即可。

这种学校办起5年后,确保有5000学员。满足条件后,4个城市就各自拥有了一个中超席位。新版中超将由这4支球队组成,并且不需要降级,每赛季同其他队各主客场交锋8次。

为了满足5000人自愿缴费的条件,市纪委、教委要切实抓紧学校的廉政建设,以免腐败行为导致不再有学员愿意缴费,使市zf为了中超资格的努力泡汤。


办校的筹办期算1年,运行要满5年,则新版中超将在6年后举办。这6年间,旧的中超继续进行。6年以后,除非所在城市也能实现“5年-5000人缴费”的足球学校,否则旧中超球队将参加新中甲联赛,并且不能升级中超。

简单来说就是:踏实青训 = 中超资格。

相信4个城市的市长将非常激动。一个城市要实现中超梦,根本不需要找老板投资,花多少年拼成绩拼升级。只需要拨出一些荒地,多办一所公立学校(配套若干教师编制),然后用真实的培训水平吸引学员即可!学员还不限本市,有志足球的家庭可以来本市上这个学校,不受户口限制。

有了中超资格,多少俱乐部老板要排队争抢啊。

当然,从第7年开始,中国足协要过苦日子了,因为新版中超的商业价值确实低一些。当然新中甲的商业价值会高不少。但是,反正又不需要再给国足发奖金、住豪华酒店、聘请高薪外教了(现在已成年的那批废材,不值得这些),也不用分红给新中超球队,日子还过的下去。


综上所述,国家需要做的是:发一个文件,4个城市为了中超资格热烈响应(换取中超资格),足协过几年苦日子。对于国家来说,这能算个啥?



我说的这种城市足球学校负责8-14岁阶段的青训。

国家再给中国足协在云南拨一些用地,办一个全国级的足球学校,分5个分校,各自从上述城市足球学校选拔人才(每年共选1000人),负责15-17岁阶段。

5个分校的毕业生供职业队选秀(选秀要付费),选秀成绩就是5个校长的政绩评比依据,选秀收入作为学校运转的主要收入来源(辅以联赛收入和学员缴费)。分校校长如果光想着收受贿赂,3年后的选秀成绩会等着你好看~

这样,各职业队就抓好自己的成年组的二队即可。

有了足球城的足球学校、中国足协的足球学校、各职业队的二队,共同组成了中国足球完整的青训金字塔。有了这个金字塔,打败越南不是梦。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-05-02 09:39:48
有的球迷坚持宣称腐败问题是中国足球的障碍。那么不妨来深入说说这方面。

第一,在国家队层面,确实会有一些国家队边缘人物,通过贿赂获取入选国家队的资格,然后再转头用来骗取足球队老板的高薪待遇。
但如果是对于主教练真正有用的人,就不用担心,因为主教练、足协承受着巨大压力,很难想象主教练能把国家队玩成一个专门收受贿赂的平台(进了世界大赛之后倒是有可能)。

第二,在全运会层面。首先,和国家队类似,也还是边缘人物的上下问题,主教练不太容易把全队玩成自己受贿的平台。而且,一个全运队,关注度很低,比赛数量有限,并不会构成特别大的行贿引力,也形不成对于个人成长的决定性因素。

第三,在足球学校层面。不用说,这里是重灾区。但是这种私人机构出问题,纪委也管不着,工商也不管,最多也就是办学声誉每况愈下,倒闭。说实话,私人足校倒闭得太多了,老板也无可奈何,他也没能力调查教练受贿的问题。

所以,把足球学校公办化,依托群众付费投入,是较有可能避免学校大面积腐败的方式。毕竟学校、老师都有“公”的身份(事业编),可以纳入纪委公检法的火力范围。其次,学校主要靠声誉维持收入,校长也不敢带头败坏风气(否则学校迅速倒闭,以现在的法制,他很可能要被追责)。校长盯着,又有公检法工具做后台,在编的老师也不敢太造次。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-05-02 18:29:09
隔壁帖有个叫沂岳的前辈在跟我叫嚣。当然我上来就有点出言不逊,因为他之前的表现确实是显得冥顽不灵,删我的发言,并奇葩地叫嚷要恢复男足的专业化(仿佛生活在计划经济时代出不来)。

恢复专业化这事儿,目前看没有任何迹象。因为举国体制的目标是金牌,虽然目前已经在琢磨一些非黄种人优势的项目,譬如游泳、田径,但是这都是个人项目,金牌的性价比还好。

像男足这种,国外已经非常发达,而国内江河日下,青训成本很高,再去恢复举国体制,可能真的不符合我国当前的形势。充其量,我国目前更适合采用109楼举例的那种手段——以中超资格为杠杆撬动各足球城市办青训,而且还得靠学员缴费存活。

至于他所指控的——足球为了市场化而“刻意”废除专业化,在此我回顾一下。

事实上,在1990年代初,专业足球其实已经走到穷途末路的状态。当时在全国30个省份中,只有5个省份的足球青训还是比较好的——辽宁(10连冠)、广东、京津沪,呵呵5个里有3个直辖市。

其余还保有维持性存在的:山东、江苏、湖北、四川,吉林(其实该省体育以冰雪为主,足球主要靠延边)、河南各自只能算半个吧。这样就算有10个省份还在用力搞足球。其余近20个省份,要么完全放弃足球,要么靠老队员维持,要么捡点别的省的剩儿装装门面。

当时93年全运会预赛中,20多个队其实半数以上只不过是凑数的。当时有个著名球星叫黎兵,就是家乡贵州都没队了,跑辽宁去踢球了,当然贵州在全运会时还会凑个队出来装门面,黎兵还得临时回去“报效”一下故乡。

当时正处于邓老深化开放搞活思想的时期,社会上各种新思维、新机遇层出不穷。面对国外足球职业化普及的现象,国内足球界人士在足球如此衰败、被遗弃的局面下,格外向往搞市场、走职业化。于是“职业”联赛应运而出。

随着各种俱乐部的纷纷成立,各地体委更是就坡下驴,不再投钱给足球青训。你足球都去赚大钱了,还指望体委这点经费吗?可悲的是,当时的足协没有意识到,或者刻意忽略了一个事实——俱乐部是有钱,但是钱是老板投资的,国家再没有指手画脚的权力。而老板们都是精的,我在7楼“中国足球深度剖析(3)”已经说过,足球队老板才没兴趣搞足球青训。就这样,男足青训就渐渐演变为私人足校玩的贵族化运动。

这个沂岳,你要回答,是谁“废除”了足球专业化。是足球俱乐部吗?足球俱乐部又不属于体委体系,他怎么废除呢?足协吗?且不说他是个顶层机构,根本无权废除或建设各地体委下属的足球队,我也从未听说足协办过这种自掘坟墓的事儿。

这个“废除”的主语,显然是各地体委。因为地方专业足球队是属于他们的,他们不玩了,自然是要“废除”的。
然而这个你能怪地方体委吗?足球的金牌性价比这么低,搞它干嘛?浪费国库吗?各地体委当然有权决定自己怎么支出经费。
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