墨子非儒

字数:4572访问原帖 评论数:49条评论 TXT下载

发表时间:2022-05-04 20:16:51 更新时间:2022-05-16 17:43:25

楼主:u_108427970  时间:2022-05-04 12:16:51
春秋战国时期,儒墨两家是显学,非儒即墨。互相争论,人可以说很厉害。可是我们只看到在墨子中有这种争论的记录,墨子非儒的言论,可以说把儒家说的一钱不值,是亡国害国之道。孔子是一个虚伪奸诈的小人,不仁不义的人。
可是我们在儒家的著作中,没有看到儒家对墨子的批评与反驳。如果说孔子时代还没有墨子,所以见不到这种批评,但是如孟子时代完全是看到了这种批评。孟子,他的为民思想与非攻思想,不是来自于孔子,而是来自于墨子。可见,孟子是完全见到木子的书的。孟子说墨子无君无父,是禽兽,这不叫批判,这叫谩骂,这和墨子儒家的批判有理有据,完全不是一回事。孟子对于墨子对儒家的批判并没有反驳。
秦汉以后,儒家独霸天下,可是在众多的儒家作品中,也从来没有看到过对墨子对儒家的批判的反驳。今天,在20世纪21世纪的中国,也有很多大儒在吹捧孔子,但是对于墨子对儒家的批评好像也是视而不见,没有进行过反驳。 是他们没有读过墨子的书,无知呢,还是没有话好说呢?
在咱们这个网上也有很多人在吹捧孔子,但是对于墨子的批评,他们怎么也不说话呢?是没有读过墨子的书?我今天把墨子有关对儒家的批评在这里发表想看看捧儒的人怎么说。。
楼主:u_108427970  时间:2022-05-04 18:01:22
墨子,耕柱篇记录了一些墨子与儒者的辩论:

《子夏之徒问于墨子曰:“君子有斗乎”。子墨子曰:“君子使无斗”。子夏之徒曰:“狗猪犹有斗,恶有士而无斗矣”。子墨子曰:“伤矣哉!言则称于汤文,行则譬狗猪,伤矣哉”!》
——子夏的学生问墨子说,:“君子有争斗吗?”墨子说:“君子没有争斗”。子夏的学生说:“猪狗还有争斗,哪有士人没有争斗的呢?”。墨子说:“可悲啊,可悲啊,言谈就举商汤文王,行为就拿猪狗相比,真是可悲啊!”
楼主:u_108427970  时间:2022-05-05 19:19:55
《叶公子高问政于仲尼曰:“善为政者若之何?”仲尼对曰:“善为政者,远者近,而旧者新之”。子墨子闻之曰:“叶公子高未得其问也。仲尼亦未得其所以对也。叶公子高岂不知善为政者之远者近,而旧者新哉?问所以为之,若此何也?不以人之所不知告之,以所知告之,故叶公子高未得其问也。仲尼亦未得其所以对也”》
——叶公子高向仲尼问施政的道理:“善于施政的人,应该怎么办呢?”。仲尼回答说:“善于施政的人使疏远的人亲近,使老朋友像新朋友一样感到友好”。墨子听说这件事后:“叶公子高没有问到点子上,仲尼也没有回答到点子上。叶公子高难道不知道善于施政的人要亲近疏远的人,对待故旧要如同新朋友一样吗?问的是应该怎样去做?仲尼是不拿人家所不知道的告诉人家,拿人家所知道的告诉人家,所以说:“叶公子高没有问到点子上,仲尼也没有回答到点子上。"
楼主:u_108427970  时间:2022-05-06 18:08:09
@ty_田舍郎495 2022-05-05 22:50:45
儒家和墨家之间的论战,的确值得玩味。

-----------------------------
我以为《墨子》与论语都是他们的弟子的记录,不过墨子好像是其弟子的课堂笔记。而论语是孔子与其弟子的言行。这两家肯定有争论,只是儒家没有这种争论的记录。《墨子》一书记录的两家辩论,每次都是儒家落了下风,这也并不奇怪。奇怪的是没有儒家的任何反驳。没有反驳不能认为儒家气量大。如果是气量大,那就不会有孟子骂墨子是禽兽的话了。
楼主:u_108427970  时间:2022-05-06 18:15:14
《公孟子曰:“君子不作,术而已”。子墨子曰:“不然,人之其不君子者,古之善者不述,今之善者不作。其次不君子者,古之善者不述,已有善者则作之,欲善之自己也。今述而不作,是无所异直不好述而作者矣。吾以为古之善者则述之,今之善者则作之。欲善之益多多也》
——公孟子说:“君子不创作,只是阐述而已”。墨子说:“不对,人群中没有君子品德的人,对古代的"善"不阐述,对当今的"善"不创作。其次一等没有君子品行的人,对古代的"善"不阐述,对自己的"善"就创作。这是想说明"善"出于自己。现在述而不作,这与不传说古代的善却喜欢自己创作善的人没有区别。
我认为对古代的善就阐述,对当今的善就创作,愿善增加多多的”
楼主:u_108427970  时间:2022-05-08 11:14:45
《叶公子高问政于仲尼曰:“善为政者若之何?”仲尼对曰:“善为政者,远者近,而旧者新之”。子墨子闻之曰:“叶公子高未得其问也。仲尼亦未得其所以对也。叶公子高岂不知善为政者之远者近,而旧者新哉?问所以为之,若此何也?不以人之所不知告之,以所知告之,故叶公子高未得其问也。仲尼亦未得其所以对也”》
楼主:u_108427970  时间:2022-05-08 17:56:05

论语 2.11
齐景公问政于孔子,孔子对曰:“君君臣臣父父子子”。公曰:“善哉! 君不君,臣不臣,父不父,子不子”,虽有粟,吾得而食诸 ”

后来的儒家解释说这是“君主要像做君主,臣子要做臣子的,父亲要像个做父亲的,儿子要像个做儿子的”----这话就等于没有说,
不具体是儒家的特征,其实他们宣讲的是等级制度。
楼主:u_108427970  时间:2022-05-09 10:48:44
@u_108427970 2022-05-08 11:14:45
《叶公子高问政于仲尼曰:“善为政者若之何?”仲尼对曰:“善为政者,远者近,而旧者新之”。子墨子闻之曰:“叶公子高未得其问也。仲尼亦未得其所以对也。叶公子高岂不知善为政者之远者近,而旧者新哉?问所以为之,若此何也?不以人之所不知告之,以所知告之,故叶公子高未得其问也。仲尼亦未得其所以对也”》
-----------------------------
——叶公子高向仲尼问施政的道理:“善于善于施政的人,应该怎么办呢?”。仲尼回答说:“善于施政的人使疏远的人亲近,使老朋友像新朋友一样感到友好”。墨子听说这件事后:“叶公子高没有问到点子上,仲尼也没有回答到点子上。叶公子高难道不知道善于施政的人要亲近疏远的人,对待故旧要如同新朋友一样吗?问的是应该怎样去做?仲尼是不拿人家所不知道的告诉人家,拿人家所知道的告诉人家,所以说:“叶公子高没有问到点子上,仲尼也没有回答到点子上。"
楼主:u_108427970  时间:2022-05-12 17:55:27
论语 2.11
齐景公问政于孔子,孔子对曰:“君君臣臣父父子子”。公曰:“善哉! 君不君,臣不臣,父不父,子不子”,虽有粟,吾得而食诸 ”后来的儒家解释说这是“君主要像做君主,臣子要做臣子的,父亲要像个做父亲的,儿子要像个做儿子的”----这话就等于没有说,
不具体是儒家的特征,其实他们宣讲的是等级制度。
楼主:u_108427970  时间:2022-05-12 17:57:05
《公孟子曰:“君子不作,术而已”。子墨子曰:“不然,人之其不君子者,古之善者不述,今之善者不作。其次不君子者,古之善者不述,已有善者则作之,欲善之自己也。今述而不作,是无所异直不好述而作者矣。吾以为古之善者则述之,今之善者则作之。欲善之益多多也》
——公孟子说:“君子不创作,只是阐述而已”。墨子说:“不对,人群中极其没有君子品行的人,对古代的"善"不阐述,对当今的"善"不创作。其次一等没有君子品行的人,对古代的"善"不阐述,对自己的"善"就创作。,这是想说明"善"出于于自己。现在述而不作,这与不传说古代的善却喜欢自己创作善的人没有区别。我认为对古代的善就阐述,对当今的善就创作,愿善增加多多的”
楼主:u_108427970  时间:2022-05-13 16:29:29
评论@ 湘江边上一闲人“这句话的解释是各安其位,各尽其责,各享其权。君就要像个君,臣就要像个臣,君王有君王的威严责任义务,这才能算君,臣有臣的责任义务,这才像个臣,责任义务和权利威严是对等的。”

这基本上还是等于什么也没有说。“君就要像个君,臣就要像个臣,”到底是应该什么样子啊?说不清是什么样子,那,“责任义务和权利威严是对等的“。就是一句空话。

什么叫君的样子?是吃喝嫖?赌横行霸道?,臣的样子是什么?是唯唯诺诺,溜须拍马吗?难道不可以这么理解吗? 其实儒家的所谓君君臣臣讲的就是等级制度,以后的大儒注脚的好,那就是君要臣死,臣不敢不死,父要要子死,子不敢不死。

孔子说的话都悬得很,都不实在,什么叫道啊?他的道是什么呀?他的道不就是周礼吗?等级制度吗? 其实比较实在的还是墨子,墨子的君子要把财产分给大家,不利于人的事不做,孔子敢这么说吗?儒家敢敢这么说吗?

《子墨子言曰:仁人之事者,必务求兴天下之利,除天下之害。》【墨子节葬】

《故子墨子言曰:今天下之士君子,中请将请欲为仁义,求为上士,上欲中圣王之道。下欲中国家百姓之利,故当若节丧之为政,而不可不察此者也》
——所以墨子说,现在天下的士大夫君子们,内心确实相行仁义,追求成为上层人士,上要符合圣王的大道,下要符合国家百姓的利益,所以应当以节丧来施政,不可不审查这个道理。{墨子,节葬下}
《子墨子言曰:“仁之事者,必务求兴天下之利,除天下之害,将以为法乎天下,利人乎即为,不利人乎即止。况夫仁者自为天下度也,非为其目之所美,耳之所乐,口之所甘,身体之所安,以此亏夺民衣食之财,仁者弗为也。”》{非乐上}

孔子的仁是克己复礼。什么君子喻于义,小人喻于利,就是说君子要懂得周礼的大道理,服从统治,维护统治,而老百姓只知道吃饭穿衣,是为他的一点小利益考虑
1.2
有子曰:“其为人也孝悌,而好犯上者鲜矣;不好犯上而好作乱者,未之有也,君子务本,本立而道生。孝悌也者,其为仁之本与!”
维护的是封建等级制度

墨子也讲孝。
《子墨子言曰:仁者之为天下度也,辟之无以异乎,孝子之为亲度也 。今孝子之为亲度也 ,将奈何哉?曰:亲贫则从事乎富之;众乱则从事乎治理之。当其于此也,亦有力不足,财不赡,智不智,然后已矣。无敢舍余力,隐阴遣利,而不为亲为之者矣。若三务者,孝子之为亲度也,则若此矣 》
——墨子说,仁义的人为天下考虑,比如孝子为双亲考虑一样。现在孝子为双亲考虑,大约是怎么样的呢?墨子说:双亲贫穷就努力让他们富裕;人口稀少,就努力添加人口;人多混乱就努力治理众人。这种情况也有因力量不足,财富不多,智力不够,然后就算了,没有谁敢于舍弃余力,不去谋求利益,从而不替双亲去做这些事,这三桩事情,孝子为双亲的考虑,即使如此。

墨子 的孝,不是维护的封建等级制度,而是要替双亲去做谋求利益,


楼主:u_108427970  时间:2022-05-14 15:54:59
《公孟之谓子墨子曰:“君子必言服,然后仁”。子墨子曰:“昔者商王纣、卿士费仲为天下之暴人;箕子、微子为天下之圣人。此同言,而或仁或不仁,然则不在古服古言矣。且子法周而未法夏也,子之古,非古也”》
墨子批评了儒家““君子必言服,然后仁””的言论。墨子说:周公旦是天下圣人,管叔是天下暴虐的人,他们穿同时代的衣服,但有人为仁,有人为不仁。既然这样,那么是否为仁义就不在于古代的衣服和古代的言语。况且你取法周而没有取法夏,你说的古,还不是真正的古代
楼主:u_108427970  时间:2022-05-16 15:18:14
看不出与西方有什么关系。西方哲学研究的问题是,我是谁?我思故我在。中国圣贤人的问题是,我要干什么?,我在故我思。

西方的哲学,所谓智者研究的是人和神的关系,,研究的是人的世界观
中国的思想家研究的是怎么做人,怎么治国齐家?研究的是人的人生观。
每个人活着都有个为什么要活着的问题,怎么活好的问题?怎么个活法的问题?现代的中国人,如果你要探索世界观,那么你可以看西方哲学,如果你要探索人生观,建议你学习中国的诸子百家。
如果你想升官发财,在官场上混,我建议你学儒家。如果你想当共产党员,全心全意为人民服务,我建议你选墨子墨家。如果你勇于改革,不怕牺牲,不怕得罪既得利益者,那么你应该学法家。如果你只想当个老百姓,过好自己的日子,小国寡民,那建议你学道家,看看老子庄子的作品,看看道德经。

用不着什么事都往西方拉上关系
楼主:u_108427970  时间:2022-05-16 15:18:49
@陌上_荒草 2022-05-16 11:59:01

墨子学说引起高度重视是在鸦片战争以后中国学者的反思中才发现没原来在先秦时代居然有一脉类似于古希腊的思绪
-----------------------------
看不出与西方有什么关系。西方哲学研究的问题是,我是谁?我思故我在。中国圣贤人的问题是,我要干什么?,我在故我思。

西方的哲学,所谓智者研究的是人和神的关系,,研究的是人的世界观
中国的思想家研究的是怎么做人,怎么治国齐家?研究的是人的人生观。
每个人活着都有个为什么要活着的问题,怎么活好的问题?怎么个活法的问题?现代的中国人,如果你要探索世界观,那么你可以看西方哲学,如果你要探索人生观,建议你学习中国的诸子百家。
如果你想升官发财,在官场上混,我建议你学儒家。如果你想当共产党员,全心全意为人民服务,我建议你选墨子墨家。如果你勇于改革,不怕牺牲,不怕得罪既得利益者,那么你应该学法家。如果你只想当个老百姓,过好自己的日子,小国寡民,那建议你学道家,看看老子庄子的作品,看看道德经。

用不着什么事都往西方拉上关系
楼主:u_108427970  时间:2022-05-16 15:55:53
墨子批评了吹捧孔子的言论
公孟之谓子墨子曰:“昔者圣王之列,上圣立为天子,其次,立为卿大夫。今孔子博于诗、书,察于礼乐,详于万物,若使孔子当圣王,则岂不以孔子为天子哉”。

子墨子曰:“夫知者,必尊天事鬼,爱人节用,合焉为知矣。今子曰:“今孔子博于诗、书,察于礼乐,详于万物”。而曰,可以为天子。是数人之齿,而以为富。

“孔子博学《诗经》《尚书》明察礼乐制度,详知天下万事万物”。并且说可以做天子,这是在数人家竹简上的痕迹,就认为是富裕了

大家都在看

猜你喜欢

热门帖子

TOP↑