该忍则忍，普京：芬兰瑞典加入北约不会对俄构成威胁

楼主：银河渔家时间：2022-05-17 18:25:59

据俄罗斯卫星通讯社报道，俄罗斯总统普京当地时间16日表示，俄罗斯不会因为芬兰或瑞典加入北约而与两国产生“问题”，因为这不会对俄罗斯构成直接威胁。

不过普京还表示，如果两国的加入导致北约的军事设施不断扩大，俄方将作出必要的回应。具体如何回应，取决于对俄方造成何种威胁。

即使在冷战最激烈的时候，比如当苏联入侵布拉格时，芬兰、瑞典都没有考虑加入北约，为什么？因为，苏联大军随时可能碾压过来。

但这次，俄军在乌克兰的表现得太糟糕。对芬兰和瑞典来说，以前不是不想放弃中立，只是不敢。俄乌冲突暴露了俄军的软肋，这正好是芬兰和瑞典的机会。

这就是现实，现实很残酷。普京在强忍，忍住难以掩饰的愤怒。但是，面对现实，还是该忍则忍才好。

楼主：银河渔家时间：2022-05-17 18:37:14

芬兰中立了70多年，瑞典甚至中立了200多年，现在同时放弃中立，投靠北约。

谁都明白，这是这次俄乌冲突的一个严重后果。

按照两国的说法，他们只是担忧，乌克兰的命运有可能就是自己明天的命运，俄罗斯太可怕，因此赶紧加入北约，寻求自保。

实际上，还是今天的俄罗斯衰弱了。

楼主：银河渔家时间：2022-05-17 18:59:26

@cityonwaterr 2022-05-17 18:50:46
大帝要及时调整工作重心了，该重点维持国内稳定，不要被颜色革命了。
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不是的，这么容易被“颜色革命”，就不是俄罗斯了。

像俄罗斯这样的大国，只要其领导层不出问题，就不会有问题。当前俄罗斯最大的问题，还是通过谈判结束乌克兰争端。而要顺利谈判，战场上又必须有所建树。

俄罗斯常规军事装备如此落后，是人们事先绝对没有想到的。

楼主：银河渔家时间：2022-05-17 19:00:55

@港台村民委 2022-05-17 18:53:38
眼见大鱼迟迟不肯上钩，俄美也觉无趣，打算草草收场，各回各家
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如果不能让乌克兰保持中立，乌克兰加入北约，俄罗斯就再无还手之力，只能任人宰割。

楼主：银河渔家时间：2022-05-17 19:05:36

崇尚力量型，重视炮兵，是俄罗斯的传统。俄罗斯曾经有“炮兵是战争之神”的座右铭。

战争崇尚力量，当然是正确的，即使放到今天，这种理论也没有落后。

但是，在今天，如果战场信息落后，力量无法瞄准目标，反而被对手瞄准，就是灾难。

楼主：银河渔家时间：2022-05-17 20:09:15

@gan2000 2022-05-17 19:05:14
毛熊不是兔子，这是睚眦必报的熊！！！
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“睚眦必报”是俄罗斯的权利，只不过需要实力为后盾。

俄乌战争让人们看到，除了核武器，俄罗斯真的衰落了。

楼主：银河渔家时间：2022-05-17 20:31:42

俄乌开战后，许多大名鼎鼎的俄式战机先后别击落，包括苏-34、苏-30、苏-25、米-28、卡-50等世界名机。

俄军不是拥有制空权吗？为什么还是掉飞机？不但乌军的防空力量未能被完全压制，乌军各部的通信更是畅通无阻，这也是被分割包围的乌军能够抵抗这么久的重要原因。除了制空权制海权，还有战场电磁权。

战场电磁权指的是掌握战场上所有电磁讯号的权利，包括不限于雷达波、军用和民用通信、各类制导武器的引导信号等等，一句话控制了战场电磁权，对手的雷达就变成了摆设，导弹无法制导，各种军用民用通信全部中断，剩下的那就是单方面的输出了。

虽然俄罗斯也有如“摩尔曼斯克-BN”大型通信压制站、“鲍里索格列布斯克-2”机动式短波/超短波侦察干扰站、“克拉苏哈-4”/S4机动式电子战系统等电磁武器，但相对于以美国为首的北约来说，电子战依然是俄军最大的短板。

如果俄军拥有歼-16D这种强大的电子战飞机伴随行动，就能够压制几乎所有乌军防空导弹，俄空军战机损失至少减少百分之九十。

当然，俄罗斯拥有歼-16D，是不现实的，但他完全可以提前购买中国LDK190之类的分布式机动电子对抗系统。

楼主：银河渔家时间：2022-05-17 20:38:56

@洛平2020 2022-05-17 19:18:04
头招不慎，满盘要输（备战不足、目标太多）。
现只能攻其一点（乌东四州），不及其余（乌西及芬兰、瑞典）。
面前两条路：一是破釜沉舟，拉美国进场，直接与美国拼个你死我活至同归于尽；
二是认输停战，卧薪嚐胆，二十年后再来血耻、还一个强大的俄罗斯。
普京何去何从，我们拭目以待！
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“认输停战”对于俄罗斯来说，是不可能的。“认输停战”之后的俄罗斯，绝对不可能“卧薪嚐胆，二十年后再来血耻”。

这是因为，如果俄罗斯“认输停战”，那么乌克兰、格鲁吉亚等必定会加入北约，失去缓冲的俄罗斯，只能眼睁睁的看着自己国家一步步走向毁灭。

楼主：银河渔家时间：2022-05-17 20:56:27

@迷茫與清楚 2022-05-17 20:35:48
芬兰要加入北约选的时机挺不错..俄国无暇对付他们
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最关键的原因是：通过俄乌之争，让世人看到俄罗斯常规军力的落后。

战端开启，乌军在北约强大信息支援下，仅凭单兵武器、事先设伏，就能够重创俄罗斯的空中力量和重装甲部队。可本应该用来清除这些单兵武器的俄军无人机部队，形同虚设。

俄罗斯的无人机都是小型侦察机，用处不大。至于他在今年元月27日公布了样机的“猎户座”察打一体无人机，只有六架，其性能与中国同类无人机相比还是很落后。

如果俄军拥有中国可侦查、可对地打击、滞空时间长、造价便宜，还不用担心飞行员的风险的彩虹系列无人机，那么他大批机械化部队和后勤部队能得到护航，损失肯定会大大降低。

退一步说，即使他买不到彩虹，购买中国的翼龙2察打一体无人机，也不错啊！“翼龙II”最大起飞重量4.2吨，滞空时间长达32小时，可以携带480千克的载荷，包括各型空地导弹，光电设备也处于全球领先水平。

楼主：银河渔家时间：2022-05-18 16:13:00

@迷茫與清楚 2022-05-17 20:35:48
芬兰要加入北约选的时机挺不错..俄国无暇对付他们
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@星月萌哒 2022-05-18 10:40:27
不是时机问题，芬兰和瑞典觉得俄罗斯没有快准狠地达到在乌克兰的军事目的，它们觉得俄罗斯没以前强大了，这是最关键的。
话说，俄罗斯要消灭纳粹真不容易，不忍伤乌克兰平民，导致。。在乌克兰打出了爱恨情仇的感觉。没办法。
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是啊！俄乌之争让俄罗斯常规军力的落后，清晰的展现在人们面前。

俄罗斯海军落后是人们能够预见的，毕竟这么多年，俄罗斯根本就没有大型战舰入役。2019年俄罗斯海军节时，前去捧场的中国西安舰，被外媒认为“喧宾夺主”。事实上，当年的西安舰只是052C级，已不是中国最先进战舰。

但俄海军落后的程度还是出乎人们意料，就连俄黑海舰队旗舰“莫斯科”号，也被，乌军使用“海王星”导弹击中，最后沉没。

如果俄海军装备有盾舰（美国叫“宙斯盾”，中国叫“中华神盾”），乌军使用的“海王星”不值一提。要知道，中国盾舰的对手美军，绝非乌克兰之类的所能比。

中国盾舰面对高弹道的标准-6和慢速的战斧式，空射的JSM，都能够拦截。即便F-35这样的隐身机来袭，中国盾舰也可以在足够反应时间的对应距离进行多次拦截。

楼主：银河渔家时间：2022-05-18 17:55:43

@gan2000 2022-05-17 19:05:14
毛熊不是兔子，这是睚眦必报的熊！！！
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@lzy1964 2022-05-17 20:33:45
你就别费心啦，现在谁都知道，美国、西方等国家如果把俄罗斯搞垮了，下一步，一定是会全力群起攻击、围堵压迫中国的，这个道理中国人都明白的，你们的“忽悠”是没有用的！
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这是中国人支持俄罗斯的最主要原因。

这也是反华人士反对俄罗斯的最主要原因。

楼主：银河渔家时间：2022-05-18 18:01:55

@u_108345182 2022-05-18 10:00:02
整个北约都不会对俄罗斯构成威胁，美国也从来没有威胁过俄罗斯，普京非常清楚这一点。只要俄罗斯不扩张，西方和俄罗斯就会有长期的和平。不过这对俄罗斯来说很难受，它这样的国家在和平年代是发展不起来的。
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国家立场不同，对“威胁”的定义，必然不同，甚至根本对立。

比如美国认为中国统一，对美国是最大的威胁。但从中国的立场看，美国阻扰中国统一，是对中国的威胁。

美国不少军政要人一直叫嚷“中国核武威胁”，他们的理由是：如果中国有一定的核反击能力，就会妨碍美国对中国的核威慑。但在中国看来，美国庞大的的核武库，并且时不时叫嚷对中国使用核武，才是对中国的威胁。

“整个北约都不会对俄罗斯构成威胁”？美国、北约这么说，是理所当然的。因为，俄罗斯充其量就是亡国灭种而已。在美国北约看来，这就是小事一桩，算什么威胁啊？如果俄罗斯像当年的苏联一样灭亡，美国、北约高兴都来不及，怎么能说“北约威胁”呢？

但对于俄罗斯来说，北约军队包围俄罗斯之后，俄罗斯只能任人宰割，再也没有还手之力，一步步走向亡国灭种，就是自己最大的威胁！

楼主：银河渔家时间：2022-05-18 18:02:35

@JediZX 2022-05-17 22:40:09
就几颗蘑菇的事，俄国有很多蘑菇苞子。

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俄罗斯军事实力能排全球第二，就因为他的核力量。

2021年2月5日，中国外交部发言人王文斌，在回答《北京日报》记者提问时说：“美俄核武器数量仍占全世界的90%以上”。

俄罗斯拥有与美国势均力敌的核力量。

楼主：银河渔家时间：2022-05-18 18:04:33

我的两个回帖被删十多次了，不得不再一次重发。

反华言论才能够畅通无阻，爱国网友没有平等的发言权。

楼主：银河渔家时间：2022-05-18 18:17:55

@草民的愤怒1 2022-05-17 20:07:09
这么大的事，不反应的话，是不是对北约露怯。
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这就要看美国想将俄罗斯逼成什么样子。

在谈到芬兰和瑞典的入约问题时，普京称，这些国家加入北约这一行为本身对俄罗斯并没有直接威胁，但如果北约军事基础设施因此不断扩张，这将肯定会引起俄方必要回应。

其实，普京这话，相当于给瑞典、芬兰和自己都留了一条后路。

哪怕在普京放出软话，俄方否认伊斯坎德尔导弹运往芬兰边境的情况下，北约在爱沙尼亚的大规模军演仍如期于5月16日开始。演习地点距离俄罗斯边境仅60多公里，预计将持续数周。

楼主：银河渔家时间：2022-05-18 18:21:10

@迷茫與清楚 2022-05-17 20:35:48
芬兰要加入北约选的时机挺不错..俄国无暇对付他们
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“你强大了，你安全了，你的邻居就瑟瑟发抖感到不安全了”。上世纪五十年代，基辛格在他的博士论文《核武器时代的外交政策》中就表述了这个观点。

中国也多次阐述过类似的立场：一方的绝对安全，就是另一方绝对的不安全。

楼主：银河渔家时间：2022-05-18 18:32:57

@无名将 2022-05-17 20:05:00
欧洲的统一力量每次都这样，东进和俄罗斯拼，然后被英美捅屁股、摘桃子。这次也是一样的。
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最大化打击战略对手俄罗斯，将战争造成的难民潮与能源危机留在欧洲，增加欧洲对自身的战略依附，这就是美国处理乌克兰危机的思路。

英国前议员乔治·加洛韦警示欧洲人，“正如美国准备好让乌克兰战斗到最后一滴血，最终，它也准备好让欧洲流尽最后一滴血”。

楼主：银河渔家时间：2022-05-18 19:50:41

@nongminbaibai 2022-05-17 18:48:31
俄罗斯：如果证实有美国现役军人在乌克兰与俄罗斯战斗，俄罗斯保留对美国本土发动攻击的权力。
如果证实美国在乌克兰研究病毒武器，将向联合国提交证据，联合国不调查美国实验室，俄罗斯将对美国本土和全世界的实验室实施定点清除，保证人类安全。
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当地时间5月8日，法国举行了庆祝二战胜利77周年的纪念活动，受邀参加活动的中国驻法国大使卢沙野，在现场接受凤凰记者独家采访时强调，世界各国应当维护二战的胜利成果和战后的和平秩序，在俄乌冲突的问题上，中国愿同包括法国在内的欧洲国家一道劝和促谈，让世界重归和平。

中国驻法国大使卢沙野：“世界各国的安全是相互关联的、不可分割的，不能把自己的安全建立在别国的不安全基础上。自己绝对安全，让别国绝对不安全，就没有世界和平。这是二战给我们的一个重大教训。”

楼主：银河渔家时间：2022-05-18 20:48:04

@YH790214 2022-05-18 13:24:20
给了你20年，你却没有还一个强大的俄罗撕。
普金，你觉得呢？
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@lzy1964 2022-05-18 20:01:39
美国要建立对中国的包围圈，俄罗斯成为最大的地缘政治障碍。因为俄罗斯广袤的国土面积，以及俄罗斯主导的中亚实力范围，事实上也为中国支撑起了一个巨大的战略缓冲地带，让美国对中国的包围圈只是C型。只有俄罗斯倒了，北约军事力量才能进入俄罗斯在中亚的势力范围，北约才能从一个区域性组织变成一个直接面对中国的全球性军事政治集团。美国再通过激化东南亚国家跟中国的矛盾，分化东盟，完成对中国的O型包围圈的最后一角......
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《察网》专栏作者尹国明的文章“提前摊牌，决定命运的终极博弈就要来了”的结尾部分，写的不错。

感谢网友“lzy1964”转贴在这里，谢谢！

楼主：银河渔家时间：2022-05-19 10:30:15

马里乌波尔亚速钢铁厂的“亚速营”民族主义武装分子和乌克兰正规军投降之后，如果乌克兰在美国的逼迫下，继续拒绝谈判，那么俄乌危机会如何发展？或者说，俄军下一步主要的进攻方向应该指向哪里？

对此人们的议论很多，我觉得俄军最有可能沿着黑海沿岸南下，前往敖德萨。现在，俄军已经控制了顿巴斯、赫尔松的沿海地区，以及整个克里米亚半岛。如果下一步俄军攻占敖德萨，乌克兰所有的出海口都被堵死。当这一情况最后被俄乌双方的停战协议框定之后，乌克兰就成为一个货真价实的内陆国家。

战端初起，就一直有传闻“俄罗斯海军将在敖德萨展开登陆行动”，谁都知道登陆敖德萨的军事意义，但直到今天，俄军也没有在敖德萨执行登陆作战。

“莫斯科”号导弹巡洋舰沉于黑海海底。乌克兰宣称是乌军“海王星”导弹让“莫斯科”号送了命。“海王星”从何处发射而来？敖德萨！如果俄罗斯海军在敖德萨登陆成功，又怎么能有乌军发射“海王星”呢？

这不怪俄军，因为他没有两栖攻击舰。2010年俄罗斯曾经从法国引进了4艘“西北风”级两栖攻击舰，后来法国因为制裁，停止向俄罗斯海军交付已经建造完成的两艘“西北风”两栖攻击舰。2019年俄罗斯宣布自己建造两艘23900型两栖攻击舰，性能甚至可以媲美中国的075两栖攻击舰，预计2030年完工。

如果俄罗斯海军战前就拥有075两栖攻击舰，当然能够避免乌军“海王星”导弹让“莫斯科”号送命这种刻骨铭心的羞辱。

天涯脱水

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