中国的目标

世界形势

困难与阻力

文化冲突

感谢各位朋友

我是突然想到以这个名字开一个帖子

以纪念我在这里的盖了两年的楼，就是被轮子号称看不惯，后两三天没发帖，却被编辑给封了的那个。

要是这个楼被封了

请各位关注我

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1910317-2.shtml#159_60606518_12038283

这个帖子

谢谢各位了

美国的长城被非法移民给攻破了

据外媒报道，美国在美国和墨西哥边境修建的边境墙，被挖了一个大洞。这个洞可挺大的，大到可以容纳一辆卡车进入美国

而至少16人乘坐卡车进入了美国。这两卡车进入美国之后，还有更多的人聚集了过来，目前还不知道有多少非法进入了美国。

美墨边境的墙，耗资上百亿美刀，是美国大统领特朗普特爷上任以后修建的基建方面的超级工程

这个超级工程，号称要隔绝美国-墨西哥的上千公里的边境。从此，一劳永逸的解决掉自墨西哥汹涌而来的非法移民大军。

不过，从一开始，我个人就不太看好这个工程

想法是好的，实现很困难。

这么大一个工程，耗资巨大，这要是兔子干吧，估计几个月时间，还没准儿能给隔绝了

但美帝，显然不能让兔子的工程队承包这事儿啊

不让兔子干，这个世界能干的就不多了，这是谦虚点的说法。

实事求是的说法吧，就是这个世界上，除了兔子，真没人可以干这个工程了。

因为这个工程要求太高

高度：不能让人踩个椅子撘个梯子就过来了。所以，高度不能小于5米，10米最好。

厚度：厚度必须超过30cm的钢筋混凝土。要不让人拿个电钻就钻透了。

结构：最好是钢筋混凝土结构，美国现在建设的更像是改良版的轻钢龙骨结构。所以，让人家破拆了一个能容纳卡车通过的打洞。

深度：深度必须不能让人挖个坑就给贯穿了。这地道战，不仅仅是中国人会。这墨西哥人也不仅仅只是会抱着吉他唱歌玩姑娘贩毒。所以，深度至少是5米以上。

而且，还得有监控设施、报警设施等等。

大家想想，长度一千多公里，达到以上标准，是不是这个世界上只有兔子能干？

呵呵

但是，这个工程要是给兔子，还得上百亿美刀

美国的脸往哪里放？大统领特朗普特爷的脸往哪里搁？

所以，美国就只能给自己家的承包商

不得不说，美国的承包商，已经不具备搞这么大基建项目的能力，从满足甲方的设计到施工到交工，美国的承包商真没这能力了

哪怕是在中国，也得中建、铁建这类承包商啊，我估计各地的城建都不行。呵呵

这次，美国从设计方到承包方到监管的第三方，都很没面子了

建好的城墙，让人家这么给破拆了

这只是一个开始，这意味着，有第一次，就有第二次，第三次

从报道看，美国方面，不仅没抓到潜逃的人，甚至还有多少进来的都没抓到

这意味着，美国大统领特朗普特爷根本没理解“长城”的含义

这长城啊，被公知精英大V南方系给扭曲了

说什么是封闭的，是一个大四合院什么巴拉巴拉的

几十年没把中国给忽悠毁了，倒是把特朗普特爷给忽悠惨了

长城，其实最主要的功能是预警。

大家想想，咱们小时候就学过什么叫“烽火戏诸侯”。虽然古代很多著作都是说红颜祸水

但是，这里很清楚的表明了，这长城的第一功能是预警。

您特朗普特爷，修这么一堵墙，总得有预警措施啊

别说是现代，各种工具都是小型化，就是在古代，您这堵这么矮的墙，也不可能“一劳永逸”的啊！！！

这玩意儿给个梯子、弄个电钻电锯，真的就过去了

您不会怨中国产的梯子太廉价，电钻电锯太便宜吧？

一如当年大量利比亚叙利亚的难免往欧洲跑，欧洲人不说自己咋搞乱人家国家，反倒是怨中国的橡皮艇太便宜不结实卖给蛇头

这么不要脸的事儿，咱大美利坚可不能玩啊！呵呵

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这个事情，对特朗普特爷的声望打击还是很大的

当年，这堵墙是特爷顶着巨大的压力，可以说力排众议，甚至不惜玩出了紧急状态才修建的

要是被一些廉价的工具给破拆得到处是漏洞

那么，特爷的声望损失可就非常大了。

我个人认为，特爷可能把事儿想得太简单了。

修墙其实不难，修不了中国式的，至少能修个美国式的

难就难在这个预警功能了，需要一个非常非常庞大的安监系统，这个系统涵盖上千公里长的边境线，而且，还要有厚度

再好的墙，也有的是办法破拆。而安监系统就是亡羊补牢了。安监系统的厚度就是震慑了，进来了也跑不掉的

所以，安监系统非常的重要

不过，美国这玩意儿美国人不屑于做

放眼世界，最适合的其实是中国产的

比如大量的监控摄像头，人脸识别，再加上飞行的相机（无人机系统）和5g信号传输

我这设计，别说墨西哥偷渡客了，就是火星人来了，咱也能知道他偷渡了

呵呵

不过，问题真的是，美国产的用不起，中国产的没脸用

这其实这堵墙的问题所在，也是特爷的声望的命门所在！

所以，如果这种事儿逐渐多了起来，特爷的声望损失和打击是很大的

尤其是明年又是大选年了，民主党那些人是不会放过这么好的题材的

那些家伙，没题材还能捏造编造题材呢，更何况这么好的一个题材放在那儿，不用都不是美国议员大老爷！！！

咱们这吃瓜群众，坐等好戏吧，呵呵

这帖子也能被删除？

不至于吧

一不反华，二不反美

继印度之后，日本也要退出RCEP了

RCEP，它全名叫区域全面经济伙伴关系，由东盟十国发起，邀请中国、日本、韩国、澳大利亚、新西兰、印度共同参加（“10+6”），通过削减关税及非关税壁垒，建立16国统一市场的自由贸易协定。

RCEP由东盟国家首次提出，并以东盟为主导的区域经济一体化合作，是成员国间相互开放市场、实施区域经济一体化的组织形式。RCEP的目标是消除内部贸易壁垒、创造和完善自由的投资环境、扩大服务贸易，还将涉及知识产权保护、竞争政策等多领域，自由化程度将高于东盟与这6个国家已经达成的自贸协议。

所以，可以说，RCEP试图建立一个区域性的经济合作组织，彼此之间消除贸易及关税壁垒。对外，则可以采取一致性行动以达到成员国的利益最大化。

先是印度宣布不玩了，接着日本高官也表示不会签署相关协议

接二连三的退群，令人似乎很惊诧，有人说是美国捣乱，有人说RCEP自身就是瞎扯

我们在确定哪种说法对的概率大一些（这种事情，只能是猜测）之前，先有必要看看，这个组织的一些基本情况

东盟十国总和：约2.95万亿美元

日本：4.97万亿美元

澳大利亚：1.43万亿美元

印度：2.726万亿美元

韩国：1.62万亿美元

新西兰：0.205万亿美元

中国：13.6万亿美元

从上面可以看出，中国一家的GDP是13.6万亿美元，而其他的东盟十国和日本、印度、新西兰、韩国、澳大利亚加起来是13.9万亿美元

也就是说，中国和其它所有国家占比基本是50%对50%

从GDP方面，中国在RCEP组织里的发言权无疑是最大的。


从另一个方面来讲，中国具有联合国所列出的所有工业门类，而且，都是具有军民两用的。

作为一个工业国来说，其工业GDP规模是世界第一，工业GDP相当于美日德的总和。这是一个非常大的量

虽然日吹、印吹总是说日本这技术如何，印度那如何的。但是，这只是吹而已

要是按日吹的说法，日本在超过中国的方面，也同样超过美国，难道日本比美国强？呵呵，别逗了。

从这方面来说，中国与东盟国家有更好的合作基础。

而且，中国商品几乎从针头线脑到宇宙飞船，无所不包。而对农业品的需求也极大。作为一个工业国，对矿业的需求自然也大

中国与东盟国家的大部分没有特别大的冲突，无论是商品还是技术。中国现在是扩张时期，这个时期，并没有太高的技术壁垒，而是希望以较低的技术壁垒，进入较高技术（欧美垄断地区）壁垒的地区

所以，中国与东盟，基本可以互信。

那么，咱们来看看印度

印度最大的问题是没有进行一场彻底的工业化，半闭关锁国半买办，并且试图不经过产业革命直接进入后工业时代。

这里面最大的问题是，印度不具有技术壁垒，也不具有金融霸权。这俩都没有的情况下，进入后工业时代，我个人并不看好。

它现在的程度，最多就是一个有一些发展的民国而已。

而且，留给印度的时间不多了，越往后，进行工业就越难。印度现在几乎没有什么特别的商品和技术可以大规模的占领国际市场。

别和我说IT，那是软件外包。我说最简单的，其实就是别人把编程的详细设计（语言、架构、规范甚至到注释的原则）都做好，印度人员照着人家的东西，变成计算机语言而已。

这个工作，就是所谓IT农民工。没有创意，只有按规定动作工作。这就是为什么中国的移动支付、电商这么发达，而印度到现在发展不起来的原因。

那赚的不是技术钱，是人工钱。核算都是说“人/月”

所以，从印度来说，一旦降低关税，那么其本身的，靠闭关锁国而怡然自得的那些工业，就会受到来自中国和东盟商品的极大的冲击。说严重点，我认为会出现大批的印度民族资本的倒闭狂潮。这是印度所不愿意见到的

从博弈上讲，印度开放市场，就很难进行工业化了，工业都被外来的摧毁了，还咋工业化呢？不开放市场，还可以慢慢的进行，虽然说时间机会不多了，但至少保留着一丝希望。就如同有人拿着ST的股票不卖，哪怕到退市也不卖，无非是保留着哪天能有人买下这个公司的股权，重新上市。保留着一丝希望，成不成就是另外一回事儿了。

总之，从博弈上讲，印度的选择应该说是对的，或者至低限度说，不是错的！


下面来说说日本

日本是发达国家，这点毋庸置疑的，而且，关键是作为发达国家，进入了所谓后工业时代。

日本与欧洲诸国是一样的，着重发展了一些方面的科技，而非是全面发展。事实上，也曾经试图全面发展，无奈国力有限，最终只能选择在某一些的方面突破以达到世界顶级。

我上面说过，后工业时代的国家依赖的是技术壁垒和金融霸权，这两点对于后工业时代国家非常的重要。

而日本是不具有金融霸权的国家，金融霸权只有美国有，欧洲是联盟性质的部分具有。日本是纯纯的靠技术壁垒的。

一旦开放市场，降低关税，日本的市场调节就会非常的困难，而其技术壁垒一部分与中韩是冲突的。也就是说，日本是得靠一定的贸易壁垒，比如非关税壁垒进行市场调节。

举个例子来说，经常有人说日本的什么什么特别好用，能用十年，中国的只能用三年。这就是没说价格，中国的价格可能只有日本的五分之一。而且，还有一个问题，日本产品那么高的价格，客户购买也会困难。

货品是一分钱一分货，中国货不耐用但价格也低。客户总不能要求日本产品的耐用+中国价格吧？呵呵，那资本家就亏本了。

而如果放任关税的降低，一旦市场被冲垮，那意味着其技术壁垒也会出现问题了，再研发的资金也会出现问题。从长远看，对日本并不好

另外，日本一向以亚洲唯一的发达国家自居，自认是西方国家而非亚洲国家。也自认是亚洲的领头羊

而如果这个协议一旦签署，从该组织的话语权来看，日本几乎就等于承认自己的二流国家地位了

这对日本的外交也没什么好处。

经济没有太大好处，外交没有好处，这种没什么好处的事儿，也无怪日本不是很积极的。

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所以，我个人认为，日印不参与，更多的是从本国内部的利益考量，而非仅仅是美国的作梗

当然，美国肯定是不乐见其成，这是必然的。这么一个组织，GDP高达26万亿美刀，有点太狠了，一旦形成欧盟那种合作，向西直接干预海湾地区和非洲地区，向东直接可达第二岛链，并连接南美中美，南到澳大利亚，北连俄罗斯

这对美国不是什么好事儿，所以，美国肯定是有一定作用的

但，总的来看，还是日印本身的考量居大

缅甸有化学武器，越南要研究五代机了，这个世界咋地了？

周末没事儿看新闻，看到了惊天大新闻

这缅甸据说，据美国人说，据美国外交部高级官员说，竟然有化学武器了

美国外交部高级官员托马斯·狄南诺，在海牙国际法庭举行的“禁止化学武器组织”年会上公开表示，根据美军情报，在缅甸境内的一处历史建筑物内，很有可能藏有化学武器库。

美军认为，早在1980年缅甸就制定了化学武器发展计划，研究和生产能腐蚀破坏人体的化武。此外，美军还指责缅甸在签署化学武器公约后，并没有摧毁当时遗留下的各种化学武器。缅甸军方发言人称，此次美国外交部指责缅甸军方仍然存有化学武器库，他们的消息来源纯属捏造。

看看，大家看看

这缅甸可是有组织有计划啊，在1980年就制定了化学武器发展计划，研究和生产能腐蚀破坏人体的化学武器

这指责绝对有力，还是人家美帝的外交官能说，腐蚀和破坏人体

瞧瞧这定语用的，多么的准确与清晰

从沙林光气芥子气，到硝酸盐酸强硫酸，再到化肥农药洗衣液

这些统统都可以“腐蚀”和“破坏”人体

呵呵

反正嘛，有些瓶瓶罐罐，就是“生产基地”，如果有必要，中学化学实验室都可以拍出世界末日级武器的效果

反正嘛，有个白色粉末，就可以说是大规模杀伤性武器。千军万马咱可以凭嘴说，千山万水咱可以靠嘴走。

美国，就一个字——牛！人至贱则真无敌！！！

呵呵

吓得俺是赶紧摸出一根缅甸吐烟准备压压惊，结果仔细一看，还是菲律宾雪茄。呵呵

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下面这消息，我差点没把刚点着的雪茄吃了

越南，要研制五代机了

越南，要研制五代机了

越南，要研制五代机了

据越南《青年报》报道，越南国防部已经正式宣布由“国家航空制造所”负责第五代隐身战机的研发工作，项目代号为“VSF”

还事儿事儿的弄了三面图出来

仔细看着三面图吧，不得不说，看人家越南的研究所画的这图吧，确实比我画的像F22

呵呵

众所周知，这个世界上有三种半五代机

一种是著名的F22，代号是猛禽，这是第一种真正的五代机（按俄罗斯分法，按美国说法是四代）

一种是著名的F35，代号是闪电，这是世界第二种五代机，虽然因为工程项目原因，有点小胖，但不要看不起胖子啊，干J20未准行，干个F15SU27还是没问题的。就如同中国乒乓球那个不太懂球的胖子一样，干新锐世界冠军悬点，但是，干那个说他是胖子的弯弯人，还是分分钟可以拿个信用卡把这个弯弯人打到怀疑人生的

一种是著名的J20，这是除了美国之外唯一的一种隐身战机了。

半个是到处展览的FC31，拼音直译是“发财31”。这玩意儿是T.G试图蒙土豪的，但是遗憾的是，到现在还没有一个土豪上当。

伪五代是俄罗斯的那个su57，号大不意味真的厉害。拍扁的su27，不意味着真隐形

剩下的都是图纸了，大韩民国、土耳其、伊朗都搞过

说到这里，就会发现，搞出五代机的，必须具备俩条件——全系统风洞群和超级计算机

事实上，五代机确实是一边吹风洞，一边用超算修正设计的

所以，俄罗斯只能搞出伪五代，因为它有风洞，但超算不行

剩下的只能是图纸了，因为风洞和超算都不行

不过，说实话，这越南是我挺看好的一个国家，因为“共”打头的是典型的工业时代的组织

不管是苏联的、中国的，还是南斯拉夫的或者其它啥的

总之，是个工业时代的组织

这越南的这个共，我也是挺看好的

我之前就说过，越南比三哥靠谱，至少能从中国接收一大部分制鞋类企业

但是，这次可让我大跌眼镜啊

啥时候这越南的共，吹牛比三哥还能吹啊？？！！

这是几个意思？

您到去年所谓全国科技进步奖，还是几十毫米一穿甲弹呢

今年就开说五代机了？

您这也忒快点吧？

您以为掌握一穿甲弹的弹道，就能玩转五代机的气动啊？

呵呵

我是真无语了

这世界，咋地了？？？

@浪漫江南2018 2019-12-02 18:40:45
能不能讲讲美国说缅甸有化武背后想干啥？
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好，借着老兄的话题，咱们聊一下美国在缅甸要干什么

长久以来，缅甸在政策上一直是偏向中国的。这个策略是正确的，因为缅甸在很大程度上实际上有些军阀割据的样子

而各路军阀都会找个可靠一点的靠山

又没啥要求，又能给赚钱通道的靠山，中国是非常可靠的。

所以呢，缅甸军阀基本偏向中国，这也是为了他们自己着想。谁不想江山永固，世代流传啊？

中国自古以来的做法就是，只要承认为我藩属，赏赐比上供会多，另外不干预你世代相传的事儿。

而美国不一样，盎格鲁撒克逊人的传统削弱到你彻底没了，我就安全了。

这和中国是两码事儿，中国是护边，新中国是商路与外交拓展。

盎格鲁撒克逊人是彻底削平属地的精英阶层

这点缅甸军阀看得很明白

其实大家也可以看看，日本、印度、刚刚、弯弯、菲律宾等等，你看到了本土精英阶层嘛？

基本是一大群不知所措的，所以，盎格鲁撒克逊人就可以为所欲为了

中国实际上走精英路线，不干预你本地精英阶层，甚至能与本地精英阶层保持一种良好的合作与沟通

历史原因造成的，呵呵

盎格鲁撒克逊人，人数少，国力不强，但野心大。

中国是国力太强了，强到所有一切周边国家基本都是边患。

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所以，美国是扶持昂山这类所谓皿煮派上台。实际上，大家也看到了，昂山上台之后，闹什么环评，闹什么绿色

最终结果是经济一塌糊涂，除了闹腾，根本就没啥作为。

美国，也就是盎格鲁撒克逊人在全世界搞得那些“皿煮”典型，就没一个是有作为的

就是一棒子说书画大饼的

东盟国家中，实际是如下分类

印尼马来西亚文莱这是仨穆斯林，美国干预很困难；

柬埔寨是铁杆中国势力范围，老挝缅甸实际与中国往来非常好，这仨是与中国互动很好的；

越南和中国不对付，但越南拿中国一点儿办法都没有，相反，中国要让越南经济崩溃很容易，不管是北方的供电还是南方水资源，都可以让越南死。所以，越南闹，但是不敢和美国联盟，如何苏联联盟那样。而美国要越南也毛用没有，距离中国太近了。驻军，还不如说送人质呢。

新加坡是美国控制

菲律宾原来也是美国控制，但是，现在美国很难控制。而且，菲律宾是一种没什么大出息的国家。人懒，人太懒了。基本靠旅游业

泰国的态度是十分暧昧的，两头讨好两头倒

所以，美国在东盟可完全控制的力量就是一个新加坡。新加坡还跟马来西亚不对付。中国整新加坡也整得厉害。内讧这事儿，新加坡能玩，中国更熟练

那么，增强对东盟的控制，是十分的必要的。

这次所谓贸易区的事儿，印度退了，日本退了，剩下澳大利亚、韩国、新西兰、中国这四个

新西兰韩国太小，不足以影响东盟。

澳大利亚是土澳，卖矿的，有钱没影响力。

而中国与东盟最近走得都太近了

印尼、马来西亚、文莱、缅甸、泰国、老挝、柬埔寨都防范美国；

倒不是说对中国多好，而是对美国太不放心，所以，很高兴中国势力进来制约美国

这些总统也好，国王也罢，军阀也好，土财主也罢，谁也不傻。单边大国没好处

美国是战略攻击姿态，中国是拓展，所以，中国相对平和一些

这就是为什么南海新加坡越南菲律宾想说，文莱马来西亚完全不支持，更遑论剩下的了，完全是一副根本不说的路子，几乎都替中国背书呢。

最荒谬的是马来西亚国防部长竟然声称中国到曾母暗沙巡航没威胁

这事儿就是玩得很诡异了

所以啊，美国需要在东盟培植自己的势力。缅甸本来是昂山上台，美国所愿，但是，这类公知精英南方系大V，就是耍嘴的

撒个泼耍个赖造个谣都行

就是别干实事儿，左脑子水右脑子面，不动脑子还好，一动准是浆糊

看看弯弯就知道了

而且，这类人也是无根浮萍，既不知道如何党争，也不知道如何掌握军队，更不知道如何争取人民的支持

万事儿都是靠蒙，一旦蒙不了了，就歇菜的事儿

这类公知精英南方系大V真的只能耍嘴撒泼耍赖造谣撒谎，真不是那群老牌军阀的对手

所以，美国要控制缅甸，就得削弱军阀统治力

削弱军阀最简单的就是杀喽

而且，可以杀鸡给猴看——告诉泰国等国的军阀，你们老实点，不听话别以为能守得住你们这一亩三分地

而这有个前提，就是中国不介入，最好能打着联合国的名义

中国要是暗中介入，打成一个代理人战争，美国就真得死了

所以，师出必须有名，好找联盟，阻止大国出手

那么，就是两个最主要的借口——人道主义灾难和化学武器

人道主义灾难这借口不太好找，因为缅甸毕竟跟中国混，没出现什么人道主义灾难，中国不允许这类借口

而且，这类借口也可能让周边更加恐惧而更加贴近中国

所以，化学武器的借口最好不过，既可以让中国不介入，又恐吓了周边国家，毕竟缅甸有化学武器对周边都是一种打击

那么，美国最优选择就是驻军缅甸，陈兵中国边境。

中级选择是缅甸军阀阶层被打垮而彻底听命于美国，美国可以扶持如昂山这类人上台，增加在东盟的话语权，同时威慑周边

最差就是造成人道主义灾难而逼迫中国介入背上一个大包袱

如果美国打了缅甸，美国是怎么都不吃亏的

前提是美国确实能打，而且借口合适，这样就不会给中国搞成代理人战争的机会。不会让中国有机会如阿富汗那样，看着美国出笑话，暗中是不是捣鬼那不好说，但至少是幸灾乐祸的

所以，美国目的很简单

昂山素季这类缅甸的公知精英南方系大V，真的是烂泥扶不上墙

只能美帝亲自上手，给他们去趟路了摆平缅甸的军阀阶层了。

俗人说说华为和李这个事情之一

这个事情呢，非常非常复杂，昨天@奈何人是剧中人 朋友呢，问过这个问题。我说过，这次我挺华为。

滴滴事件我挺的滴滴

中兴和联想事件中呢，我都是挺的中兴和联想。

呵呵，各位要是在天涯我的那个楼的老朋友，应该记得。

其中联想事件我还在天涯单独发帖了，有一位朋友还对我说，几乎把天涯所有的水军都给炸出来了。呵呵

也有一些朋友看到我挺这些公司以后，取消了关注，说从此不再看我的帖子

我也挺遗憾的，但是，我说过，我不说假话，我有正当职业，犯不上说假话。

而这次华为与李的事件呢，说实话，昨天我是有结论，但是，昨天，甚至到现在，我都不知道该怎么写，是从小往大写呢，还是从大往小写

这件事情过于复杂了，而且，这里面，按我理解掺杂了很强的博弈在，所以，不能完全以司法、感情来解释。

今天看到@阿尔法和@苏73朋友也在聊，我也得兑现昨天的承诺，不能再拖了

那么，我就想到哪里写到哪里，要是有错误，请大家指正。要是特别乱，我过两天再整理，各位先凑合看

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一、有意思的国际大环境

国际大环境来说，我印象中首当其冲的是百度。当年谷歌就是号称什么信息管制、人权、自由、皿煮之类宣布退出中国搜索引擎这一块的业务。很多人去献花，还有一个浙江还是哪里的大学生向中国的防火墙的领军人物扔鞋，被公知精英南方系大V誉为英雄

而且，当年不止是谷歌，还有FB，宣称这个世界有四个国家不许FB进入，sick四国吧，我记得是伊朗、中国什么的，公知精英南方系大V一通叫嚷，什么人民听不到声音什么的。

但是，此次刚刚事件之后，我不知道那些给谷歌献花的人，是否有过后悔？呵呵。

这个时候，正是美国扩张声音、斯诺登案、维基百科案的时候

接着是中兴，中兴被美国罚款。公知精英南方系大V这类自媒体也是一个劲的贬低中兴，攻击体制。

这个时候是美国在对伊朗制裁；美国在搞TPP和TIPP，排除国营的时候。所以，中兴被贬低到地狱，而私营的华为则被捧上了天。

接着是滴滴，滴滴的存在让UBER等进入中国与谷歌一样举步维艰。于是一个案件让滴滴成为了漩涡中心。我当时说了两个问题，让一大堆人说我是滴滴的走狗，呵呵。当时我的两个问题是：A. 从概率上，即中国每10万人的犯罪率上来看，滴滴每年数亿以上的成交量，是无法避免刑事案件的。B.这个事情有幕后推手，因为比滴滴严重的多案件，比如青岛出租车司机杀害母子案件，注意是母亲和一个小子的母子案件，没什么人知道，也没什么报道。要说严重，后者严重得多，因为多了一个受害者，还是孩子，是幼童啊！！！

再往后是联想，联想投票，最终演变成了“美国良心想”。实际上给联想列举的十大罪状，基本都是假造的。而联想实际上从笔记本（世界第一）到超算都有份。超算，联想迄今为止交付了170多台，其中大部分在国外，包括欧洲第一世界第九的欧洲的超算。数据可能不太准确，我没时间细查了。什么美国卖的比中国便宜之类，我直接查了亚马逊和京东的数据，放在了天涯。双方仅仅相差百元而已，国内配置还好一些。然而，我这联想的“水军”是阻止不了联想被封为“美国良心想”的。呵呵。我当年还说过，是关于投票的。我说，大家动脑子想想，怎么可能高通这类公司会被投票投出局？要是投票有这么大的作用，那不用投了，真以为联合国五大流氓之首的美利坚合众国是吃素的啊？就算吃素的，也没弱到高通公司会被投票投出局的地步。这个时候，dell和hp在于联想争夺民用机市场，而IBM等在与联想争夺超算市场。

而本次，时间也挺有意思

美国对于华为采取更加严厉的制裁，不许其进行美元结算

美国华为案的审理，检方要求取消华为首席辩护律师的辩护资格，这位律师很牛，曾经是美国司法部的二号人物

美国和加拿大非法扣留孟晚舟一周年左右

而恰恰在这个时候，李某某与华为的事情出来了！

我在与某位朋友讨论联想的事件的时候说过一句，这句话同样适用于现在：

我们这个楼几百位朋友，全力的去对某一件事情展开舆论，包括造谣也好，真的也罢，总之就是动员所有能动员的力量进行全力的展开舆论影响，可能在一夜之间，就让这种论点刷屏吗？我的结论是，别说一夜，一千夜都做不到！！！既然做不到，那么这就不是我们这种普通百姓所谓，而是有组织、有策划的。

我们这个楼几百位朋友，全力的去对某一件事情展开舆论，包括造谣也好，真的也罢，总之就是动员所有能动员的力量进行全力的展开舆论影响，可能在一夜之间，就让这种论点刷屏吗？我的结论是，别说一夜，一千夜都做不到！！！既然做不到，那么这就不是我们这种普通百姓所谓，而是有组织、有策划的。

我们这个楼几百位朋友，全力的去对某一件事情展开舆论，包括造谣也好，真的也罢，总之就是动员所有能动员的力量进行全力的展开舆论影响，可能在一夜之间，就让这种论点刷屏吗？我的结论是，别说一夜，一千夜都做不到！！！既然做不到，那么这就不是我们这种普通百姓所谓，而是有组织、有策划的。

我们这个楼几百位朋友，全力的去对某一件事情展开舆论，包括造谣也好，真的也罢，总之就是动员所有能动员的力量进行全力的展开舆论影响，可能在一夜之间，就让这种论点刷屏吗？我的结论是，别说一夜，一千夜都做不到！！！既然做不到，那么这就不是我们这种普通百姓所谓，而是有组织、有策划的。

我们这个楼几百位朋友，全力的去对某一件事情展开舆论，包括造谣也好，真的也罢，总之就是动员所有能动员的力量进行全力的展开舆论影响，可能在一夜之间，就让这种论点刷屏吗？我的结论是，别说一夜，一千夜都做不到！！！既然做不到，那么这就不是我们这种普通百姓所谓，而是有组织、有策划的。

重要的事情说三遍！！！

既然是有组织有策划的行为，那么，其目的又是什么呢？谁会最终受益呢？

我想，这个事情，与上面的百度、滴滴、联想、中兴的事件都是如出一辙的。

我们作为老百姓，唯一要做的，就是别大冷天的花也献了，泪也流了，群情激昂了，鞋也扔了。过了几年才发现，献花献给了玩弄我们的，流泪是自作多情，群情激昂是神经病被人当枪了，扔鞋扔向了真正的民族英雄！！！

我们作为老百姓，唯一要做的，就是别大冷天的花也献了，泪也流了，群情激昂了，鞋也扔了。过了几年才发现，献花献给了玩弄我们的，流泪是自作多情，群情激昂是神经病被人当枪了，扔鞋扔向了真正的民族英雄！！！

我们作为老百姓，唯一要做的，就是别大冷天的花也献了，泪也流了，群情激昂了，鞋也扔了。过了几年才发现，献花献给了玩弄我们的，流泪是自作多情，群情激昂是神经病被人当枪了，扔鞋扔向了真正的民族英雄！！！

重要的事情再说三遍

虽然老百姓是无知且易怒的（包括我在内都是这样），但是，咱们也争取做到同一个类型的坑，别一次一次的跳了。

以上，先是第一部分

二、 一些法律和博弈的背景

我是走人力资源的，做的一般般，勉强糊口吧，哈。我说了，我不说假话，咱说得都是内心所想，但水平也是有限的，请各位海涵。我说说我对法律和博弈的一些看法

1. 法律

法律呢，很有意思，不经过几次庭审，很难理解法律是咋回事儿。每一次庭审，都会让我对法律的认知更深一层。

想当年，我认为世界上的法律呢，分为大陆法和海洋法，简单说，大陆法是条文和法典，而海洋法是判例。

但是，我现在认为呢，任何一种法律，都是不完美的，任何一种书面文字的条例都有空子可钻。

这就是为什么我反复强调，一年赚5万的律师有，我现在转行当律师恐怕就是这钱。一年赚几百万的有，我们公司的法律顾问。还有一个案子就赚上千万美刀的呢，比如辛普森案的代理律师。

法律框架内说说，就是一年赚5万的。呵呵。我与上面那两位@阿尔法和@苏73都是这个级别的。老百姓嘛，哈哈。我接触过一些案件，所以我当年为我老婆争取过2N，呵呵。

那么，赚几百万和一个案件就赚上千万美刀的律师，显然不是咱们这玩法，思路都不一样。呵呵。

2. 关于案件的侦办

我这里说得是一个大范围，不是就一个刑侦案或者一个民事纠纷案。这咱们举例着说，我相信大部分朋友没有接触过这类案件

侦办其实手法就是“有罪推论”和“无罪推论”。中美在侦办过程中一个样，基本都是侦办是有罪推论，审理是无罪推论。只不过美国的无罪推论更加的严格而已。

别听那些专家什么美国更加的完善更加先进什么巴拉巴拉的，都是瞎胡扯。其目的是让老百姓屁股决定脑袋而已

我举几个例子

（1）比如，美国警察在某个公园击毙了一个十一二岁的少年案件。有人报警称该少年在公园拿枪并瞄准路人。结果两位警察出警，其中一个击毙了这个少年。事后，少年的枪是玩具枪，但标识没了。还有一个细节是，从报警到出警一共近半小时时间内，没有任何人报警称看到这个少年开枪和听到枪响。最后，两个警察均无罪。

这就是侦办过程中典型的“有罪推论”，之所以击毙该少年，就是因为他可能持有的真枪，而且可能造成更大的损害。尽管过去了半小时，没人说听到枪响也没人看到枪击。而且，半小时了，这个少年还在原地。仅仅是因为玩具枪上的标识没了，就开枪击毙了该少年

（2）辛普森案件：辛普森案件也很有意思，刑事判决是无罪，因为警察调查程序不正义。民事是有罪，需要赔偿。多了不说，大家想，呵呵，典型的无罪推论的判决案例

（3）某著名主持人的案件：这清清楚楚，也是警察的程序有漏洞。典型的无罪推论

如果（2）和（3）发生在中国，那么，难逃法律制裁。这就是有罪推论的一种变形形式，不管程序上是否有漏洞，关键在于所有证据都指向了被告。那么，复杂一点的，我们来看看下一个例子

（4） 李某某的车轮女干案件。这我认为是一个综合了无罪推论和有罪推论的典型案例。如果在美国，我相信李某某是没事儿的，事实上，此案疑点太多了，诸多录像表示该女士，有很多很多次的离开机会，比如在饭馆打架，她身边没人了，人都去打架了，但是她也没离开。一直与这些人在一起。如果是无罪推论，那么李某某最多就是女票而已。

但是，中国的法律是以女性的口述作为可采信的证词的，所以，这些小子们就得自证清白。这很难啊，难道事先录像吗？呵呵

好吧，这是法律上侦办的有罪推论和无罪推论的事儿。


3. 劳动法和劳动合同法中的一些事儿

劳动法和劳动合同法目的在于规范劳动方面的事物。目的是好的，方向也正确。尽管增加了HR的工作难度，我们常说，08年以后干掉了一大批HR。因为劳动合同法一公布，要求HR做事细致、从大局出发、从法律出发、从博弈角度出发等等等等。很多HR就死在这里了，尤其是博弈角度来说。

多了咱也不说了，@阿尔法和@苏73朋友说得都对，但是呢，还是有一些我需要补充一下，呵呵

N+1这个概念，依据劳动法是以年计算的，一年一个月，所以，N。劳动合同法是按半年计算的，每半年半个月，这样累加，也是N，这里差别很大的，呵呵，用好了企业是可以节约成本的。所谓“1”这个概念，是说“通知期”1个月，即企业让该员工立马走人，最后这一个月通知期即所谓“1”。这里面的猫腻也很多很多，比如，这可以避免年假纠纷。

但是，请注意，这是最基本的——企业只许高不许低。最多补偿是12个月，前提是不要跨08年1月1日。

也就是说，企业本来该赔12万，结果给1亿2，只要企业乐意，没问题，OK的！法律认可的，请注意，这是法律认可的。我们后面还会提到，在分析具体事宜的时候。

2N的另一个可能性是“劳动合同法》第八十七条 用人单位违反本法规定解除或者终止劳动合同的,应当依照本法第四十七条 规定的经济补偿标准的二倍向劳动者支付赔偿金。”，注意，这是2N，两倍补偿金。

特别说得是，还有很多其他的，比如三倍社平、12个月最高等等不一一细说了，细说太长了，呵呵。

关于补偿金：劳动法是合同到期不续签不需要承担，而劳动合法是不管合同是否到期或者是否续签，只要公司提出就应该给予补偿金，具体按四十七条论。

说几个例子

（1）俗人的老婆曾经拿过2N：理由就是无理由解职。实际上是一朝天子一朝臣的事儿，但是，被我利用了一下，变成了无理由解职。所以，要求了2N，与公司达成了谅解。

（2）关于另一种2N（这是博弈）：我在某一个公司的前任竟然给了某一个员工劳动合同，结果这员工拖延了6个月没签也没交回，直到这个前任的下属整理劳动合同时才发现。

而这位前任也很奇葩，竟然同意了该员工以当时日期（并非员工入职时间）来签署。因为这位员工当时很硬，其它的也有这种情况，不过没这么长，有的是一两个月，有的是两三个月，因为前任很奇葩，两三个月整理一次劳动合同，然后去找没有收回的去收回。呵呵。我也是服了。

结果是，该员工的劳动合同竟然签署日期是入职后的6个月多。我入职以后，调整岗位，解职该员工，结果该员工要求5个月的双倍薪酬作为赔偿（符合劳动合同法）

当时我的Boss心善，问我也问了律师赢的可能性。当时法律顾问和我的结论都是赢面几乎没有，白纸黑字加公章，有多少赢的可能性，大家都知道吧，呵呵。

律师的意思不用打了。我的意思是必须打，因为现在完全不知道有多少员工涉及到晚签晚交回。这不是法律问题，是博弈问题，要是这次给了，其它的，我要求粗估是三十多个人涉及类似的事情（四百多人的公司，这个比例是至少的），只不过日期是按照我前任的要求，以入职日期签署。但彼此之间一旦相互作证，就是意味着都涉及晚签署了，而且可以把责任推给公司，这是第一。更为奇葩的是，这位前任还让员工领走的自己那份合同的时候签字领走，也就是说这份证据实际有可能证明公司确实是晚给了。有的人还是试用期过后（3个月）签署的，我更是服得不要不要的

后来我说服了我的Boss，公司的董事长，必须打。就算输了，也要让大家看看，这官司至少要拖一年多快两年时间，从仲裁一直要打到二审，必要的时候申诉到高法，以及到检查机关要求抗诉。这是一定要拖延到2年以上的时间，告诉大家时间成本是什么！

最终我赢了，对方有漏洞，漏洞是说不清和无法举证什么时间公司给他的劳动合同，他无法举证。另外，我说公司就是在其一入职就给了，大家都是如此，怎么漏掉一个？是这个人晚签了，跟公司没啥关系。这是理由。当然还有很多其他的，最终仲裁是没支持员工的。

（3）关于加班问题。也是我过去任职的一个公司。我制定了加班的规章制度和流程。因为是涉及到物流的一个生产型公司。司机管吃管住，但涉及到大货车的上路时间，他们有的时候会在调度那里一直等，因为出来的好单子（路程近，郊区，一晚上可以来回两趟那种，他们的绩效奖金与运输量直接挂钩的。运一趟和运两趟以及这一趟的重量关系到奖金多寡呢）。

有一个员工离职，他就一直用手机录像，特意每天录下进调度那里的时间，还特意问“单子咋样？”调度没戒心啊，就回答“等一下”，这是一般回答，对吧？还有，他还给上级主管发email要求加班，当然被拒绝了。最后，他离职的时候，还去找调度和其它司机说“我们都是8点就在公司了，就在公司等着”什么诸如此类的话，偷偷录音录像。这也得到了大部分人的赞同，是啊，八点生产上班了，公司确实也吵一阵子，他们司机白天可以接着睡，就是吃了早饭接着睡的。因为白天很难有单子，只要不是司机全部离开就没问题。离开就得签单子报主管，主管就知道离开多少司机，只要就几个在就行，临时的情况应付一下。

然后他就提出仲裁，要求80多万的加班费。从早晨8点一直到晚上十一二点甚至两点的都有，每天都很详细（我们是轮班双休的）

就总体而言，司机的每日工作不会超过8小时的。司机能开8小时，装卸也顶不住啊，不能靠叉车，只能人力的。

幸亏我当时有加班流程和申请，我说从未看到过他的加班申请。我的加班单都是有标号的，我没有，所以，举证倒置我做了，但没他的

主管拒绝是应该的，司机加班看路况，看客户安排。什么都没有，怎么能提加班申请呢？我虽然有规定必须提前提出，但也写了，遇特殊情况和工种不同可以延后申请，但必须先手机短信申请等等。

至于录音和录像，我一概不认，因为这是“偷录”，偷录不作为证据，这是法律明确规定的。而且，我说我也有录像，我在做离职谈话的时候，在特殊会议室，都有说本次谈话可能会被录音和录像，同时，都会有说明，这份说明就以易拉宝的形式挂在摄像头可以看到的地方，我都会先让人看一遍。当然，我暗装的摄像头，一般人不知道在哪里而已。

他以为是我手机呢，当时他说大家都不录像。

我没答应，我说大家都可以录像，没问题，都是公开的，企业合法做法，员工也是法律框架内的合法诉求的话，录像都没问题，大家不涉及威胁对方。他承认了。然后坐下后，我让助理给我去倒一杯水，我说我忘带手机了。

他就赶紧说，不用拿，大家都信任。并且把手机摆在了桌子上，还特意给我看一下说他不录像。

我回答是“你录没有关系的，这里说得一切都不怕录像，录吧，公司和个人对我们这次谈话都是录像，以后好说。”

他说不用了。

结果是——他的手机特意下载有程序，这个程序产生一个“假桌面”，看着没录像，其实在录像，不过显示在真桌面上。

这点反而被我抓住了，不诚信、偷录、截取、断章取义。我公布录像了以后，他说我也是偷录，我说我从未说过不录像，我一直说都可以录像，而且，我的说明也让你看过，那说明上也说了会被录音录像的。

结果当然法庭没有支持他了。


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说了这么多，其实到现在为止还没涉及到华为和李某某的事情呢

我要表达的意思呢，是法律案例和条文都是有利用空间的

法律和一般人的理解是两码事儿，不要按一般人的理解去理解法律

另外

公司在某些特定情况下打官司，是一种博弈，而并非是一定认为自己能赢。以我的那个案例来说，更大因素是预防与威慑，因为99%以上的人是无法花费这么大的时间成本的。

这两点，请各位先行看看，然后，咱们说华为的事情，从逻辑上就好说了

我一向认为，逻辑上，尤其是大逻辑上如果说得通，这事为真的概率就大，反之则小。

所以，咱们先说大的逻辑，国际环境以及大家不太熟悉的法律问题

明天咱们说具体的华为和李某某的案件

@scubatime 2019-12-05 16:12:18
俗人说说华为和李这个事情之一
这个事情呢，非常非常复杂，昨天 @奈何人是剧中人 朋友呢，问过这个问题。我说过，这次我挺华为。
滴滴事件我挺的滴滴
中兴和联想事件中呢，我都是挺的中兴和联想。
呵呵，各位要是在天涯我的那个楼的老朋友，应该记得。
其中联想事件我还在天涯单独发帖了，有一位朋友还对我说，几乎把天涯所有的水军都给炸出来了。呵呵
也有一些朋友看到我挺这些公司以......
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更正一下，剪切和copy的时候显然操作不当

第一，操作了5次，变成重要的话说5次了，呵呵

第二，所谓应该是“所为”


我们这个楼几百位朋友，全力的去对某一件事情展开舆论，包括造谣也好，真的也罢，总之就是动员所有能动员的力量进行全力的展开舆论影响，可能在一夜之间，就让这种论点刷屏吗？我的结论是，别说一夜，一千夜都做不到！！！既然做不到，那么这就不是我们这种普通百姓所为，而是有组织、有策划的。

我们这个楼几百位朋友，全力的去对某一件事情展开舆论，包括造谣也好，真的也罢，总之就是动员所有能动员的力量进行全力的展开舆论影响，可能在一夜之间，就让这种论点刷屏吗？我的结论是，别说一夜，一千夜都做不到！！！既然做不到，那么这就不是我们这种普通百姓所为，而是有组织、有策划的。

我们这个楼几百位朋友，全力的去对某一件事情展开舆论，包括造谣也好，真的也罢，总之就是动员所有能动员的力量进行全力的展开舆论影响，可能在一夜之间，就让这种论点刷屏吗？我的结论是，别说一夜，一千夜都做不到！！！既然做不到，那么这就不是我们这种普通百姓所为，而是有组织、有策划的。


这回事三遍吧，呵呵。我数学不好，各位见谅，哈

俗人说华为和李某某的事件之三

上面两篇咱们说了不少

首先，这个事件的发生时配合国际环境的。与之前的滴滴公司事件、联想事件、中兴事件是一样的

其次，说了说法律方面的事情。总结来说，就是法律裁决与咱们老百姓的理解往往南辕北辙。劳动合同法认可的事情，并不一定是合情合理的，即合法，但不合情不合理。

这篇帖子，咱们具体说说

事件过程简述

李某某声称是举报了部门主官数据造假。之后，在续签合同的时候不再续签。与公司达成了2N+1的赔偿，其中一个N是赔偿，一个N是补偿。

再之后，华为公司报警称其威胁和侵占财产。李某某被羁押了200多天。现被无罪释放

这里不详细赘述了，网上过程有的是，都很详细

这里有几个细节：

1. 关于续约和无固定期限劳动合同

根据劳动合同法规定，续签3次劳动合同或者在同一单位工作10年的员工是要签署无固定期限劳动合同的，除非员工拒绝。而李某某是13年，但这涉及续签，而非是无固定期限

这里呢，有两个问题，即，这13年时间到底是一直在华为，还是后来转华为？为什么没签署无固定期限劳动合同

2. 企业的原罪

企业呢，都有一些原罪，而且，全世界都一样。查出来是事儿，查不出来就不是事儿。不仅仅是华为，全世界都是民不举官不究。就算民举了，官也未准会究

比如英特尔对芯片的垄断、微软对操作系统的垄断等等

还有一些税务方面的事情，要不怎么企业都把税务规划看得非常的重呢。

我个人认为，华为非圣人，人人都非圣人，有一些不合规的地方，是很正常。这个世界，我还真没见过什么公司是完全按法规来做事呢

我前一篇已经说了，律师有年赚5万的，也有年赚几百万的/任何的法律都是有漏洞的

各大公司，税务规划、法律顾问都花那么多钱，恐怕是不是完全按照法律条文的初衷来做事的。否则不用花那么多钱，这是个逻辑

这叫，在法律框架内，合理做一些事务。

注意，法律框架内，注意合理。

也就是说，不一定合法，或者至少不合法律条款的初衷，但合理。

这个合理就是降低公司的运营成本。

企业，是盈利的组织，盈利就是开源节流，其实简单说就是这样。

那些因为华为有些黑幕就说华为如何如何的人，不是没相关知识，被人忽悠了，就是别有用心


3. 关于2N

2N，其中一个N是补偿，即不续签补偿，因为是公司提出的不续签。但另一个N是赔偿，这涉及到违法赔偿，但也可以视作补偿，只要超过了法律规定的1N的这个线，法律就认为是合法的，但是否合理是另外一回事儿了。

从两家的情况来看，我看不出任何除了解除无固定期限劳动合同而给予2N的可能性。而且，就算是无固定期限，也完全不需要2N

华为不是开粥棚做慈善的，就算是做慈善的，也轮不到李某某吧？

而且，都明确是续签，不续签完全不会有2N的可能性，这在各个公司都一样，别说华为仗义不仗义的。

所以，这里的13年有些忽悠人，我个人感觉，这里面恐怕是有一些时间上问题，比如，可能作为外包人在华为服务，而不是一直在华为作为正式员工工作

这里注意，是续签，这双方都没否认。也就是说，没有任何违法的地方。既然没有任何违法的地方，那么2N中增加的N，就有问题了

这里到底是什么呢？

看看李某某的职位，销售管理，工作13年在这个职位，应该说不是很好的一个职位，属于机要性职位，能接触到一些敏感信息。但这职位并不重要，也就是说，不属于关键性岗位。

所以，李某某很大可能性是了解一些黑幕，我这里用黑幕一词，企业都有原罪的。我前面说过，这不稀奇，也不是什么罪大恶极的大事儿

而一些关键性岗位也都是有一些问题的，这也不稀奇，一般公司也是睁一眼闭一眼的。

水至清，则无鱼。这老祖宗几千年前就明白的事儿了。

4.关于华为的举报和羁押

华为的举报我理解，更多的则是一种博弈的选择。也就是我曾经做的，以一种极高的失败可能性，换取一种相对的安全性

也就是说，两害相权取其轻。

我当时也是没得选，这也是我对董事长的话，因为员工很强硬，而且利用了公司管理漏洞。关键是不知道这个坑有多深，公司不能平白损失上百万甚至更多的。

所以，就以一场几乎没有赢面的官司（我和律师打赢了，是侥幸，这点请注意），来震慑可能的跟随者。从而避免可能的上百万的损失。

从这个角度来说，华为公司的做法没什么特大的错误。亡羊补牢。

5. 关于可能的失职和规则漏洞

李某某对自己可能被解职是十分清楚的，所以，他准备很充分，各种录音设备，各种录音。而华为的部门主官和HR都没有进行相关的准备

华为的部门主官，我猜测是希望息事宁人，而HR则是多一事不如少一事。所以，没有进行预防性防卫措施。

而李某某显然是对所有的事情都是有准备的，这种准备，我个人认为，很可能有法律方面的援助。

注意一个细节——不仅仅录音了，而且，还保留了非常长的时间。这点不是一般人可以想到的。

我不排除是某种特别的情况，使华为公司做出了这样一个冒险的决定，但具体是什么情况，这只有双方知道了。

但李某某并未想就此事起诉华为，截止到目前没有想。所以，具体情况也就不可能被人所知晓了。

6. 合法吗？

显然，李某某的录音是起到了一定的作用，我不知道为什么偷录可以作为证据，或者有其它的细节未披露。

但不管怎么说，检方显然证据不足，或者说依据现有法律来说，这是一起“合法”的事件。也就是说，不管在我看来怎么不合理，但是，是“合法”的

整个事件在我看来，显然是李某某的单方面的证词被采信，即，华为的说法不能被自证，华为无法证明自己的说法。

而李某某的说法有录音为证，这个证据显然是偏向李某某的，而李某某在侦办期间，也未有任何对自己不利的口供，心理素质很好

那么，我们可以得出结论，李某某的行为，合法，合不合理并不重要。是在法律框架内，即使利用了法律漏洞，也是合法的。

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好了，写了三篇了

综合来看，这个综合我们从小往大说

1. 李某某的做法，合乎法律。其行为是在法律框架内，合理的利用了法律的漏洞。这点，毋庸置疑。合不合理是另外一回事儿。

2. 华为的做法，一般公司的一种预防性的防卫措施。我个人认为是合理的，也是在法律的框架内。说到迫害，谈不上。合理不合理，毕竟李某某本身也不是合理的事儿。

3. 法律。 任何法律都是有漏洞的，这种漏洞无可避免。华为和李某某都试图在一定程度上利用法律的漏洞，不过是取向不同而已。

4. 合理。 合理这种事儿，一百个人一百种看法，所以，应该以法律为基础，尽管法律是有漏洞的。

5. 毁华为

5.1 国际形势需要。美国在毁华为，而这件事情是一个毁掉华为形象的做法。美国的做法激起了国内人的反感，所以，美国也需要将华为和国内人的反感拆分。降低国内对华为的支持。
这也是老手法了，毁联想、毁滴滴、毁中兴，都是一个手法。

5.2 有组织有策划有计划。 这点毋庸置疑，我还是那句话，以我们这些人，要把这件事炒这么大，做得到吗？显然，别说短时间，就是十年也做不到。显然这是有组织有策划有计划的行为

5.3 混淆视听。 利用老百姓的知识不足，要求华为是一“神”。但华为就是一个公司，不是也不可能是“神”。混淆了“合理”与“合法”的界限。把华为描述为一个恶毒的公司，所以，美国加拿大对包括孟晚舟等所有对华为的做法，就变成合情合理合法了。美国和加拿大在伸张正义。

好了，说到这里吧

谢谢大家。

@我老婆伊藤美诚 2019-12-06 19:03:04
蠢货，是原来那条路吗，印度让你改道你就要改道
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如果有道理，请讲，如果讲不出来，请看帖或者离开

但不要谩骂。

请恪守基本道德基准。

这个楼又开始出现谩骂的事情了

谢谢@wwaassdd201501网友在与谩骂的人讲道理

但是，我个人认为，这人不是讲道理的人。

各位，我之前《我对洞朗事件的个人看法》被编辑给封了，最初也是有轮子来谩骂

这是他们的一贯做法

如果本楼本封

请各位移步到我的一个帖子

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1910317-2.shtml#113_60545722_12066788

我会申请新的楼，并会在那个楼通知大家

希望大家在这个楼里聊天愉快。

谢谢大家：）

@scubatime 2019-12-02 17:37:05
缅甸有化学武器，越南要研究五代机了，这个世界咋地了？
周末没事儿看新闻，看到了惊天大新闻
这缅甸据说，据美国人说，据美国外交部高级官员说，竟然有化学武器了
美国外交部高级官员托马斯·狄南诺，在海牙国际法庭举行的“禁止化学武器组织”年会上公开表示，根据美军情报，在缅甸境内的一处历史建筑物内，很有可能藏有化学武器库。
美军认为，早在1980年缅甸就制定了化学武器发展计划，研究和生产能......
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@专打火鸡 2019-12-06 20:39:31
说实话，越南这牛吹得上天了，记得前两个星期越南才说自己造出了坦克上的高机，没细看，最多不过NSV的水平吧，这个NSV我没细查具体缩写，大概是苏联时期的岩石大口径机枪翻版。
军备都是先造陆后造海空，且不说越南是否有飞机设计这种人才，单就风洞这个基本设施，越南到哪去吹风洞？
再加上前段时间安南军方拿出几百万美元说要搞自主的5G,我猜是安南军方尾大不掉，拿这些来挟华自重，换句话说，安南整体已经堕落了......
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有可能是骗经费的一种玩法

毕竟越南之前是实际上是军队优先。

与中国打仗，苏联是给钱给援助的，这是苏联牵制中国的一种手段

只是越南毕竟国力优先，牵制不了中国而已

但不管怎么说，越南军方的好处是非常非常大的

对越自卫反击战，说是反击战，实际上是一次闪电战，兵锋直指河内，而且，河内根本就守不住的。毕竟中越边境线上所有的险要都被拿下了。

关键是大部分主要战斗力都被消灭了。

越南，不仅仅是越南，世界上任何国家的布防都只能是前重后轻，这是没办法的事儿

开战主动权在大国一方，一旦前面轻了，后面重兵也没什么用，而且，还少了动员时间

如果再打，越南只能是游击战了。

吹得山响的那俩仨师，无非是为了游击战做准备的而已，那俩仨师再没了，游击战都不用打了。

所以，越南军方在政治中是占主要地位的

而如今，经济优先，学中国，军队的地位就会下降

越南印度都学不了中国的，中国是毛老爷子领导下，在70年代基本进入了工业化时代，而且建立起了一套工业体系和科研体系

越南和印度都没这个

经济发展前期可能依靠轻工业会快点，但是，很快就会乏力了

轻工业品无非是从中国转移出去的以制鞋为主，这东西前期带动一下，最终是要付出惨重的医疗代价的。胶这东西，没那么善良的，要不中国怎么会往出甩呢

而大牌子都被国际大牌给占据了，小牌子被中国货占领了

所以，利润空间不会大的，来料加工最终是国家亏损的，亏损在医疗

所以，军队就想出这种虾米招来要钱，呵呵

其实，越南高层也明白，没人会不明白，这东西根本搞不成。别说五代机，连MIG15都搞不出来的。如你所言，风洞没有！

一个中型风洞的耗电量几乎是一个中等城市的耗电量，造不容易，用可贵了去了

但是，没办法，说明军队在越南高层还是占据着非常重要的地位的

军队挟持了政权，枪指挥党了

呵呵

所以啊，一说越南印度将超过中国，我就想乐

公知精英南方系大V张嘴什么什么改革，闭嘴什么什么皿煮

都是瞎扯，以为经济和科研、工业系统都是凭嘴说呢！

呵呵

@scubatime 2019-12-02 17:37:05
缅甸有化学武器，越南要研究五代机了，这个世界咋地了？
周末没事儿看新闻，看到了惊天大新闻
这缅甸据说，据美国人说，据美国外交部高级官员说，竟然有化学武器了
美国外交部高级官员托马斯·狄南诺，在海牙国际法庭举行的“禁止化学武器组织”年会上公开表示，根据美军情报，在缅甸境内的一处历史建筑物内，很有可能藏有化学武器库。
美军认为，早在1980年缅甸就制定了化学武器发展计划，研究和生产能......
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@专打火鸡 2019-12-06 20:39:31
说实话，越南这牛吹得上天了，记得前两个星期越南才说自己造出了坦克上的高机，没细看，最多不过NSV的水平吧，这个NSV我没细查具体缩写，大概是苏联时期的岩石大口径机枪翻版。
军备都是先造陆后造海空，且不说越南是否有飞机设计这种人才，单就风洞这个基本设施，越南到哪去吹风洞？
再加上前段时间安南军方拿出几百万美元说要搞自主的5G,我猜是安南军方尾大不掉，拿这些来挟华自重，换句话说，安南整体已经堕落了......
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@scubatime 2019-12-06 21:31:18
有可能是骗经费的一种玩法
毕竟越南之前是实际上是军队优先。
与中国打仗，苏联是给钱给援助的，这是苏联牵制中国的一种手段
只是越南毕竟国力优先，牵制不了中国而已
但不管怎么说，越南军方的好处是非常非常大的
对越自卫反击战，说是反击战，实际上是一次闪电战，兵锋直指河内，而且，河内根本就守不住的。毕竟中越边境线上所有的险要都被拿下了。
关键是大部分主要战斗力都被消灭了。
......
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@专打火鸡 2019-12-07 18:39:27
转贴一个，今天无意中看到的，看看就知道越南军方吃相太难看了。
https://www.360kuai.com/pc/923e26c87e87d6ecf?cota=4&kuai_so=1&tj_url=so_rec&sign=360_57c3bbd1&refer_scene=so_1
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越南成功仿制出中国的54式手枪，完全吃透技术后进行大规模生产
烽火军事2019-03-20 14:04

越南K14-VN手枪是按照中国54式仿制而成的，......
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越南没有任何的办法啊，能仿造就不容易了，呵呵

俄乌终于不打了？

在高层峰会之后，乌克兰和俄罗斯两国同意在2019年底前实现在乌克兰东部地区实施“全面停火”。

俄罗斯总统弗拉基米尔·普京和乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基周一在巴黎进行了会面。乌克兰政府军和民间武装之间持续五年半的冲突已经造成1.3万人丧生。谈判是在法国和德国领导人的斡旋下进行的。

双方还承诺在2020年3月底之前撤出乌克兰另外三个地区的军事力量，但没有具体说明哪些地区会受到影响。其余的会谈将在四个月后举行，以评估停火的进展。

从历史上来看

13世纪20年代，蒙古人打进了东欧，使弗拉基米尔-苏兹达利公国沦为金帐汗国的属国，随后蒙古向西推进，在1240年攻陷基辅。
12—14世纪，由于封建割据，古罗斯部族逐渐分裂成俄罗斯人﹑乌克兰人和白罗斯人3个支系。基辅罗斯在13世纪被蒙古人的金帐汗国占领。
约从14世纪起，乌克兰人开始脱离古罗斯而形成为具有独特语言﹑文化和生活习俗的单一民族。13—15世纪，乌克兰曾先后抗击蒙古人﹑日耳曼人及奥斯曼土耳其人的入侵，从14世纪起历受立陶宛大公国和波兰等国的统治。
17—19世纪，在第聂伯河中游一带以基辅﹑波尔塔瓦和切尔尼戈夫为中心形成了乌克兰现代民族。
1654年，乌克兰哥萨克领袖赫梅利尼茨基与俄罗斯沙皇签订《佩列亚斯拉夫和约》，商请沙俄来统治东乌克兰，自此东乌克兰（第聂伯河左岸）与俄罗斯帝国正式合并，开始了乌克兰和俄罗斯的结盟史。
18世纪，俄罗斯又相继把乌克兰和黑海北岸大片地区并 入自己的版图。到1795年，除加利西亚（1772—1918年属于奥地利）以外，乌克兰其余地区均在俄罗斯帝国统治之下。
1917年底，东乌克兰地区建立社会主义性质的苏维埃政权，成立乌克兰苏维埃社会主义共和国。1918年至1920年外国武装干涉时期，西乌克兰（东加利西亚和西沃伦）被波兰占领。
1922年，苏联成立，东乌克兰加入联盟，成为苏联的创始国之一。根据波兰和苏联签订的《里加条约》，西乌克兰成为波兰领土。
1939年11月，二战爆发，波兰被分割占领，西乌克兰与乌克兰苏维埃社会主义共和国合并。

乌克兰从地理上来看，是属于平原地区，也被称为欧洲粮仓。

苏联成立之后，乌克兰作为苏联的主要粮食产区和科技研发区域。早在1920年，乌克兰就响应列宁号召而实行电气化建设

二战期间，乌克兰被摧毁严重。二战后，乌克兰重建，发展相当的迅速。本就发达的农业支撑着地区的经济发展

而苏联的科研重心，很多设立在乌克兰。

所以，俄罗斯和乌克兰可以说是同气连枝，实际上是一个祖先的不同族系

在苏联期间，俄罗斯和乌克兰可以说是苏联的支柱。苏联的工业制造主要分布在俄罗斯和乌克兰，苏联的科研系统乌克兰占了很大一部分

双方合则两利，分则两害

比如，苏联的船舶发动机、船舶制造很大程度分布在乌克兰，著名库兹涅佐夫号航母和瓦良格航母即出自乌克兰。

而乌克兰实际又依靠于俄罗斯的工业制造部分

正是因为这种关系，俄罗斯和乌克兰必须有矛盾，必须不能结盟，甚至不能部分结盟，必须对立。这涉及到了西方的根本利益。

因为只要俄乌对立，不用时间长，只要十几年二十年时间，就足以让两国的工业体系都歇菜。这个事件恰好是武器换代的时间

这是一个大逻辑

所以，大家可以看到，两边独立以来，双方彼此之间虽有合作，但更多的是戒心。

西方在里面起到了很大作用，这个作用就是民族问题。

这是谁的地方，谁要占主体，谁应该走人等等，大家是不是很熟悉？呵呵

刚刚发生的那一套在乌克兰也是上演着呢

其结果就是，俄罗斯和乌克兰间的对立，大批的工业倒闭，这些倒闭的工业，倒闭的时候分分钟，重建，呵呵，别逗了，苏联70年时间建立的，说重建？

西方肯定不答应啊！当然，俺的祖国也不会答应的

我记得当年瓦良格的设计师去写小说赚钱养家，米格的高级设计师自杀，传闻仅仅是因为给儿子买不起巧克力

当然，俺认为这个时刻，俺的祖国貌似起的作用最那个啥，呵呵

为毛？

因为俄罗斯和乌克兰的技术工程师，并不适合西方的路子，所以，去西方找工作实际上并不会有好的待遇

而彼此之间的敌视，尤其是乌克兰被西方煽动对俄罗斯的敌视，颜色傻傻的那种行为

造成最直接的后果就是，俄罗斯族在乌克兰生存变得艰难，而回俄罗斯是一个选择，但也不是最佳选择，因为俄罗斯也受到经济凋零的困扰

所以，有的俄罗斯族的乌克兰人毅然决然的选择了体制内。银子比较实在。

我听说的就是某位乌克兰原科学院这类研究机构的副院长一类的高官，就选择了体制内。然后利用自己的人脉，也是，毕竟是苏联时代副院长这类高官，可不是闹着玩得。至少跟各路科学家人不熟脸也熟啊！

此人好像是什么什么友协，友好的，很友好的邀请了很多很多希望在体制内工作的乌克兰高级技术人才到了体制内，呵呵

其实，052C上的相控阵、苏27变成了J11等等，都是乌克兰科学家的杰作，这已经不是什么秘密

052c上的相控阵实际就是乌克兰研究机构在前苏联时代研发的，弧形的外罩是因为散热有问题。中国获得了人才和技术支持后，逐渐改装成了052D，毕竟中国有钱有技术

而苏27更搞了，苏联时代，苏霍伊是飞机设计局在俄罗斯境内，而对苏式飞机改装最棒的是在乌克兰境内的设计局。呵呵。

所以，J11当年在沈阳机场被苏霍伊的专家看了一眼就看出那货不是苏27了

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可以说，俄罗斯和乌克兰争斗的结果是，完完全全的两败俱伤。两国的科研体系都解体了。

俄罗斯现在造不出5000-10000吨的军舰，大家看看，要么是蚊子舰式的小船抗大炮，要么就是2万吨左右的核动力。就是因为发动机在乌克兰呢！

乌克兰自己也是一塌糊涂，工业制造在俄罗斯，研究所在乌克兰有毛用啊？所以大批的人员背井离乡的投奔体制内

而本次俄乌终于说不打了，本来就是，打啥啊？

别以为西方法德斡旋，是西方发善心了

第一原因是俄乌工业和科研都凋零了。乌克兰的科研能力下降的非常厉害。俄罗斯，不多说了看看其所为五代机，那拍扁的苏27，就是编号大了，看着令人唏嘘！两国现在无论是结盟还是联合，都是瞎扯了。

实际上，两国重量级的东西不多了，基本没了。

第二原因是俄乌争端影响到了欧洲了。无论是输气管线，还是经济方面，以及可能引发的难民潮，都是老欧洲承担不起的

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本文的结尾

引用一下海造船厂的厂长马卡洛夫，在眼看着瓦良格将要完工，但他那时知道，瓦良格将永远不能完工了，他总结不能完工的原因时说“（完工需要）苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家，总之需要一个伟大的国家才能完成他。”

如今，瓦良格成了体制内辽宁号，而她的姊妹舰也完工正在海试

瓦良格成为体制内成长的第一基石，她的姊妹舰是第二块基石！

感慨一下

俄罗斯民族诞生了伟大的音乐家、伟大思想家、伟大的军事家、伟大的科学家，但就是没诞生伟大的经济学家，尽管其经济学家还获得过诺贝尔奖，但无力挽救苏联

老百姓，亲手毁了苏联，以为毁了苏联就可以有幸福生活了，就可以过好莱坞中美国的那种日子了

结果，只得到了一地鸡毛。。。。。。

终于醒悟过来了，但世界已经不是那个世界了，俄罗斯族已经淘汰出局了

数据告诉你金融资本有多狠

在2019境外投‌资偏好统计数据上，香港????依‌旧排名第一，且上‌升1‌8%。其中香港和新加坡均处于正增长，而其他地区则出现负增长。2019年香港的IPO市场依然位居全球第一，而债券市场、保险市场依然保持了两位数以上的高速增长。香港作为全球第三大金融中心依旧发挥着巨大的桥梁作用，是最佳全球资产配置窗口。

上面的数据非常清晰了，也就是说，刚刚作为金融中心，丝毫没有受到任何影响。

老百姓对立情绪增加，老板们联盟赚钱。

刚刚作为大陆控制的金融中心，其金融中心的职能正在被削弱，这是不争的事实。澳门、深圳、上海都在试图取代刚刚金融中心的地位

而目前来看，刚刚作为金融中心，还是起到了非常大的作用，也就是说，大家对大陆经济的前景还是看好的

不过这是大头空口说虚话，对咱老百姓来说，可以看到金融资本是多么的凶狠

闹，折腾，暴力，占这儿占那儿，挡地铁，断路

有用吗？

金融资本该干什么还干什么，该怎么赚钱还是怎么赚钱

苦的是老百姓，一群废物，甘愿当炮灰，最终，只是祸害了老百姓，而对于大资本，对于金融资本来说，根本就无所谓

我之前就说，金融资本一台笔记本，只要有网络，人家该咋玩就咋玩儿，啥都不怕

老百姓，尤其是刚刚的老百姓，应该好好的想想了

断路，断得了网络吗？

割地铁的铁轨，割得了金融往来吗？

我记得郭姓的相声演员说过管孩子的话，大意是，你作为父母不去骂他，到了社会上有人骂他。你作为父母不去管他，社会上有的是管他

这是实话

闹呗，闹到最后的结果，老百姓能得到什么？

我昨天写的是俄罗斯和乌克兰

今日的刚刚百姓得到什么？没管好自己家的孩子，没管好自己，以为自己能如何

其实，就是因为大陆关爱有加，老百姓以为自己可以恃强凌弱，以为的恃强凌弱，实际上只是被惯坏孩子的撒娇而已

就如同我儿子以为他强大到可以对我发脾气，其实就是因为他是我儿子。社会上对我发脾气的人倒是不少，如果是一次性见的，我找不到人了，我也没办法。但是如果是在我公司内部，呵呵，我只能说，损失钱是客气的，最好的结果了。

刚刚老百姓，以为自己可以发脾气，但是，从大的逻辑环境来说，是谁给你的勇气，有胆子对世界第一陆军、世界第二海军、世界第二空军、五大核武器国之一、联合国五大常任理事国之一去发脾气挥拳头呢？

所依赖的无非是T.G的远大目标而已，我这里不说T.G仁爱，根本就没仁爱，这是事实

脏毒、将毒都被T.G给收拾了，前者当年有军队，后者悍不畏死

我就想问问刚刚老百姓，请你们扪心自问，是你们可以组成一支军队，还是会有人对世界第一陆军、第二的海空军、五大核武器持有国开战？？

你们有悍不畏死的勇气吗？

什么都没有，还不管好自己？？还不管好自己的孩子？？？

别让T.G亮出戒尺，亮出来了，就一定会让你记住，永远的记住的。。。。。。

不要为自己的所谓金融中心而自豪了，跟老百姓毛关系都没有的

金融资本，吃人不吐骨头，美国人已经验证过给大家看了，作为刚刚的老百姓，真的没必要再验证一次

而且，实际上，刚刚的老百姓也验证过了

看到了吧？

你们上不了班，你们作为产业支柱的旅游业凋零了，店铺不敢开门了，被无差别的暴力所笼罩

但是，人家金融资本该吃还是在吃，该喝还是在喝，只要T.G不倒，金融照样玩儿

那么，从另一个角度来说

只要T.G乐意，请问，金融资本会眷恋刚刚吗？

如果金融这个支柱再没了，刚刚还剩下什么？

老百姓还剩下什么？

T.G不是父母，可以纵容惯，T.G既不善良，也不仁爱。

不怕瞪眼睛，就怕笑面虎。老百姓，可长点心吧，今天当炮灰高兴，将来有一天，都得还回来！

@知真雨 2019-12-10 22:44:30
今年夏天我在满洲里待过，俄罗斯人来购物的很多。我爱俄罗斯人，吃饭时也有说英语的外国人，不清楚他们来做啥。
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工业没了，财富没了，本就孱弱的轻工业更加的虾米了

中国，物美价廉，为啥不来啊？

俄罗斯人不仅仅是在本地购物，还学会了淘宝呢，呵呵，你晕不晕？反正我是晕了

你没见过有秩序的在代收点排队取淘宝货的俄罗斯人吗？呵呵

我到俄罗斯，本地矿泉水一瓶几乎是1欧，我就理解为毛国外有一篇报道说俄罗斯人经济向好，去超市的人多了。

为毛我家大哥去的时候，导游因为一瓶矿泉水不依不饶的

我妈我爸都有俄罗斯情节，他们少年时，以为苏联的今天就是我们的明天呢，呵呵

如今苏联已经是历史了

我曾经特别喜欢我妈妈90年代初去俄罗斯买回来的一个茶炊，其实也简单，不锈钢的里面一个类似热得快的装置

我那时候是高中，住在爸爸分的房子里，是顶层。冬天外面北风呼号，屋里用茶炊煮红茶时，整个屋里弥漫着红茶的香味

后来茶炊坏了，就是的连接处开了

我一直想买一个，网上有旧的，一个要两千多，我觉得有些贵

在俄罗斯找不到，到了哈尔滨，去马迭尔饭店附近那俄罗斯商品市场，从头转到尾

还是没有

后来一个店主号称90年代就做倒爷的，知道我说的这茶炊，跟我说，不要找了，没有的

还跟说别说你要的茶炊，就是套娃，其实大部分是浙江产的

中国产的，这我知道，用的是胶合板一类的材料，人家俄罗斯造得是木头

所以，我家老妈在50年代的买的套娃，前一段时间才彻底坏。我家大哥从俄罗斯买的两年就坏了

但是，按那老板的意思，中国产的只要俄罗斯产的十分之一多的价格，呵呵。当然还有了，画工也不如人家，人家是手工画，咱们浙江是某种方式印上的

工业品对手工艺品是碾压

没有轻工业，老百姓跑到中国买东西，那是可以理解的事儿，呵呵

俗人再说说中美毛衣占的事儿

12月15日是美方将增加征收关税的日子，可见的结果是中国将恢复对美国的制裁，主要是猪肉和大豆等农产品

双方毛衣占干了17个月了，对于这个日期之前双方能达成协议，我这俗人是不抱什么希望的。

理由其实很简单

美国大统领特朗普特爷现在是骑虎难下，而中国打了这么长时间的毛衣占，也没死，妥协的可能性就是为零

既然一个骑虎难下，一个不妥协，这协议就难以达成

尽管双方最近是连续的耍嘴，特爷说进展很大。中国说双方努力成果很大。

但是，显然美国希望维持一部分的关税，有资料说2018年2月到目前为止，美国对中国商品的征税使美国税收增加了400多亿美刀

这对美国政府和特爷来说，非常重要，这意味着特爷有很大的裕度去使用这笔银子，比如修个隔离墙之类的。呵呵

而中国显然是希望美国取消已经征收的关税，为此中国乐意购买美国的大豆和猪肉。因为中国征收美国关税的意义不大，从2018年到现在仅仅十几个亿美刀而已。

美国征税规模比较大，钱也比较多。对中国经济增长的影响大约是0.6左右的百分点

中国征税规模与美国根本无法相提并论，连美国的领头都不到，双方差了400多亿美刀呢！但中国的破坏力可不小，对美国经济增速的影响大约是0.4百分点左右，这主要是中国一声令下如猪肉大豆等大宗商品说不买就不买了。

也就是说，美帝基本奔着保2去，而中国基本奔着保6去

双方都付出了百分之十左右的增长率百分点，打了这么一场毛衣占。那么，到现在为止，可见的结果是，中美都变成了对方的第三大贸易伙伴

中国前两位是欧盟、东盟。美国前两位是墨西哥和加拿大

双方都没有任何妥协的理由

这主要是因为，双方现在的叫价都非常的高

高关税有利于美国大统领特爷的，这让特爷有一定的活动裕度，所以，特爷无论是从面子还是从实际利益出发，都不会放弃。他肯定认为T.G的叫价太高了

而T.G，都打了17个月了，所有的压力，所有的损失都已经达到了一个非常高的高点，也就是说未来，压力会下降而不会上升，美国的压力会上升的。所以，T.G是不会妥协的，也犯不上这个时候妥协了，这对于T.G来说是一次全压力测试，这次压力测试的结果是中国经济比想象中强韧得多，至少比特爷的想象中要强韧得多得多

所以，目前来看，虽然双方都是嘴上热乎，但是，实际上双方都没有到为了达成协议而不得不妥协的地步，中国美到，美国也没到。

17个月以来，这毛衣占实际上对两国来说，危害性基本达到了一个高点

而下面则是考验老百姓韧性的时候了，尤其是美国老百姓，要面对物价抬高所带来的痛苦

中国则是要消化失业的人口

不管怎么说，我个人认为，中美要达成协议，最快也是明年的事儿了。关键在于特朗普特爷，关键在于特爷的竞选，什么时候特爷竞选不利但有需要希望的时候，这个协议就差不多了。呵呵

至于说美利坚的利益，呵呵，那对特爷这类投资家来说，是回事儿吗？呵呵

@积分首页 2019-12-12 11:24:06
看了楼主也关心了华为和李某某这事。记得上周五快下班时，来这里扫了一眼，发现有人说，李洪元2018年11月拿到了2107年的年终奖。
这事也不知道真假，本想这周再来多看看确认一下，结果发现相关的帖子全都找不到了。
楼主有没有留意到李洪元又拿年终奖这事，能不能确定是真是假？
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不好意思，我关注点是华为受到的攻击这个社会现象。没有关注具体的细节，所以我不太知道李先生是否拿到了年终奖

抱歉了：）