@流水静静 2022-08-05 08:54:32
楼主高见。
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感谢支持。

@工农兵121 2022-08-04 21:35:33
我们厂办公室人员比一线生产人员都多，基本达到一个工人供养两个办公室的。
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这确实不对。但这不是主贴论及的问题，可以另开主贴讨论。谢谢光顾。

有六位朋友明确支持主贴观点，有的网友则是没有针对主贴发表意见，明确不认同主贴观点的的只有两位朋友，而且其理由也是在说别的问题，并不直接针对主贴内容。

希望路过的朋友都能发表一下意见，好吗？

@云外山河999 2022-08-05 09:07:30
谁供养了谁，早已是本末倒置了 . . .
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谢谢朋友光顾。只是你说的情况，这是另外一个问题。这里谈的是对于各个行业的绝大多数正常和正常退休人员劳动者，究竟应否用“供养”一词。可以就此谈谈你的看法吗？

@云外山河999 2022-08-05 09:07:30
谁供养了谁，早已是本末倒置了 . . .
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@孟浪215165 2022-08-05 09:10:29
顶
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谢谢朋友光顾。其实，如果说明白了，也许我们的根本看法是完全一致的。建议朋友讲主贴仔细看完。谢谢了。

@越教越傻 08—06 21：42

非常感谢朋友的理解，你是理解本人的第一人。难得，我很激动。

只是我对于朋友以下说法“体制内的人，受体制约束，服从体制意志、纪律，为体制系统的正常动作付出了劳动，本质上也是出卖劳动力，所以他们的收入应得的，是雇佣方必须支付的”不认同。我认为不论从理论上还是实际上，朋友基于什么认识，但就“出卖”和“雇佣”这两个词汇，不符合本人写作此文的出发点。

我认为，我们是社会主义国家，每个公民都应是国家主人翁，参加工作从事生产、经营、科研、教育和管理等各种不同方式的劳动，首先是基于主人翁的责任和义务，以此推动社会进步，造福子孙后代，然后在各自创造的精神和物质财富中按照规定（由人民选出的人大代表及由人大代表选举或任命的政府官员以及他们所选用的次级吏员等制定的）领取属于自己的报酬，用于享受生活，也用于劳动力的再生。所以，这个报酬既不属于出卖劳动力所得，不是等价交换，也不是雇主支付。因为我们的劳动是为包括自己在内的所有现在人和必将到来的代代后来人劳动。是很高尚很有意义的，所以即使很多时候待遇远低于报酬，我们也无怨无悔。因为，我们是国家主人。

至于，我们从事的劳动形式和内容及报酬的差异，那是由于不同人的知识、经验、能力、机遇诸多因素复杂作用的结果，不能强求绝对的公平。只是，随着社会的进步，这种公平的程度会越来越大。我们应为之努力。主贴就是这种努力的一种了。

至于很多人的非议，我能解释就解释，圉于各方面复杂因素，解释不能奏效，也没有什么，让时间流水来澄清一切吧。主贴和包括你在内的跟帖都摆在那里，后人可以评说。

只是，但愿有更多像你这样的且具有人大代表等责任的都能看到就好了。

在此感谢朋友的深入理性的讨论。握手。

@上官上天 08-07 17：37

朋友，民政局支出的钱又是来自何处呢？??

说话摆事实讲道理，文明理性，是基本要求。可惜一些人不懂。

@wweerrttabc 2022-08-09 15:50:21
LZ，这是艺术。
LZ，社会经历不够啊！
这个观念已经深入人心。
系统中间群体，承上启下，熟悉运行体系！
真按你想的，会打破平衡的
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谢谢朋友参与讨论。只是会打破平衡，感到不理解，可以具体说说吗？

@江湖勿忘Ace 2022-08-09 13:21:12
物质基础决定上层意识形态，说明一个问题，现阶段的物质基础是不能够得到充分保障的
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是这道理。只是意识对于物质也有反作用。

当年，上甘岭战役，条件那么艰苦，没有吃的，几十人吃一个苹果，传回来时，苹果竟然还没有吃完，因为大家舍不得吃，要留给最需要的战友。但即使这样的物质条件，还是把美帝国主义赶到了三八线以南。

敬请参与讨论的朋友心平气和，文明讨论，谩骂和侮辱别人，不是文明行为。

公务员也属于人民范畴。

机关事业单位人员和企业人员比较，应该说学历总体比较高。企业就业，初中高中就可以了，而机关事业单位则需要专科本科。前者，姑且不说学历达到文凭所标示的程度没有，就面上看，也就16岁到19岁就业了，不仅家庭不再承担其生活与教育费用，而且还开始额外挣钱了；而后者，也就是后来的专科本科毕业者，这个年龄还在求学，家里必须承担其生活与教育费用。两者一个月的差值（少花的和多挣的），平均而言，不下五千，专科三年本科四年，也就大略二十万的差异。就凭这，如果后者就业后一个月收入不多三两千元，谁还愿意给孩子投资去学习深造呢？何况，毕竟多学习几年，知识能力的提升，以及当年总体看，也是因为基础和能力较优而得以升学，这样的差别，也就自然出现后者收入较高的结果，这是社会基本原则（进化和分配原则等）所决定的。不然，谁还去努力读书呢？

这样的基本道理，作为有智慧的人，应该是熟知的。连这个道理都否认，就实在不该了。

现在都啥历史阶段了，竟然还有人将机关事业单位的人上班领取工资认为是“吃皇粮”，在今天，这种说法于情于理都是错误的，即使是开玩笑都不妥，误导人们。还有人抱守这种认识并以此论事，真令人无语。

“吃皇粮”=“体制内”？啥体制？吃皇粮，那只有唐宋元明清的体制。真是一派胡言。

这里是文明理性严肃认真讨论的地方，不是胡说八道信口开河水流沙坝的粗放地，请注意语言规范准确。

凡不是文明理性严肃认真参与讨论的，就不该到这里捣乱。

@fz觉醒 2022-08-16 15:15:35
多数都是闲人 事业单位 哎 懒得说 干活的有没有 有 但大多数都是干的副业 人家主业赚钱 副业是生活费 不是供养是什么
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还是应该看到机关事业单位还是有不少人在努力工作。我所熟悉的教师，还是不少人起早摸黑，尽心尽力的教书育人。这里给一个例子：
http://bbs.tianya.cn/post-feeling-4557559-1.shtml