看画把我带着帖

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发表时间:2020-07-26 02:24:57 更新时间:2021-08-08 06:54:00

楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-07-25 18:24:57
引子:
来论坛小两年,有硬伤,一直游移在“画”这个东西的外面。但我深深的觉得,文曲艺内在相通,有朝一日,肯定跑不了。青鸟兄是此中方家,我决计请他看画把我带着。

于是,@青鸟123456ABC,兄的帖子里发了很多画。我吧,逛一圈出来,逛一圈出来,心情很不好,有硬伤啊。今天终于忍不住,大胆的提出请求:你买那么多书,那么喜欢画,不要总和懂的人说!除了交流,还有一种价值在扫盲:我这样的,有心向学,看画能不能带着我。嘿嘿。

所以有了本帖。增进交流,取长补短互相切磋。呢么,青鸟兄能得到什么呢?容我想想。唉,你先无私奉献吧。

楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-07-25 18:37:23
不需要多么多么专业,达到陶冶的目的就成。也无比的欢迎像像青鸟兄的,和像我一样的朋友加入。喜大普奔。第一幅画,我胡想了,因为腹中空空。上次看一个综艺节目,介绍了韩载锡夜宴图。中国画,开始接受应该容易一些吧。

那么,假如面对这幅画,我该怎么开始?





楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-07-25 19:08:29












楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-07-25 19:11:59






楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-07-25 22:56:17
我发现了看这种画的一个乐趣。就是很多好玩的地方,比如,1.请客人到家来,床上被子没叠。还放着个琵琶。也看不清楚那是个人还是一团被子。很可能是个人,那不是被子而是红裙子,下好像有腿。
2.床里围的纸帐,上面画的山水画。这个屏风是为了宴会临时搭的,直接把床都挡住了。
3、女的的衣服都很精致,绣花、配色,系着红色的腰带。
4.酒是摆样子的,杯子数量不足。


楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-07-29 09:49:59
这两天有点太忙了,看画有很有趣,过几天来专注交流。
楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-01 12:13:42
按照青鸟兄说的分成五幅,一点一点看,我现在还滞留在第一幅的被子里。
赏画真是需要有钱有闲,幸亏现在技术发达了,可以利用网上的资源,否则要看清楚,花钱买,得花多少钱。
我发现,他家不叠被子很正常。除了第一幅里,还有一幅也是这样的,看枕头,就和小孩的画的一样,可是这样直接把床和被子画出来,也太写实了。 青鸟兄,像这种的,到底是写实还是写意,这被子一团画出来让人看见,真有些开放吧 :



楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-01 12:30:20
其实 我也查资料了,以免弄的太离谱。韩熙载在这幅画成后,一两年就去世了。葬在雨花台梅岗(又叫香雪海,这个名字好)。这个人个性突出,不仅自己容易不高兴,还容易惹的别人不高兴。都说画里他的表情很郁闷,肯定和这性格有关。说:那时人爱找名人写墓志,有人请宋齐丘写墓志,找韩熙载誊抄被拒绝,理由是文章太臭。
宋齐丘,有文采,较自负。后来不得好死,称为“幽死”。其实是饿死的。《江表志》记载“齐丘至青阳,绝食数曰。后命至,家人亦皆菜色。中使云:’令公捐馆,方始共食。‘家人以絮掩口而卒,有黑色一道舟中起至贯九华。”就是等他死了才给一家人粮食,于是家人以棉絮塞其口鼻至亡。
唉跑偏了,看画不行,摘抄还可以。
楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-01 12:37:01
这幅画在当时几乎没啥名气,评价也很低。现在评价很高。
当时说:不够高雅,不值得收藏。(汤厚说的)
现在说:“既有中国画的巧妙,又有西方的诚恳,还透露着一股难以自抑的人文关怀,在中古绘画中太罕见了“(偶然看到一个叫张法中说的)
青鸟兄,他们从哪看出来的,怎么就形成的这样的评价。
我说:这幅画一开头就充满了疑惑,画了一团被子。
楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-01 12:38:40

针对绿竹安安提供的这幅有趣的摄影作品,我觉得有种古怪的幽默,于是放在一起比对了一下:

楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-01 12:56:02

我笨拙的绘制了视线图,问号是不清楚,画成虚线是我觉得在看谁。第一幅画里,明显有四个人没在听琵琶。其中两个叉手礼的,是向不同的人有事相告,但是没被理采。另外一个有点像”三角恋“哈哈。有故事啊


楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-01 13:28:10
再看看这幅古怪的摄影作品,故事要少,可是有奇葩:
视线图:


奇葩图:
楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-01 13:57:47
以我的观点看(说不上评,就是一点感触):
1、这幅摄影作品确实有神似之处。当时的夜宴图,就被诟病太俗,其实不是画俗(可能也就是画俗,人俗,画出来的画,布置啥的肯定跑不掉。)而就所还原的场景,在当时文人眼中也是低格调吧。这幅摄影作品很好的还原了那种俗和格调。是为神似之处。
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2.编号一的人物,是里面最奇葩的存在。像个贼。原图是个女的,现在是个男的。这种安排肯定有意思,不是摄影师没看到,也不是缺女的了。为什么?也许讽刺现在的男人哈哈。当然,女人也没放过,看看五个女的,浓妆艳抹,那穿着打扮和身材。也许讽刺的是现在的 ”审美和文化生活。“已经成这样了。
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3.人物位置有变化。

4.二号人物和三号人物描述的不太准确。这个代表的应该是官员身份吧。四号人物状元郎,已经不咋突出,不是那个一身红袍的人了。泯然众人。

5.果子还是果子,香蕉还是香蕉,哈哈,桌上还有雪碧。新瓶装新酒啊。

6.韩熙载的忧郁没有变,这个人是最神似的。冷静的思考者。在这样的环境里思考啥呢,哈哈。
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古怪的幽默感,可能来源于形式上的相似,内容上的大不同吧,还是有些讽刺在里面。琵琶变成了吉他,女人变成了男人,文化生活的退变。好在:寂寞没变,有人还在思考。

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韩熙载的,1.0版 老栗的,几点零版。
楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-01 14:26:09
@青鸟123456ABC 青鸟兄,拉拉杂杂一大堆,我整理一下两个主要疑问:
1.画里面怎么区分写实还是写意。比如这个夜宴图。
2.对画的评价是怎么就做出来的,比如对这画的几个评语:太俗、中国画的巧妙(一般巧妙在哪)、西画的诚恳(诚恳在哪?)人文关怀(在哪),我统统看不出来,所以看很多对这幅画的评价也是如同嚼蜡,不达妙处。
楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-04 15:35:41
也觉得自己像个侦探,这也许是韩熙载夜宴图的一个妙处吧,可以激发人的好奇心。这是拿看古文的家底在看画哇,硬上。前面诸兄提出的好多有意思的见解,仔细一想,还真是那么回事。人沉醉于某事肯定会抚掌忘言的,他们不像我先前以为的,没认真听音乐,而是相反,听的太入神。
这幅画里,握着手(或者像叉手礼)的有四个人。第一、二个我弄清楚了,就是赏乐入神了。

第一个,南唐书法家朱铣。李煜朝文臣,韩熙载排第三(胡子拉碴的,长的真不像文人)这个朱,排第九,是紫薇郎(看这名字好听极了)。他对面是李家明,琵琶女的哥哥,李家明正在演奏拍板,为妹妹打节拍,这是一场兄妹二人表演。


楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-04 15:51:58
这是个无名男,也在品味音乐。后面也不知道出现了没有,可能是韩熙载门下。


第三个是德明和尚,出现的场合很不恰当,所以他这个叉手,是内心尴尬的表现吗?另外韩熙载遇到内心不平时,都会找明德和尚来疏导,他会出现在这里,肯定不是看歌舞,也恰恰说明此时韩熙载心中是有想不通的事情。


第四个,无名神秘人。隔着屏风与一歌姬说话。看那姿势,二人谈的肯定无关风月。有一种观点说此人正是画家本人。传言顾闳中就是受皇帝指派刺探情况的,而那个歌姬,八成是潜伏在韩府的眼线。韩熙载的生活无不在监视之下。画家要是把自己画进去,是在签到表忠心吗。其实就算不是画家,我在看这幅画的时候,也总是感觉有双眼睛和我在一起。


楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-04 17:05:38
还有,这幅画里,可以清楚的看到“家伎”这个群体,这个我相对熟悉。通过查资料得知,这幅画一共出现了26位女子 ,有些主要的反复出现,也说明比较受宠。这个群体容我慢慢道来。
首先26个人的衣服,很有看头。服装样式的区别:戴着飘带(披帛),裙子外面还围一层长的“帷裳”,腰带鲜艳,结花装饰的是乐伎。为什么穿那么多层裙子,除了装饰和色彩搭配,还有种观点是防止被掀起来。不一定是人掀,还有风掀。还有一个用处是可以解下来做遮挡。


披帛分室内用和室外用,室内的窄长及地,肯定为了好看。但还有实用价值,就是有时长袖长裙比较麻烦,用来固定裙袖。(方便忙活,歌舞姬们不用劳作,但是在搬运乐器或上卫生间的时候肯定要用到)。室外的宽且短(发展成今天的披肩,为了好看,也为了保暖)古人发明出来的东西,都是美丽与实用并存。


楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-04 17:31:34
王屋山晚上要表演节目,肯定身着专门跳六幺(绿腰)舞的服装,所以跟别人都不一样。这套衣服青蓝色,腰间裹布(腰围,比帷裳短的多),腰上系着飒爽的腰带(黑鞓革带)这种装束本来是武士戎装,这种腰带也很眼熟,戏服上还有。特别的是,这套衣服的袖子很长,说明舞蹈中会有水袖表演。绿腰舞,属于软舞,由舞技高者独舞或双人舞。王屋山穿着戎装、以鼓点为节奏,舞姿的轻盈柔美,只能在脑海想象一下了 。




所以舞伎的装束,要比乐伎精干很多。窄袖,不用披帛,帷裳。罩裙也不拖地,罩裙上系腰带,或象王屋山,腰围上系皮带。





楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-04 17:45:41
按道理讲,歌舞伎的地位要高于侍女(婢女)低于妾室。但是在这幅夜宴图中,好像后勤服务工作也是由家伎完成的,一是因为衣着华美,还有就是活动参与度高,彼此还熟识交流,比如这一位,穿着与王屋山相仿,一边摇扇一边说话,这是婢女不敢的:


还有这二位,是一位舞者和敲鼓的乐者。



楼主:酒醉扶墙走  时间:2020-08-04 18:40:41
现在看起来,好像一场文化人和艺术家参加的聚会,男男女女的画面还算和谐,也没有那么不堪,还也许,不堪的东西画家没好意思画。这个样子,被时人讽刺。现在看来也许不好理解。那么就来说说它的不堪之处。
自夏桀蓄女乐、倡优达三万人,封建社会就有蓄养女奴献技献身的风气。家伎,起源于战国,可能更早时是官伎(起到稳定社会的作用,盖因当时没有什么娱乐,为了防止无事生非,找个事把人缠住吧 ),后来,达官显贵纷纷开始在家中蓄养。王书奴先生著《中国娼妓史》,李敖《且从青史看青楼》都有写。
这个群体有一定的文化素养,有满足人们(也不是一般人)精神需求的作用,比如说元朝,很多放马养羊的,高层次精神需求比较少,所以元朝,养家伎的就少。就是放在今天看,这种活动还是比较高雅的活动。
她们不用流落坊间,比青楼女子好一点,却也好不到哪里去。因为还满足人们(也不是一般人)身体需求的作用,充当着”肉暖炉“”肉屏风“”肉台盘““美人盂”。达官贵人们以家伎来炫富、攀比,当成礼物送人。这就是非人的待遇。
比如下图,我就感觉是个被送出去的,不是被送走,也是遇到了什么悲惨的事,表情可不咋开心:



有了这样的背景,这幅夜宴图好像也不是那么和谐了。

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