中国与世界

字数:102963访问原帖 评论数:3543条评论 TXT下载

发表时间:2021-09-11 21:03:44 更新时间:2021-11-08 07:37:16

楼主:价格语言2020  时间:2021-09-11 13:03:44

这是一个很大的话题,它涉及一系列不同学科,自然也必然牵扯不同学术性质与层次的尖锐对立的观点。又由于论坛这种随意发表意见的方便性,就更容易漫无边际。
或者干脆说,这必然是个比较扯淡的帖子。为了支持天涯言论,扯淡也不惜扯出一个蛋来,这个蛋就是一个有某种营养而又不能吃的有壳的蛋白体,不愿吃蛋黄的,挑出来就是了。而有些人反倒喜欢吃蛋黄。。。萝卜咸菜而已。
一说到中国与世界,人们往往想到1840年,想到一句深入人心的话,叫做“闭关锁国”,想到开关与闭关的反复,也会想到“一穷二白”,其实,这两句话都只有相对的意义,在某种意义上可以说历史上我们“闭关锁国”,我们“一穷二白”,但是,其实我们不能绝对意义的这么说,更不能当做某种立论的前提。某种意义上,“闭关锁国”“一穷二白”,是强加给我们的一种说法,并不完全符合历史事实。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-11 21:17:43
今天是911,昨天是911前夜,拜登选择这个时间打电话(当然是双方协商后的),显然是要重温合作,阶段性中美对抗要让位于合作话题。中国与世界话题,一个核心问题是中国与美国。美国人应当领教到,与中国对抗是没有出路的,后果不妙。。。。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 11:47:25
中国与世界这个问题,是中国与外国吗?不是,不是中国与美国,中国与日本,中国与欧盟,中国与俄罗斯,,,,中国与这些国家关系的总和,都不是。但是,中国与世界又包含着、牵扯到中国与美国,中国与某某国等等的关系。中国与世界首先要考虑的是,世界作为一个整体与中国发生着历史的现实的关系,而这种关系的实质在于中国作为能动的主体规制着这个世界整体。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 12:09:31
从贸易史看,中国一直是贸易大国,不能用闭关锁国定义中国在世界中的存在。即便是满清一代,也是非常暂短的时间内有过禁海令,那主要是朝廷出于安全考虑,但民间贸易活动并没有完全被控制。绝大部分时间都是贸易活跃的,这从贸易量可以看到,中国一直是国际贸易的世界老大,直到1870年,英国对外贸易才首次超过中国。想想看,1840年到1870年,整整30年,英国通过军事暴力手段,再加上中国内乱——太平天国运动——对经济贸易的严重破坏,英国才赶上中国。
一个世界贸易第一的国家,你很难说它是一个封闭的国家,一个闭关锁国的国家。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 12:20:27
二战结束后,东北工业号称世界四大工业走廊,亚洲第一,即便后来日本经济得到恢复,那也是亚洲第二。所以,我们也很难说是“一穷二白”,直到60年代初中国GDP都高于日本,一直到70年代初,中国保持着GDP世界排名5-7的位置,与安理会五大员的地位是相配的。当然,50年代初东北用电量大约是全国的90%以上,所以,整体感觉似乎是“一穷二白”,其实不是,是中国基本国情即“不平衡性”。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 12:27:34
为什么我们要从“闭关锁国”与“一穷二白”这两个流传甚广,无论左右派,带路党还是民族主义、爱国主义都耳熟能详的概念开始,他们居然有一个共识。而这个共识恰恰是靠不住的。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 12:37:51
清代是这样,那么新中国呢,156项目是什么?是天上掉下来的吗,不是,是人家白给的吗,不是。是一种贸易引进的。规模有多大呢?是近一半的马歇尔计划的金额,并且没有知识产权限制,没有技术秘诀保守,也就是没有技术使用费的优惠贸易。后来的“四五方案”同样规模巨大。因而,说前30年闭关锁国,一穷二白也是瞎喷。。。。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 12:47:43
热衷于说闭关锁国,只是一种西方话语。英国人说你闭关锁国,意思是你不按我的规则搞贸易,那么所谓你的规则是什么呢?就是鸦片贸易自由化,就是关税权让渡给我英国。如何夺取你的关税,最后连国内税权也控制呢?就是战争,打败你,让你天价赔款。赔不起,好吧,税权抵押。。。自从拿到你的税权,你就不再是闭关锁国了,呵呵,你自由民主了。。。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 13:47:48
嗯,都不傻,美国“口惠而不实”无所谓,中国有三个底线,三份清单,一个判断。。。实不实看清单,比如加拿大要放人吧,这都是实际的东西。口惠没用。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 13:56:04
作者:笔记本02号Lv 8 时间:2021-09-11 16:01:42
《2021年从基建,产业和人口聊下东北振兴》
宁南山:“最大的机会永远来自中高端产业,东北振兴也不例外”
“内地在和沿海竞争时,一定不要把自己仅仅定位为“中低端产业转移”的承接地,这是错误的,最大的机会永远来自中高端产业。为什么今天中国是最成功的发展中国家,因为早在上世纪50年代就开始做高科技,从苏联引进工程、两弹一星等,全球发展中国家独一份。没有这些东西,就不会有逐渐赶超发达国家的技术积累”
——感觉这所谓“中高端产业”其实类似楼主以前介绍过的,优先生产“生产资料”的部门

读者评论:
宁南山先生写的《2021年从基建,产业和人口聊下东北振兴》实际上是从2003年东北振兴办成立至今聊了快20年的一个老话题。好像到了去年,中央领导没再提振兴,而是说要把东北建成中国现代化的农业基地。这个话题暂且不说。
观网上另一篇文章《人大国发院:北方经济面临“三大停滞”,不利实现共同富裕(记者 樊旭)》又给我们提出了一个新的类似的警示。
也就是说,不仅是东北,整个北方都陷于“这种状态”,即南北经济差距越来越大,而差距持续扩大的背后是北方面临工业增长停滞、投资增长停滞、研发创新停滞等“三大停滞”问题。当谈论东北振兴时几乎所有人都认为首要原因是,本地官员在官本位体制下尸位素裹,甚至贪腐,必须换人。我对此有一定感觉。

而《人大国发院》认为,往深层次看,南方的市场化程度和营商环境优于北方,也是造成南北差距不断扩大的主要原因之一。我对此则深有同感。
今年7月南京禄口“疫情”发生后,江苏省级领导做了很多努力,却被当地网友不停的揶揄和调侃。而当杭州一把手“落马”后,网友的反应更是如此。反观江苏、浙江两省经济的发展丝毫不受影响。这要在北方,相当部分的有关部门和行业企业可能要停摆。南北方的差距一目了然。也就是说,
不管谁当政,经济发展是第一要素,市场需求则是唯一动力。
政府的作为,比如上海自贸区的规划、大湾区的规划只是经济发展的助推剂。而在东北,在北方,相当部分的的行政部门(包括北京)成了“这事不能做那事不能做”,成了阻碍经济发展的“必须过我这关”的机构,而更多的老百姓更是还停留在“领导说啥我做啥”的阶段。有个段子说,南方人凑到一块,互相询问哪儿个地方哪儿样东西能赚钱,北方人凑到一块,总是吹嘘谁更有钱。这可能就是《人大国发院》认为的北方营商环境评价远远落后于南方。
从这个意义上讲,讨论振兴、发展,拿不出具体对策,都是纸上谈兵。
==============================
财富积累物化在哪里才是最好的?工业技术能力,知识产权,技术储备,而不是房地产,不是黄金白银和信用纸币。。。。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 14:40:57
嗯,闭关锁国作为一种历史事实状态,不能从政策或纸面上看,还是要从实际的真实发生的历史过程看。贸易史数据的考证才是可靠的,这个可以看世界体系美国加州学派的数据(对迷信西方学术的首推,对不迷信西方的那么中文资料更多,最入门级的是中国经济史资料)。
如果从政策看问题,特别是研究历史,那么,在中国麦银嫖娼是非法的,要严厉打击。但事实呢?从新中国建国以来,从来都对卖淫嫖娼“闭关锁国”,但是,事实是前30年很少,几乎没有。后来就洪水滔天了,这几年好像好多了,但也还是法大水,现在又出现了一堆一堆的交友软件,变得更隐秘难治了。
所以,政策是纸面的,要看实际的历史。实际历史是,即便在清代闭关锁国时期,中国的对外贸易依然世界第一。英国人处于严重贸易逆差状态。。。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 14:47:51
所以,不能看到朝廷说要闭关锁国,就真的以为闭关锁国了。朝廷说的多了,比如皇帝谕旨要爱民如子,难道各级官员就真的爱民如子了?那还要历史学干什么?
情况往往是这样,越是什么事情三令五申,实际情况越是相反。当今美国也是如此,特朗普要制造业回家,美国再伟大,也签署了一套一套的法令,但是,事实呢?阿富汗一塌糊涂,美国再次不伟大,制造业回流了吗,没有,是反向流了。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 14:56:02
宋元明清中国都是世界贸易第一大国,只有到了1870年,英国人才首次超过中国,但是,2010年左右,中国又回到第一的位置。中国的第一地位,中断了140年。数据如此。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 15:03:31
再以目前的反腐败斗争为例,一而再再而三,18大以来还不收手不收敛的有多少。如果你仅仅看政策,那么,300年后的书生会以为2008年的那场大雪,,,,改革春风吹满地,,,母猪下蛋,,,,(赵本山说:)唉呀妈呀,书拿反了。。。。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 15:10:30
这个数据,引出了以白银资本为代表的一个世界体系新学派。他们一方面坚持了沃洛斯坦的东西,同时开始了超越。。。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 15:14:36
这个学派有个很有意思的名言:你不是到丢钥匙的地方寻找钥匙,而是到欧洲的路灯下寻找。。。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 15:26:37
上面那句话点出了目前学术界的死穴,就是不在丢钥匙的地方找钥匙,而是在十万八千里明晃晃的路灯下瞎找。现在的很多问题都是这样,瞎子点灯白费蜡。。。
楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 18:12:35
扎克伯格不咋滴呀


楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 18:15:48
都会变通,所有政策下有对策,,,






楼主:价格语言2020  时间:2021-09-12 18:22:02
呵呵,两个大胡子斜眼偷看,一堂课下来听了啥,我看要分心。。。。
TOP↑