这是一个很大的话题，它涉及一系列不同学科，自然也必然牵扯不同学术性质与层次的尖锐对立的观点。又由于论坛这种随意发表意见的方便性，就更容易漫无边际。
或者干脆说，这必然是个比较扯淡的帖子。为了支持天涯言论，扯淡也不惜扯出一个蛋来，这个蛋就是一个有某种营养而又不能吃的有壳的蛋白体，不愿吃蛋黄的，挑出来就是了。而有些人反倒喜欢吃蛋黄。。。萝卜咸菜而已。
一说到中国与世界，人们往往想到1840年，想到一句深入人心的话，叫做“闭关锁国”，想到开关与闭关的反复，也会想到“一穷二白”，其实，这两句话都只有相对的意义，在某种意义上可以说历史上我们“闭关锁国”，我们“一穷二白”，但是，其实我们不能绝对意义的这么说，更不能当做某种立论的前提。某种意义上，“闭关锁国”“一穷二白”，是强加给我们的一种说法，并不完全符合历史事实。

今天是911，昨天是911前夜，拜登选择这个时间打电话（当然是双方协商后的），显然是要重温合作，阶段性中美对抗要让位于合作话题。中国与世界话题，一个核心问题是中国与美国。美国人应当领教到，与中国对抗是没有出路的，后果不妙。。。。

中国与世界这个问题，是中国与外国吗？不是，不是中国与美国，中国与日本，中国与欧盟，中国与俄罗斯，，，，中国与这些国家关系的总和，都不是。但是，中国与世界又包含着、牵扯到中国与美国，中国与某某国等等的关系。中国与世界首先要考虑的是，世界作为一个整体与中国发生着历史的现实的关系，而这种关系的实质在于中国作为能动的主体规制着这个世界整体。

从贸易史看，中国一直是贸易大国，不能用闭关锁国定义中国在世界中的存在。即便是满清一代，也是非常暂短的时间内有过禁海令，那主要是朝廷出于安全考虑，但民间贸易活动并没有完全被控制。绝大部分时间都是贸易活跃的，这从贸易量可以看到，中国一直是国际贸易的世界老大，直到1870年，英国对外贸易才首次超过中国。想想看，1840年到1870年，整整30年，英国通过军事暴力手段，再加上中国内乱——太平天国运动——对经济贸易的严重破坏，英国才赶上中国。
一个世界贸易第一的国家，你很难说它是一个封闭的国家，一个闭关锁国的国家。

二战结束后，东北工业号称世界四大工业走廊，亚洲第一，即便后来日本经济得到恢复，那也是亚洲第二。所以，我们也很难说是“一穷二白”，直到60年代初中国GDP都高于日本，一直到70年代初，中国保持着GDP世界排名5-7的位置，与安理会五大员的地位是相配的。当然，50年代初东北用电量大约是全国的90%以上，所以，整体感觉似乎是“一穷二白”，其实不是，是中国基本国情即“不平衡性”。

为什么我们要从“闭关锁国”与“一穷二白”这两个流传甚广，无论左右派，带路党还是民族主义、爱国主义都耳熟能详的概念开始，他们居然有一个共识。而这个共识恰恰是靠不住的。

清代是这样，那么新中国呢，156项目是什么？是天上掉下来的吗，不是，是人家白给的吗，不是。是一种贸易引进的。规模有多大呢？是近一半的马歇尔计划的金额，并且没有知识产权限制，没有技术秘诀保守，也就是没有技术使用费的优惠贸易。后来的“四五方案”同样规模巨大。因而，说前30年闭关锁国，一穷二白也是瞎喷。。。。

热衷于说闭关锁国，只是一种西方话语。英国人说你闭关锁国，意思是你不按我的规则搞贸易，那么所谓你的规则是什么呢？就是鸦片贸易自由化，就是关税权让渡给我英国。如何夺取你的关税，最后连国内税权也控制呢？就是战争，打败你，让你天价赔款。赔不起，好吧，税权抵押。。。自从拿到你的税权，你就不再是闭关锁国了，呵呵，你自由民主了。。。

嗯，都不傻，美国“口惠而不实”无所谓，中国有三个底线，三份清单，一个判断。。。实不实看清单，比如加拿大要放人吧，这都是实际的东西。口惠没用。

作者：笔记本02号Lv 8 时间：2021-09-11 16:01:42
《2021年从基建，产业和人口聊下东北振兴》
宁南山：“最大的机会永远来自中高端产业，东北振兴也不例外”
“内地在和沿海竞争时，一定不要把自己仅仅定位为“中低端产业转移”的承接地，这是错误的，最大的机会永远来自中高端产业。为什么今天中国是最成功的发展中国家，因为早在上世纪50年代就开始做高科技，从苏联引进工程、两弹一星等，全球发展中国家独一份。没有这些东西，就不会有逐渐赶超发达国家的技术积累”
——感觉这所谓“中高端产业”其实类似楼主以前介绍过的，优先生产“生产资料”的部门

读者评论：
宁南山先生写的《2021年从基建，产业和人口聊下东北振兴》实际上是从2003年东北振兴办成立至今聊了快20年的一个老话题。好像到了去年，中央领导没再提振兴，而是说要把东北建成中国现代化的农业基地。这个话题暂且不说。
观网上另一篇文章《人大国发院：北方经济面临“三大停滞”，不利实现共同富裕（记者 樊旭）》又给我们提出了一个新的类似的警示。
也就是说，不仅是东北，整个北方都陷于“这种状态”，即南北经济差距越来越大，而差距持续扩大的背后是北方面临工业增长停滞、投资增长停滞、研发创新停滞等“三大停滞”问题。当谈论东北振兴时几乎所有人都认为首要原因是，本地官员在官本位体制下尸位素裹，甚至贪腐，必须换人。我对此有一定感觉。

而《人大国发院》认为，往深层次看，南方的市场化程度和营商环境优于北方，也是造成南北差距不断扩大的主要原因之一。我对此则深有同感。
今年7月南京禄口“疫情”发生后，江苏省级领导做了很多努力，却被当地网友不停的揶揄和调侃。而当杭州一把手“落马”后，网友的反应更是如此。反观江苏、浙江两省经济的发展丝毫不受影响。这要在北方，相当部分的有关部门和行业企业可能要停摆。南北方的差距一目了然。也就是说，
不管谁当政，经济发展是第一要素，市场需求则是唯一动力。
政府的作为，比如上海自贸区的规划、大湾区的规划只是经济发展的助推剂。而在东北，在北方，相当部分的的行政部门（包括北京）成了“这事不能做那事不能做”，成了阻碍经济发展的“必须过我这关”的机构，而更多的老百姓更是还停留在“领导说啥我做啥”的阶段。有个段子说，南方人凑到一块，互相询问哪儿个地方哪儿样东西能赚钱，北方人凑到一块，总是吹嘘谁更有钱。这可能就是《人大国发院》认为的北方营商环境评价远远落后于南方。
从这个意义上讲，讨论振兴、发展，拿不出具体对策，都是纸上谈兵。
==============================
财富积累物化在哪里才是最好的？工业技术能力，知识产权，技术储备，而不是房地产，不是黄金白银和信用纸币。。。。

嗯，闭关锁国作为一种历史事实状态，不能从政策或纸面上看，还是要从实际的真实发生的历史过程看。贸易史数据的考证才是可靠的，这个可以看世界体系美国加州学派的数据（对迷信西方学术的首推，对不迷信西方的那么中文资料更多，最入门级的是中国经济史资料）。
如果从政策看问题，特别是研究历史，那么，在中国麦银嫖娼是非法的，要严厉打击。但事实呢？从新中国建国以来，从来都对卖淫嫖娼“闭关锁国”，但是，事实是前30年很少，几乎没有。后来就洪水滔天了，这几年好像好多了，但也还是法大水，现在又出现了一堆一堆的交友软件，变得更隐秘难治了。
所以，政策是纸面的，要看实际的历史。实际历史是，即便在清代闭关锁国时期，中国的对外贸易依然世界第一。英国人处于严重贸易逆差状态。。。

所以，不能看到朝廷说要闭关锁国，就真的以为闭关锁国了。朝廷说的多了，比如皇帝谕旨要爱民如子，难道各级官员就真的爱民如子了？那还要历史学干什么？
情况往往是这样，越是什么事情三令五申，实际情况越是相反。当今美国也是如此，特朗普要制造业回家，美国再伟大，也签署了一套一套的法令，但是，事实呢？阿富汗一塌糊涂，美国再次不伟大，制造业回流了吗，没有，是反向流了。

宋元明清中国都是世界贸易第一大国，只有到了1870年，英国人才首次超过中国，但是，2010年左右，中国又回到第一的位置。中国的第一地位，中断了140年。数据如此。

再以目前的反腐败斗争为例，一而再再而三，18大以来还不收手不收敛的有多少。如果你仅仅看政策，那么，300年后的书生会以为2008年的那场大雪，，，，改革春风吹满地，，，母猪下蛋，，，，（赵本山说：）唉呀妈呀，书拿反了。。。。

这个数据，引出了以白银资本为代表的一个世界体系新学派。他们一方面坚持了沃洛斯坦的东西，同时开始了超越。。。

这个学派有个很有意思的名言：你不是到丢钥匙的地方寻找钥匙，而是到欧洲的路灯下寻找。。。

上面那句话点出了目前学术界的死穴，就是不在丢钥匙的地方找钥匙，而是在十万八千里明晃晃的路灯下瞎找。现在的很多问题都是这样，瞎子点灯白费蜡。。。

扎克伯格不咋滴呀

都会变通，所有政策下有对策，，，

呵呵，两个大胡子斜眼偷看，一堂课下来听了啥，我看要分心。。。。