中国与世界

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-12 18:25:04

我们上小学时都是男女同桌，一般中间都要画个界线，是有潜规则的。哈哈，阿富汗让我们回到了童年记忆，，，

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-13 11:52:29

前面，我们提示了“闭关锁国”、“一穷二白”这两个流传已久概念包含的某种问题。我的意思不是说这两个概念在某种语境下不正确，而是说要小心里面的陷阱，当我们泛泛而言时，比如描述某种历史状态的落后性时，那样说没有问题，基本上是一种形容词。但是，当我们涉及世界贸易体系进而涉及中国与世界的关系，当我们涉及生产方式性质和技术水平因而涉及中国历史发展状态时，就要格外小心，需严格表述。特别不能当做立论的前提。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-13 12:33:10

嗯，垂帘听课，俺们以后也试验一下效果，估计会分心而偏心。。。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-13 12:43:07

嗯，其实社会学、心理学和民俗-文化学，是可以实验一下阿富汗垂帘听课的。——你要知道梨子的滋味，就要亲口尝一尝。否则难以体会那是一种什么情境、心理和社会关系。。。。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-13 14:49:03

嗯，前面的讨论需要这样的准备，就是关于布罗代尔，沃勒斯坦，弗兰克三代世界体系历史学的发展，世界在布罗代尔那里还是洗脸盆那么大，沃勒斯坦算是把水泼出去了，但只有弗兰克才真正看到有水有陆的大世界。。。当然，弗兰克走的有点远，关键在于是否可以用亚洲的勤劳革命代替欧洲的工业革命，在这个语境下，他的第一个问题是，工业革命真的发生过吗？中国学术界连这样的疑问都没有发出过。他们还臣服在一个虚假的李约瑟问题中出不来。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-13 14:52:45

这让我想到另一个问题，就是日本学者提出的宋代近世说，以及随后必然提出的日本补课论——即不是中国超越了日本，而是日本一直在追赶中国，宋朝化是日本缺的课。。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-13 15:04:48

从弗兰克体系看，问题应当这样提出：引发现代世界体系变局的基础性条件，究竟是欧洲的工业革命还是源于亚洲的勤劳革命？

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-13 15:12:14

嗯，宋朝之所以在外国学者哪里具有超级崇高地位在于以下几点：1、货币制度——货币地租，纸币和财政信贷，，，；2、文官制度的真正普及，，，；3、一系列重大发明，，，4、5、6、7、。。。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-13 15:23:40

弗兰克加州学派提出疑问，为什么工业革命同时代的人没有谈论这个革命，李嘉图没有，马尔萨斯没有，，，，，没有。他们结论说——因为根本不存在这样的革命。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-13 15:31:59

弗兰克加州学派提出疑问，为什么工业革命同时代的人没有谈论这个革命，这个被后世神乎其神的革命，在当时悄无声息，那么多思想敏锐的精英都没有发现这个东西，李嘉图没有，马尔萨斯没有，，什么什么，，，没有。所谓革命只是一滴水，滴在水缸里了，他们结论说——因为根本不存在这样的革命，真正发生世界影响的是亚洲勤劳革命。。。巴拉巴拉，一堆数据。。包括中国商船的数量、吨位、贸易额，都具有压倒优势。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-13 15:58:24

现在，我们先暂时放一下所谓闭关锁国、一穷二白，回头再议。我们进入勤劳革命与工业革命，这个对立的观点背后的东西——西方中心论与亚洲中心论。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-13 18:11:48

在我开来，如果我们从勤劳革命的思路重新审视历史，那么它在亚洲有两个典型模式，中国与印度，此外就是一些不太典型的如日本、东南亚一带。当然，我们最终是否应当运用勤劳革命这样一些概念还另当别论。工业革命是否真的发生（即在西方中心意义上的发生）其实也不太重要，重要的是世界经济增长的真正动力，最活跃的那个源泉究竟在哪。这个问题看起来一头雾水，但是，如果我们还原到一个原始问题，就比较简单，即工具与活动着的人。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-13 18:20:24

当然，马克思说过，手推磨产生的是封建主为首的社会，蒸汽机产生的是资本家为首的社会，，，云云。这自然不错。但是，当我们在一个由世界贸易牵引出的世界体系概念中，世界分工已经是一个既定事实，工具已经不再是一个孤立的物件，它从属于一个分工体系，因而，孤立的工具不能说明体系整体，，，，，

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-14 15:00:05

过高评价西方文明，言必称希腊罗马是不对的，动辄欧美日德法英，崇洋媚外是不对的，但是，夜郎自大，动辄我们祖上如何，抱残守缺、故步自封，也是不对了。还是实事求是，不卑不亢，以事实为依据，以逻辑为准绳。。。。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-14 15:10:35

道理是简单的，谁领导这个国家？中国的马克思主义政党，怎么叫马克思主义政党？当然是信奉马克思主义的集团。马克思主义哪里来？德法英，而后全世界。。。。不是孔子政党，不是儒家集团，不是，，，，而是明白无误的马克思主义政党。
这就是事实。离开这个事实，巧言令色，不是扯淡就是混蛋，，，还是什么？盐茶蛋？五香蛋？松花蛋？屁蛋？吃不起，实力不允许呀。。。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-14 15:53:46

前面有人过于贬低满清也是不对的。其基本思路，以前的帖子谈过，是来自日本的汉奸理论，早就被马克思主义政党识破、批驳。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-14 16:18:08

有四大历史节点，是我们思考近代中国与世界关系的基本标志性事件，一是1840年的鸦片战争；一是1870年世界贸易英国反超中国，以及同年（？左右）满清开放东北边禁；三是108年后的1948年的辽沈战役；四是1970年中国工业GDP首次占稳半数，它标志中国社会脱胎换骨的变化——由农业社会步入工业社会。
我们常常看到这样的惊呼，鸦片战争列强入侵是两千年未有之变局。但是，1970年的经济结构变化，才是最值得惊呼的变局，它是五千年未有的变局。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-14 16:46:51

从经济社会史角度应当增加一个节点，2010年中国重返世界贸易第一大国地位，那么，四大节点是：1、1870年英国世界贸易反超中国以及中国开放东北；2、1948年辽沈战役马克思主义政党取得军事胜利，经济政策大定；3、1970年中国工业产值站稳50%以上，进入工业社会；4、2010年中国恢复世界贸易第一。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-14 17:49:10

清，并非一塌糊涂，一无是处，对后世影响的积极方面，有不少。首先是人口贡献，峰值四亿多，明代峰值一亿多，低谷时期不到一亿。人口翻两倍以上，占世界人口1/4以上,18-19世纪西方经济学家曾经会说接近1/3，这是了不起的成就。现在呢，勉强不到1/5了吧？1/4早就守不住了。教师说——人是人世间第一可宝贵的——。看看配第经济学吧，看看斯密经济学吧，一个是政治经济学之父，一个是政治经济学集大成-完成者，他们都把人口列为国家财富、实力的核心指标。
人口的生产能力是第一生产能力。

楼主：价格语言2020 时间：2021-09-14 17:58:33

第二个贡献是统一多民族国家的巩固和疆域的空前辽阔、稳定。特别是蒙古地区、新疆地区、西藏地区的巩固，其统一战线策略行之有效。。。。

天涯脱水

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