与陶太郎等再议，苏联崩溃而美国暂时没崩溃的偶然性与必然性


谈及苏联崩溃，美国没崩溃的原因时，我搞了个小贴“苏联为什么必然崩溃？美国为什么不可能崩溃？”议论了一下：我是小泥童：苏联为什么必然崩溃？美国为什么不可能崩溃？


提出了这样一个问题：都在说苏联为什么“必然崩溃”，“因为邪恶”，“因为贪婪”，“因为自私”，“因为腐败”，“因为大清洗”，因为最后“没钱了”，“财政无法支持了”。。。。而我的问题是：那么，为什么有着有过之而无不及黑历史而且今欠债更是天文数字的美国，为什么还不崩溃？！


奇怪的就在这里。帝俄贪婪又自私，美帝更贪婪又自私还灭绝性杀人。这个世上存在脑回路千奇百怪的物种，认为因为美帝坏到制度性骨子里，居然成了成功典范，帝俄贪婪又自私不及美帝，却只能是认怂崩溃，为什么？

于是，引来与网友的一些简单对话：

公主：

米果的贪婪自私是针对外部的，苏联是针对内部的窝里斗，就看家里那点利益不四分五裂才怪呢！

随意：

反对，美国对内，只存在奴隶主小圈合作精致，稍不留神，总统也被暗刺了许多位的，说明，内斗也厉害着呢。而苏联针对外部的贪婪与自私，曾经冷战几乎与美果分解整个世界利益板图，也一点不比美国少。

公主：那就是气数吧？我真不懂！

陶太郎（非本人）:

在这个过程中，英美会对威胁欧亚大陆均势的主要最强挑战者极其强硬，除非这个强国被打垮，否则绝不改变其打击政策；英国为了打败路易十四的强大法国，坚持与之间断作战三十多年；英国为了打败拿破仑，坚持与之几乎不间断作战二十二年；美国为了打败苏联，坚持与之冷战五十年，直到耗尽对手的所有财力、兵力和毅力。

老搞笑:

美国为了打败苏联，坚持与之冷战五十年，直到耗尽对手的所有财力、兵力和毅力。-----这是事后制造的谎言。苏联是自己躺平，并且，还有俄罗斯。居然到今天还在津津有味强调，苏联是被美国打败的，而不是自己躺平的。

比傻与比无耻，谁比谁更傻，谁比谁更无耻，结果，苏联人确实比美国人傻点，美国人比苏联更无耻点。苏联当年财力债才九百多亿美刀，结果感觉力不从心了，干脆自动幻觉一学英美，与英美一合拍新兄弟，会更美妙，就自动躺平接受改编指导，结果，一地鸡毛，从此，也极大助长江英美对自己无限无耻的效力的信心爆棚，即使美国现在20万亿债，没事，认定，只要同样如此以无耻和暴力对中国，中国必定苏联第二，不战而胜，香蕉逻辑也随之大力起舞。

美必胜，中必败，就这样成为一种战略性加持的、通过网络传播的洗脑主流。


陶太郎:

苏联没钱了，熬不下去了。多说无益。


老搞笑:

钱可以印啊，怎么可能熬不下去了呢？谎言。当然，都流行了几十年了，重复一千遍，即成真的似的。

最后，美国是否必然崩溃？此题留给未来历史。

20211109

@损人不利己我开心 2021-11-09 18:15:07
苏联的崩溃是因为一群贪污犯掌权，只要苏联存在，他们早晚有被清算的一天，所以他们必须摧毁这个国家以保证自己财产和生命的安全，所有的贪腐领导人在这一点上高度一致，于是苏联就会灭了；而美国之所以不崩是因为美国已经通过法律把受贿说成是政治献金，行贿说成是游说，领导人的所有非法所得都是合法的，丝毫不用担心被清算，所以领导人没有分裂国家的必要；这个美利坚怎么会崩溃。。。。
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苏联的这种说法不靠谱，不可能二千万党员都是贪腐人，不可能所有苏联人与军队会凭贪腐犯决定一切而还基本支持他们解体苏联，更真实的原因为，他们相信，解体大家都会有好日子，领导们有这种推动的神圣使命感，只是到后来，许多人才醒过来，傻了眼。

当时苏联解体，他们的人民还非常自信会比我们中国好，有正义感，没有与人民民主要求对着干，响应了人民要求民主自由的呼声。只是没有想到，美帝西方居然还不把他们当兄弟，还要虐待他们，还要往死里整他们。

有人还以“当时全民公投百分之九十的民众要求保留联盟，但没有用，当前三排出了问题，所谓的民意就是屁。”典型的另类精英史观，需知，当年这种“保留联盟”，不等于百分之九十希望“保留社会主义”，不等于不想向西方看齐，与西方称兄道弟，恰恰是百分之九十的苏联人被价值观洗脑傻化了，才会顺由前三排决定解体。

有上层精英希望彻底改变与创造伟大历史，出史入册，有广泛幻觉化民意，这就是当年苏联的精神状态！至今戈氏及一些人，还为自己的作为很自豪中！历史幻觉导致历史错乱，根本不能用私心与阴谋进行合理解释的。

@mindaxie 2021-11-10 13:12:17
一言蔽之，得民心者得天下，失民心者失天下，就这么简单。牵强附会的解读，都是废话。
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美帝还会靠谎言制造民心，这点特别厉害，比如白头盔之类。

最近，知乎的王陶陶设的陶理性交流微信群，为什么在大量拉人的同时，将我选后剔出群聊？

最近，通过知乎的王陶陶（风闻即此大眼联盟吧）贴子后面，在知乎广泛广告，广泛拉人，被拉入其设的“陶理性交流群”微信群，我曾被拉入他的第13，第14群，里面却是存在大量1450水军的痕迹，还有过某台娃从群聊中专门加我好友，进入中国问题的专门节奏探测，而群里，许多几乎不加掩饰，每天专门集中投送黑中国的各种节奏（比如黑留学生问题，女权问题，物价飞涨问题，最近当然是台海问题）转贴，稍怼上一怼，便被剔出群，本人已经被先后剔出，这是一种什么现象？

最近一次被剔出过程如下：

正讨论苏联解体缘由议题，对话如下：

说苏解体是上层为洗脱腐败的一场豪华阴谋，纯粹是愚弄历史的胡说八道https://zhuanlan.zhihu.com/p/431359181

与陶太郎等再议，苏崩而美暂时没溃的偶然性与必然性https://zhuanlan.zhihu.com/p/431049340

制度与经济是苏联解体的必然原因吗？https://zhuanlan.zhihu.com/p/431441876

上海-逗乐-醉里明白人:

至于说什么经济不行了，因而解体，更是胡扯，经济再差，苏联积七十年的巨大存量，怎么可能反倒成了解体的原因？印度为什么不解体？上世纪三十年代初大肃条的美国为什么不解体？

苏联经济不行，所以崩溃，这谎言流行多少年了？　好了，现在，美帝只要封锁某国经济，某国必定崩溃，经济决定论的谎言，成功归于所有投降派与香蕉人。

说他们脱离群众，原先也许是的，但到最后几年，改革新思维，一切不如说，是他们主动迎合了已经被喂养西方幻觉的群众热情。“新思维”推动了群众，又反过来迎合了幻觉化的群众，叶里轻站上坦克，当年欢呼群众万千。政治从上到下傻化，幻觉化，才是解体的根本原因！


陶太郎:苏联主要是老百姓生活太差。现在我们政府执政为民，就是试图吸取苏联教训。苏联老百姓生活差，说什么也没用，政府也没钱。

逗乐:问题：一解体，百姓生活就好了？美国百姓流浪也挺多，何不也选择解体？


陶太郎:谁说生活好了？我的意思很简单，政府吸取苏联教训了。苏联灭亡有自己的原因。

逗乐:解体的原因与生活有什么样必然关联？苏联解体时生活水平比七十年前成立时还差？

微信群显示：你被“娜美QAQ”移出群聊。

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随后单聊问询“陶太郎（非本人）”，对话如下：

:我怎么就忽然被移出14群了？昨晚不就那点与你理性讨论么，会那么伤害？[图片]


陶太郎（非本人）:抱歉这不是陶陶的意思

逗乐:娜美QAQ，是什么性质管理员？群讨论从未接触过。

陶太郎（非本人）:是管理员忍够了大概。

:逗乐：我还是挺喜欢陶陶的。管理员对我的的发言己忍无可忍？我的风格无非与以下逻辑，展开了一下风趣辨呀，这也不成了？与美斗是找死逻辑，大象唯有低头示弱藏身草从逻辑，假设美佬智商低被软话一哄就灵逻辑，严防严管土豪肆无忌惮必将经济崩溃逻辑，中国经济取决于土豪市场经济为所欲为自由主义逻辑，加强核心领导力妨碍土豪发财就是崩溃逻辑，等等，就这一套路。配合美元注水资源物资疯涨输入通胀潮，鼓中国社会目前正被压得活不下去逻辑，底层地火即将四处响应中情局马列牌以躺平一跃举杆而起前夜逻辑，当政为民是假侵犯土豪是真作死逻辑。


陶太郎（非本人）:你是学理科还是文科？等中国科技第一就超过美国了


:逗乐：文理工兼修


陶太郎（非本人）:全世界科技人才主要在美国


逗乐:必须先让拥美的发言？也就是说，我这样的发言权必须等一下。等中国第一了，咱中国人才有发言权。好逻辑！


陶太郎（非本人）:这什么逻辑。说几句美的优点就是拥美？我可没说

逗乐:逻辑推导。网络主权，还是人家手里强大，据说，这服务器不在国内？


陶太郎（非本人）:你天天霸屏难以忍受。只有陶陶的文章，课程能霸屏。。。


逗乐:移出群，不妨碍其他各种节奏霸屏，我理解的。这是真切的。近来观察到，许多群，浸透水份非常厉害中，定向自由度超大，我被剔是分分钟之间的事，也预示着设群人在理性自由的底下，真正的主观设计。并且，这几日，我发了个直接论辨陶陶的帖子上了知乎，天涯，风闻，估计有伤流量节奏生意？你高智商，节奏藏得深，常常九成有道理，一成飘飘，厉害的，难怪在知乎被呼作国师，哈哈。


陶太郎（非本人）:气急败坏。我的确不是本人。这个号信息太多了。你跟我说有什么用。。


逗乐:你只是陶陶那个信息节奏公司雇的许多操作员之一，我相信你还不是陶陶本人


陶太郎（非本人）:就2人。。。


逗乐:在风闻，陶陶叫大眼联盟。


陶太郎（非本人）:哪有许多。造谣


逗乐:非本人，是你注的，逻辑推导，大致如此，哪有那么严重伤害感


陶太郎（非本人）:你总是把猜测当做事实。。。牛


逗乐:总之，时间线：我近来发了与陶陶相左的贴子，是在王陶陶公司所设微信群第14群讨论，在论坛一发，今发现，已被移出陶陶群聊。

陶太郎（非本人）:额，我只能说不是。我天天拉人。退群的不少。真烦。不希望群太活跃或者某人霸屏。


逗乐:你们的理性是有定向节奏的。资本的仆人就这样是吧，一方面定向温顺，一方面对百姓虚骄地“真烦”！一听点不顺耳的，就要受伤感十足。脆弱而傲慢的小心脏


陶太郎（非本人）:等过段时间给你拉群，估计要3个月


逗乐:我退休了，有充分观历史观各类世事投机变幻的耐心。无论媚中媚美五毛五分资本心机美崩中崩还是小岛上天入地。此事迹，我又可编发一个帖子出去印证一个当即各方心理状态的帖子了，感谢造化。你们设信息公司，天天拉人剔人，洗脑与被洗，这是当下互联网公司流量节奏常态，美国之音的无线电台类在技术与受众影响面上已经式微，互联网微群现在是操纵与被操纵的新生态！据说服务器在海外，尽管大胆开创性工作！

陶太郎（非本人）:很难相信你都退休了


逗乐:如果什么都不出乎你的意料，还会被你拉入又剔出？有时真不太好设想，你们这类人的成长与受教育环境是在何处发生的。那么具有可笑的优越感，那么当然地自负与骄傲，确实很有点那边的风格


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20211111记录