对艺术的看法2

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发表时间:2021-11-16 17:50:52 更新时间:2022-02-08 06:00:01

楼主:hls324  时间:2021-11-16 09:50:52
此贴是紧接着《对艺术的看法》的。

刚刚百度搜索有关“艺术”。
楼主:hls324  时间:2021-11-16 10:09:24
人称“斜杠青年”的某位阿婆——温迪·贝克特,她是天主教修女,是电视届名人,也是艺术史学家,同时还是毕业于牛津大学英国文学系的学霸。

她常常告诉观众:“了解艺术,不需要一本正经。”
楼主:hls324  时间:2021-11-16 10:28:51
温迪嬷嬷用其传奇的经历告诉大众:
不要把艺术鉴赏看成高不可攀而拒之于千里之外事情。欣赏绘画、感悟艺术是没有人可以代劳的。
楼主:hls324  时间:2021-11-16 11:14:17
在《艺术与设计》中对艺术的描述更离奇:
一本正经地做不正经的事。
楼主:hls324  时间:2021-11-16 12:06:50
其实艺术是什么?
是与众不同的具有创意的优秀作品。

“与众不同”中的“众”是什么?
就是主流文化的规范,是一本正经的学术规定,是专家学者们规定的条条框框。

“与众不同”中的“不同”是什么?
是不同于专家学者规定的条条框框,是反主流文化的,是有独立思考的具有创意的作品表达。
楼主:hls324  时间:2021-11-16 12:43:15
@hls324 2021-11-16 10:28:51
温迪嬷嬷用其传奇的经历告诉大众:
不要把艺术鉴赏看成高不可攀而拒之于千里之外事情。欣赏绘画、感悟艺术是没有人可以代劳的。
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@弹指123 2021-11-16 12:06:43
屎壳郎认为,搓屎球,是高等艺术。
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你又忍不住插嘴了。
你知道我要说的是什么?
是艺术的不同种类。
是从浮浅的艺术到高深的艺术的对比。
是通过这种对比来讲述石头记的艺术,是从易到难,从俗到雅的讲述石头记的艺术。
想听就安安静静的听,不要乱插嘴,一免跑题歪楼。
否则······
楼主:hls324  时间:2021-11-17 09:41:55
在《对艺术的看法》(也就是《对艺术的看法(1)》)中,说到了齐白石的艺术。

其中举例两幅画:
《白菜蝈蝈》,其中图在13楼,解读欣赏在10楼、13楼。
《柳牛图》,其中图在11楼,解读欣赏在12楼。

那么齐白石的艺术特点是什么?
是两个矛盾的把握,1像,2不像。

像和不像的反差,产生的强烈对比,这种效果就是齐白石的艺术效果。

白菜是图画结构中的主体,却画的非常模糊,非常不像。
作为图画中的主体白菜点缀物的蝈蝈却画得非常像。

一只画的非常细致非常精美的蝈蝈,落在一个看不懂的“粗鄙、丑陋、丑恶”的东西上面。
形成一种既能看懂又看不懂的效果,产生疑惑,又解决疑惑,从而享受这种艺术效果。

《柳牛图》也是如此。
图画的主体牛,画的非常不像,作为主题图的点缀地平线和柳枝,却画的恰到好处(非常像)。
甚至连牛的耳朵牛角都作为一种点缀物来表达。

这样不像和像的矛盾就更突显出来了,读者通过既能看懂又看不懂,产生疑惑,又解决疑惑,从而享受这种艺术效果。

通过对这两幅完全不同的画的欣赏,得到了完全相同的艺术特点的归纳概括总结。

所以这就齐白石的画的艺术特点
楼主:hls324  时间:2021-11-17 09:56:35
那么齐白石的这种艺术特点,用《对艺术的看法》楼中的“斜杠青年”温迪嬷嬷话来讲,“像”就是正儿八经的画法;“不像”就是不正儿八经的画法。

那么,对于与众不同的艺术的看法就应该是:“了解艺术,不需要一本正经。”

也应该是:“不要把艺术鉴赏看成高不可攀而拒之于千里之外事情。欣赏绘画、感悟艺术是没有人可以代劳的。”

所以只有懂艺术的这种特点的人才能都领悟其中的道理,其他人只是看看热闹吧。(当然也就没必要断章取义了)
楼主:hls324  时间:2021-11-18 08:58:12
从齐白石的照片看,是一位慈祥可亲的老先生。
虽然他的作品有时不容易看懂,但他还是没有为难观众,总是不厌其烦的在艺术品中留有一定的提示线索,以启迪观众,让观众得到答案。

《石头记》作者是一位天才的大艺术家,至今不知姓名,所以就更没法看到他的真容了。
从石头记作者行文思路中的艺术特点看,觉得这个人是刁钻古怪、精灵古怪之类的人物。

齐白石是大众化的艺术家,他的作品总是能让人看明白的,甚至文盲都有可能看都(必须是高智商的文盲)。

而石头记作者的艺术,是以一般人看不懂为界限的,不仅一般人看不懂,连专家学者都看不懂(前面说过这些人有,科考状元、皇帝的御用文人、朝廷治国大政的一品内阁大臣、皇帝的老师)。

那是不是所有的有文化的人都看不懂石头记的艺术特点?
也不是,有艺术素质的,有这种艺术天赋的,有可能看懂其中的艺术特点。这和资历学历官职无绝对关系。

齐白石的艺术是平民的艺术,石头记的艺术特点是高雅的艺术。

艺术本身有看不懂的谜一样特点,那其中就有“忽悠”的成分,从这一点看,被忽悠的观众越多,其艺术价值越高。
被齐白石忽悠的不算多,被石头记作者忽悠的可就不计其数了。

所以齐白石和石头记作者的艺术水平相比,齐白石是小忽悠,石头记作者是大忽悠。
二者是小巫见大巫。
楼主:hls324  时间:2021-11-24 09:14:08
能够用如此精干简练的笔法,如此高效率的,表达出如此突出的艺术效果。
说明齐白石确实是一位伟大的艺术家。

这里只是拿齐白石的艺术和石头记作者的艺术相比,其结果是小巫见大巫。
这是前提,必需说明,免得有人误解。

那这二者的区别是什么?
齐白石的艺术是把真的东西画的不像真的,使读者产生疑惑,从读者对产生的疑惑,经过解读欣赏,解决了疑惑,从而恍然大悟,从中欣赏到了艺术效果。

石头记作者的艺术是什么样的艺术?
他把假的东西描写的比真的东西还像真的东西,真相却一字不提,或只是婉转含蓄抽象的提示一些不容易看懂的线索。(这种线索所占篇幅很小,表达含蓄模糊似是而非)
那么没有艺术细胞的读者,就只能把作者这种以假乱真的描写,当做是对真实事物的描写了。
从而就更看不懂作者这种故意隐藏的真相了。

这就是石头记的艺术效果。
楼主:hls324  时间:2021-11-24 09:25:48
齐白石的艺术特点在上一篇帖子《对艺术的看法》已经举例说明了。(请看9楼)
石头记的艺术特点在12楼简要概括了一下。
举例的话?就举“宝玉开药方”故事情节吧。

(在石头记原文中有许多这种艺术效果的原文段落,其中最难的是“四本书四位作者”情节,最简单的是“宝玉开药方”)
楼主:hls324  时间:2021-11-24 09:55:14
先给一个链接,然后举例讲解(各位不怕麻烦的请参考)。
http://bbs.tianya.cn/post-1178-58202-1.shtml(原文在链接的1楼)
石头记这段“宝玉给黛玉开药方”的故事情节中,表面上看,就是在讲宝玉给黛玉开药方。
其实不然!
作者的真实用意不是在讲开药方。
作者的真实用意是在讲一个谁也想不到的东西,是一个完全出人意料的结果。
这段故事的结论不是药方而是时间!
是宝玉含蓄婉转的善意的提醒,提醒什么?提醒客人在主人家客居的时间。

作者故意的把假的开药方话题说的很像真的,其真实的程度是比真的还像真的,使读者毫无怀疑的相信这就是在讲宝玉真心地给黛玉开药方。
但结论却完全出乎预料的不同,结论不是药方是时间!

这就是在十三楼中所讲的:
石头记作者的艺术是什么样的艺术?
他把假的东西描写的比真的东西还像真的东西,真相却一字不提,或只是婉转含蓄抽象的提示一些不容易看懂的线索。(这种线索所占篇幅很小,表达含蓄模糊似是而非)。

请各位欣赏原文,及链接中的解读体会。
楼主:hls324  时间:2021-11-24 10:32:29
以上就是齐白石的艺术和石头记的艺术的区别。

齐白石的艺术是把像的东西画的不像,然后由观者自己把这个不像的东西想象成像的东西。

石头记的艺术特点是,把假的东西描写的比真的还像真的,而真相却隐藏在假象之中。

齐白石的艺术总能让人能够看懂,随着时间的推移,随着观赏的次数的增长,总是能够看懂的。

石头记的这种艺术特点就很难让人看懂了。
比如:“四本书”“四位作者”情节谁看懂了?宝玉开药方情节谁看懂了?
没人能看懂!
作者周围的高层次文人都没看懂,甚至皇亲国戚、皇帝的御用文人、主掌朝廷治国大政的一品内阁大臣们、皇帝的老师,都没看懂。

如果这些人中有哪怕有一种人看懂了,也不至于到如今现代红学家还在误读这些艺术杰作的段落文字。

这就说明石头记作者的艺术水平比齐白石的高明呀!艺术效果高于齐白石无数倍吧?

能把无数的文人墨客忽悠了几百年而不自知,可见石头记作者是天才的艺术大师!
楼主:hls324  时间:2021-11-25 09:42:14
《石头记》的艺术特点不仅体现在“宝玉给黛玉开药方”的情节中,还有掰谎记、贾母问八字、绣春囊······等故事情节中。(最难懂的就是“四本书”“四位作者”故事情节的文字表达)

不是一般人能看懂的,必须具有艺术欣赏的素质天赋才能看懂,单纯的模仿别人是不行的,只有亲自的体悟到了才能算是看懂了。

用“斜杠青年”温迪嬷嬷的话来讲就是“不要把艺术鉴赏看成高不可攀而拒之于千里之外事情。欣赏绘画、感悟艺术是没有人可以代劳的”。

石头记作者的艺术水平高于同时代以至以后时代的文人无数倍,所以几百年的文人墨客经过认真仔细的阅读,还是被他忽悠了。
这就是石头记作者水平高这一论点的最真实的证据。

水平高到什么程度?打个比方,假如说石头记作者是中科院院士,那这些文人墨客(名人专家)的水平只能算是幼儿园的水平。
用幼儿园小朋友的水平來一本正经的评论《石头记》,就算表达的不错,他能不错到哪?能好到哪?

很多的作家,写过很多的书,他们觉得石头记作者是作家我也是作家,他能写我为什么不能评论?甚至我为什么不能写(续书)?
所以红学界出现了很多的续书,很多的乱七八糟的评论,这都是低水平评论高水平的现象。

作为作家只是写小说而已,水平还高低不齐,就算能一本正经的写出小说故事,你不一定有艺术天赋,你没有艺术家那种独特的艺术创意,也就根本不具本看懂石头记中艺术价值的能力。

所以评论石头记,不能以作家怎么说为根据,不能拿作家说事。

当然也有很少数的作家具有很高的艺术鉴赏水品,他们是不敢随便评论石头记的,该说的说不该说的绝不乱说,承认自己看不懂或有待研究等等,这才是有自知之明评论。

经典名著石头记的作者不仅是伟大的文学家,还是艺术家、哲学家。
所以对石头记的评论还需要艺术方面的评论,哲学方面的评论,这才是回归原文阅读的开始。
我这里只是抛砖引玉而已。
楼主:hls324  时间:2021-11-26 08:00:38
纠错:
在“作为作家只是写小说而已,水平还高低不齐,就算能一本正经的写出小说故事,你不一定有艺术天赋,你没有艺术家那种独特的艺术创意,也就根本不具本看懂石头记中艺术价值的能力。”这段中的“也就根本不具本看懂石头记中艺术价值的能力。”中的“不具本”改为:不具备。
楼主:hls324  时间:2021-11-27 09:19:54
艺术是什么?
是不以常规出牌,别人认为正确的方法,合乎正确规定的,合乎逻辑的,他却偏不去做。
以不讲规则,不讲逻辑的方法来作为,其结果必然是不讲规则、不讲道理、不懂逻辑作为了。
但结果却偏偏是正确的!
这种以不讲道理的不懂逻辑的方法做出的正确做法,就是艺术的做法。

其实这就是艺术的逻辑,艺术本身是有他自己的特殊的逻辑的,只是一般人看不懂而已。

比如,在宝玉给黛玉开药方这段故事情节,就有很多的逻辑不通的表达。

1黛玉是出生在名门之家的,锦衣玉食,只因天生的身体有病,找了多少名医会诊,吃了无数的名医开的药方,如果她的病能治好,早就叫这些名医治好了。
可偏偏被宝玉这位小男孩说能够开出一吃即好的药方!这可能吗?合乎逻辑吗?

2黛玉常年有病常年吃药,身体非常虚弱,甚至风一吹就要倒了似的。
而薛蟠身体非常健康,吃喝玩乐无所不能,可以说是五毒俱全了。
这二者的形象放在一起完全可以形成强烈对比的反差效果。
可就是这二位完全不同的反差人物,却能够吃同一药方的药!这可能吗?合乎逻辑吗?

3有人说宝玉本身就是一个说话没准的熊孩子,这是他在闲聊八卦撒谎说着玩的,这在原文中还是有文字表达的情节证据的。
王夫人、黛玉、宝钗都认为宝玉是在撒谎,可偏偏人人都确认宝玉是在闲聊撒谎八卦时,一位以心直口快、快人快语形象著名的人物(凤姐)却能够出乎意料的出面为宝玉圆谎!来证明宝玉说的不是撒谎全是真的!这可能吗?合乎逻辑吗?(当然宝玉也自鸣得意的自称说的是实话)

以上仅仅是能看到的三个逻辑不通之处,谁能看到?没有艺术细胞的,没有艺术天赋的,是看不懂这其中的艺术效果的。
看懂了其中的艺术效果,回过头再看,才能看懂这三点是逻辑不通的,才明白作者这是不按常规出牌的艺术手法。

(此贴是记录对石头记艺术效果欣赏的体会的,有艺术素质有这种艺术天赋的,可能会心有灵犀的灵光一现的领悟其中的道理,看不懂的只当做是本人的思考记录即可)
楼主:hls324  时间:2021-11-28 08:33:38
什么是逻辑?
说白了就是规矩、是道理、是自圆其说,是一本正经的说道理、说规矩。

艺术是什么?
是不按常规出牌却得到了异乎寻常正确的结果。
是以不合逻辑的形式得到了合乎艺术逻辑的结果。

艺术就是“一本正经地做不正经的事”。(三楼抄袭百度)

那以上在对石头记中的宝玉给黛玉开药方情节的分析中,确实存在着这三个逻辑不通之处。

这种逻辑不通的叙述应该怎么看?
找到另一个逻辑,来解释这三个逻辑不通的叙述,使得这三个不通的逻辑变为逻辑通了。

那这最后的逻辑,可以解释通了其它不通的逻辑的逻辑,就是艺术的逻辑,也就是读者最终看懂的结论。

艺术的逻辑(最终结论)是要靠三个说不过去的逻辑来表达的!
那这个最终结论的逻辑是什么?是时间!(薛家在贾府客居的时间)

作者是用“开药方”这个逻辑不通的叙述,而表达出最终的结论:时间。

只有得到了这个最终的结论(时间),才能反过来看清前面的三个一本正经的叙述是逻辑不通的。

只有看清了这三个逻辑是错的,也才能反证出最终结论(时间)是正确的,这二者的证明是相互可逆的。

所以作者这是用逻辑不通的开药方叙述,来证明他要说的最终结论(时间)。

这就是这段逻辑不通的故事情节的艺术逻辑。
楼主:hls324  时间:2021-11-29 10:12:21
艺术就是“一本正经地做不正经的事”。(三楼抄袭百度的)
这句话中的“一本正经”就是一本正经的讲道理、一本正经的讲逻辑,张口这个专家怎么怎么说的、闭口哪个名人怎么怎么讲的,总之离开了名人专家的规则、道理、逻辑就不会看问题了。

这句话中的“不正经”就是,不按规矩、规则 、道理、逻辑办事,不按常规出牌,这个谁都能做,比如小孩子的胡闹,大人的开玩笑,大人的胡闹恶作剧等等。

但如果你能把这种不按规矩、规则 、道理、逻辑办事的做法,做出了不仅是正确的结果,还是有的独特创意的优秀作品时,那你就是艺术家了。

比如齐白石的《白菜蝈蝈》这幅艺术作品(http://bbs.tianya.cn/post-no01-535809-1.shtml中的十三楼)。

什么叫画?最低标准就要画的像呀,画的不像那叫不像画!这就是规则、道理、逻辑,而且是一本正经的规则、道理、逻辑。
那大艺术家齐白石是画不出非常像的大白菜吗?
不是!
他可以非常容易的画出非常像的大白菜,可他偏偏不这样画,偏要把能画得非常像的大白菜,画的不仅非常不像,还要画的怎么难看怎么画,怎么看不出是白菜怎么画!

为什么?
这就是艺术家的构思、艺术家的谋篇布局,他是要把艺术手法和艺术效果(结果)之间形成一种强烈对比的反差。其效果是出乎意料的是艺术的。

艺术家往往不惜“损害”自己的形象,用“不按规矩、规则 、道理、逻辑办事”的手法,使自己的形象不是一本正经的讲规矩讲逻辑、而是不讲规矩不讲逻辑的。
甚至用自己推翻自己的逻辑的手法来作为艺术表达手法,在石头记中贾母就有这种杰出的艺术表达手法。

在石头记的“掰谎记”情节中,作者非常具体的直白的描写了贾母反对才子佳人戏剧中的不好的现象,所以就出现了很多的名人专家、红迷、粉丝的解读,这个说贾母是在骂宝钗,那个说贾母是在骂黛玉······等等五花八门无奇不有。
想引用原文,可绝的是,即使到原文中也找不到贾母这个动机的原话,只有原文:【众人听了,都笑说:“老太太这一说,是谎都批出来了。”】。(篇幅所限不能详解)

但这些没有艺术细胞的弱智欣赏者却没看到,贾母是怎么样来了一大反转,就是自己否定自己,把自己具体详细直白的分析全部都推翻了!
这就是艺术家的构思、谋篇布局,自己把自己原来说的都否定了!
什么这个说贾母是在骂宝钗,那个说贾母是在骂黛玉都是假的、都是谎话!
那贾母在这里到底说的是什么?这就是艺术家布的迷阵,使智商高的读者产生迷惑(智商低的连看不懂都做不到),谁想破了这个迷局,首先要看懂其中的不合理之处,也就是看懂作者是怎么不讲规矩不讲逻辑的,当然作者是安排了很多的破局线索的,只可惜至今没人能看懂。
这就是石头记“掰谎记”的艺术逻辑,自己讲的一本正经的规矩逻辑,自己一翻手把它翻过来了,把一本正经的讲的规矩逻辑给否定了,为什么?
破除这一艺术迷局的线索作者已经布下了很多,就靠读者自己的推理判断了。
想要靠大艺术家把答案轻松的告诉你,可能吗?
毕加索有具体直白的对观众公布答案的先例吗?
很多艺术家即使把答案带进坟墓中也不会公布的!因为说出来就不叫艺术了。(读者自己解读出来那是另一回事)

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