应然与实然，契约社会与丛林法则，对俄乌战争的看法

楼主：善变天子时间：2022-04-12 22:56:25

有些国家认为国际社会是丛林法则，有些国家则认为国际社会是契约社会，或者说它应该是契约社会，不允许少数国家把国际社会拖回到丛林法则中去。
认为国际社会是或者应该是契约社会的国家，会支持乌克兰，他们认为或者希望，在国际关系中，小国不需要看大国脸色行事，大国不能任意欺负小国。
相反，有些国家认为国际社会仍然是遵循丛林法则，所以会说，小国（弱国）与大国（强国）打交道时要如何如何，全然忘记了他们原来也曾是弱国，也曾抱怨饱受列强的欺凌。

楼主：善变天子时间：2022-04-13 16:55:58

联合国宪章就是一个契约，加入联合国的前提是认可联合国宪章，即认可契约。
从这个角度讲，联合国成员国都是认可契约社会的。
但有些国家即使加入了联合国，依然认为国际社会是丛林法则社会，依然认为强国可以欺负弱国，大国可以欺负小国。
至于，一个国家对自己采取丛林法则，对别人采取契约法则。当然可以，但你要看别人是否认可你。
这次有多达140个国家投票反对俄罗斯入侵乌克兰，便是别人的看法。
有那么多国家为乌克兰提供各种支持，也是别人的看法和行动。

楼主：善变天子时间：2022-04-15 22:38:14

这一战之后，相信俄罗斯再不敢轻启战端，希望其他国家也以此为戒，不再轻言开战。

楼主：善变天子时间：2022-04-16 21:58:21

@免子弟弟 2022-04-16 19:46:54

16日最新态势.
乌军顿巴斯集群已被俄军围死,此战之后,乌克兰就被肢解.然后就是索马里化.
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走着瞧吧。

楼主：善变天子时间：2022-04-18 12:47:02

@好望角20132013 2022-04-17 17:51:48
在国际关系上，人类还没有从丛林法则下脱离出来。但今天相对二战时期有了很大的进步了。
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我认为大西洋宪章是人类走向契约社会的起点，后来在此基础上形成了联合国宪章。在此之前人类社会也有过诸多努力，但此后方向逐渐明确，契约法则得到越来越多人和国家的认可，希望此战之后，国际社会能够达成共识，发动战争会遭到抵制和制裁。

楼主：善变天子时间：2022-04-20 18:27:42

确实，目前弱肉强食，丛林法则是实然，契约社会是应然。但如果这个世界上认可契约法则的国家多了，就有可能实现契约法则。如果你还认为是丛林法则，那么你会遭到大多数国家的反对、抵制、制裁。

140多个国家投票反对俄罗斯，就是印证。

此战如果最终乌克兰取胜，那么可以看作是认可契约法则社会的一个胜利。相信俄罗斯不敢也没有实力再轻启战端，希望其他国家也引以为戒。

为什么相信乌克兰会获胜，很简单，俄罗斯以一国之力不可能战胜有那么多国家支持的乌克兰。

挺俄者大概是这样一个逻辑：美国是中国的敌人，敌人的敌人就是我们的盟友。如果真是这样的话，那么发动911的恐怖主义者算不算我们的盟友？

强大本身不是正义，但正义往往要依靠强大而实现，这是因为对方只听得懂丛林法则。

楼主：善变天子时间：2022-04-20 22:13:08

@苏海游2 2022-04-20 20:16:56
支持楼主！
不过，洗脑宣传太强大了。铺天盖地，不断重复。
欧美是邪恶国家，欧美是中国的敌人，欧美不允许中国强大，一定要削弱我们，一定要收拾我们。———这种思维已经深深植入很多老百姓的头脑。
洗脑，真的很强。
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正好有一个洗脑的例子，我以为朋友为了证明领袖的伟大，告诉我，联合国只为17个人降过半旗，其中6人是中国人。

我搜了一下，果然，用百度搜索出来的全是“联合国只为17个降过半旗，其中6人是中国人”。。。

我对朋友讲，一个基本常识是，联合国对所有成员国是一视同仁的，从这个角度出发，搜一下联合国降旗规则，得到《联合国旗典与规则》，查看一下它的内容，就能知道联合国会为所有成员国的首脑去世降半旗的。

所以，前面搜索出来的，是为国人订制投喂的信息。

楼主：善变天子时间：2022-04-20 22:14:16

@陌上乔治 2022-04-20 22:03:47
现在的主权国家和国际次序都是二战后确立起来的，并在联合国契约框架下运行和演变
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是的，我认为大西洋宪章是起点，联合国宪章即在此基础上形成的。

楼主：善变天子时间：2022-04-21 10:53:41

说明一下，希望大家在这个帖子里理性讨论，各种观点都没问题，不同观点的交锋或许有助于从各个方面、角度将道理讲透。
但不得出口成脏，凡是骂人的人，我都会添加到黑名单里。

请大家理解，谢谢。

楼主：善变天子时间：2022-04-21 12:54:29

1900年，辛丑条约签订前，俄日对华都有领土要求，但最终该条约并没有涉及割地条款。因为有一个国家提出了“维护中国的领土和行政的完整”。

教科书对此的解释是，该国出于维护其在华利益的目的。

而何为其在华利益，就是与中国做贸易。试想，如果中国被迫割地，该国在华利益会有什么损害？大概是一部分从在华利益改为在俄利益或者在日利益吧。

实在不明白“维护中国的领土和行政的完整”不能看成对华善意，不能看成其善良或者正义，而非要说人家有自己的目的，出于其利益的考量呢？

就算他有自己的目的，无非是一个完整的中国符合其国家利益，这有问题吗？

楼主：善变天子时间：2022-04-22 11:21:22

@善变天子 2022-04-20 18:27:42
确实，目前弱肉强食，丛林法则是实然，契约社会是应然。但如果这个世界上认可契约法则的国家多了，就有可能实现契约法则。如果你还认为是丛林法则，那么你会遭到大多数国家的反对、抵制、制裁。
140多个国家投票反对俄罗斯，就是印证。
此战如果最终乌克兰取胜，那么可以看作是认可契约法则社会的一个胜利。相信俄罗斯不敢也没有实力再轻启战端，希望其他国家也引以为戒。
为什么相信乌克兰会获胜，很简单，......
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@复浪趴风4 2022-04-22 02:45:50
为什么在b站上看见了关于911的视频，一大堆人会拍手称快？https://www.zhihu.com/question/56575859
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一大堆人拍手称快，所以就是对的？你是这个意思吗？

之所以有很多人拍手称快，是因为从小受到的就是仇恨教育，根深蒂固。

911发生时，我国政府立刻表态愿意进行国际合作，打击恐怖主义。

楼主：善变天子时间：2022-04-23 16:40:04

从丛林法则走向契约社会，是人类社会的进步，是现代文明的方向，不是谁能独占的。

以前有人说过，在能够输出价值观之前，不能称其为大国。

什么叫输出价值观？我的理解是，你的价值观能够得到别人的认可。

楼主：善变天子时间：2022-05-04 23:22:42

从这段时间的国际形势来看，援助乌克兰的国家越来越多，且武器开始从防御型武器转向进攻型武器，这预示着这场战争俄罗斯必败。

希望通过这场战争，使认可契约规则的国家越来越多，契约规则从应然走向实然，使丛林法则退出人类社会。

这才是文明的进步。

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