俄罗斯的金融反击更值得中国学习和借鉴

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-23 16:16:06

俄乌开战已经差不多两个月了，至今仍没有停息的迹象。这场二战以来发生在欧洲最大规模的军事冲突吸引了全球的目光。在吃瓜和围观之余，相信很多人会产生这样一个印象：俄罗斯在本该擅长的军事方面表现平平，但在其传统短板金融领域的所作所为却可圈可点。

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-24 08:45:16

俄罗斯的实际表现也出乎美欧的意料。霉国欧萌最初判断乌克兰可能经不住俄罗斯的雷霆一击，所以开战的第二天就喊话司机去伦敦组建流亡政府。
由于普京开战前就亮出了核威慑，霉国欧萌干脆避其锋芒，最初全部精力放在金融和经济领域，祭出顶格制裁，妄图一举压垮俄的经济，引发俄的内乱，最终让俄罗斯吞下战败的苦果。

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-24 10:25:21

为什么总是出现“本版已不能回复”？

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-24 20:15:16

俄罗斯应该没想到会有心栽花花不开，无心插柳柳成荫

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-24 21:10:12

看了俄军在乌克兰战场上的表现，国内的军头估计会不停摇头、叹息。看了俄央行对美欧的金融反击，国内金融部门的高官们会怎样呢？羞愧？脸红？

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-24 22:25:47

俄军表现不尽人意的原因可能多种多样，但差钱应该是主要的原因。看看数据，2021年俄罗斯的国防开支仅名列世界第11位，相当于中国的约五分之一，美国的十七分之一。区区四百多亿美元，俄罗斯需要用来维护庞大的核武库、战轰、核潜艇，还要扶持盟国，要出国作战，真的捉襟见肘，真的不容易。

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-25 14:41:19

说俄罗斯的金融反击是无心插柳也不准确，因为这之前俄方是做了不少功课的。
大家都知道，俄罗斯是世界上遭受美欧制裁最多的国家，有数字统计已达5000项。2014年俄收回克里米亚后，西方对俄制裁曾达到高潮。自那时起，俄罗斯就逐渐采取了以下应对措施：
1、减持美债。俄罗斯曾经是美债的前十大海外持有者，最多时高达1700多亿。面对制裁，俄罗斯的应对就是去美元化，其中减持美债是其中的重要行动。经过多年减持，俄手中的美债仅剩二三十亿；

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-25 17:44:04

2、增加黄金储备。俄罗斯是重要的黄金生产国，近年来产量维持在每年300多吨，世界排名第二或第三位。2014年遭到美欧联手制裁后，俄央行开始减持美债，增持黄金。俄罗斯曾在6年时间里，持续购买黄金资产，将黄金持有量翻了一番，达到约2000吨，成为最大的主权买家。随着黄金价格飙涨，俄罗斯于2020年3月一度中止购买黄金，此后保持黄金储备的稳定。俄乌战争爆发后，俄罗斯发布多条举措，以应对美欧发起的金融战，其中的一条举措就是重启购买黄金。
俄罗斯超越中国是全球第五大黄金储备国。由大量黄金储备构成的外储，保证了俄罗斯的支付能力和国家信誉，一定程度上也免受金融制裁的干扰；

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-26 10:06:33

@ty135962096 2022-04-25 17:53:10
金融比划，你就是个会计水平
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请问什么是水平？诺贝尔经济奖几乎被美国人包揽，可美国的经济危机一次比一次严重，这些诺奖得主既不能预测危机的到来，也不能提出解决的办法，就知道一味地QE，能证明他们水平高吗？马克思不是金融大咖，但150多年前就写出了《资本论》，至今依然是经典。
我的水平是不高，但重在参与，发帖是我的权利和自由。你如果有水平就请展示你的高见。什么都不说，我也感谢你顶贴

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-27 18:47:02

3、建立自己的支付系统，增加本币结算。俄罗斯早在独立体时代就建立了数个跨境支付系统，比如Webmoney、Qiwi Wallet、Yandex Money等。2014年克里米亚事件后，由于饱受美欧金融制裁，俄罗斯建立了“普罗100”、Mir等支付系统。此次俄乌开战后，为应对数家银行被逐出SWIFT，俄罗斯的多家金融机构接入了中国的人民币跨境支付系统CIPS。多年来，俄罗斯与中国的贸易本币结算率逐年上升，目前已接近50%。俄罗斯还呼吁与更多友好国家开展本币结算贸易。明年，俄罗斯还计划推出数字卢布，意在更好地去美元化。

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-28 10:56:19

这次让我最称赞的，是俄方对货币真正意义上的理解和和做决定时的决断。
我们知道，货币的支撑主要来自实物和信誉。卢布是实物支撑的代表：俄罗斯是油气、粮食、化肥、矿产等的生产和出口大国，作为俄罗斯的邻国，欧萌成员对俄的大宗产品有着不同程度的依赖。美元是信誉支撑的货币代表。不同于卢布，支撑美元的更多来自军事、舆论话语权、专利、西方主导的国际秩序、游戏规则等非实物产品。其实如果信誉维护的好，是可以对货币起到稳固支撑的。不幸的是，霉国一直滥用其信誉，屡屡将金融和经济制裁武器化，伤人的同时也在害己。欧元介于两者之间，实物性比美元略强，但远不上卢布。
认清了这一本质，俄罗斯自然没什么可怕的，于是果断宣布卢布与自家油气、粮食、黄金等挂钩，并发布卢布结算令。这些措施让一度暴贬的卢布迅速止跌回升，汇率已经高于被制裁前，经济也逐步稳定下来。

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-28 15:25:33

中文“货币”一词很有意思，货在前币在后，说明了货物对一般等价物的意义和作用。这次俄罗斯用自己的货造了西方币的反：如果不按照我的规矩来，那么你的币就买不了我的货。

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-28 16:44:40

中国是制造业大国，世界工厂，同时还是第一大贸易国，全球130国的最大贸易伙伴，可以说，中国掌握的实物产品最多，人民币其实最坚挺。未来大陆武统台湾，如果美欧像对待今天的俄罗斯那样顶格制裁中国，我们会不会学习俄罗斯，也用我们的货造霉元、欧元的反呢？

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-29 09:39:33

网上有种观点，认为俄罗斯侵略成性，此次对乌发动特别军事行动是觊觎乌克兰的领土，是普京的一时冲动，结果引发整个西王世界的制裁，后果会很惨；中国千万不能学俄罗斯，不能断送当前大好的发展势头。
事实如何呢？
俄罗斯确实有野蛮扩张的历史，包括中国在内的许多国家都深受其害。但自从苏联解体出来以后，俄罗斯的实力大减，在美国和北约的压力下，能自保已属不易，即便依然有扩张的念头，也是心有余而力不足了。
这次俄罗斯打乌克兰真不是冲动，完全是被美国逼的。北约违背当初对俄的承诺，一轮接一轮东扩，这就不说了。乌克兰的历史、对俄的重要性以及俄乌近几年的纠葛大家也都清楚，这里不再赘述。霉国并不是先知先觉，知道俄罗斯一定会攻打乌克兰，而是完全控制了乌傀儡政权，让其去挑衅俄，一时挑衅不成功，就不断升级，直至俄忍耐不住。这次最终逼普京动手的，就是乌克兰准备灭绝乌东俄族的计划，以及未来北约在乌驻军甚至部署核武的企图。

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-29 18:59:53

hknese：2022-04-29 12:53:06 评论
俄羅斯手中有能源出口牌，所以可以金融反擊；如果換做輕工產品出口型，只能成為待宰羔羊
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elys2014llm：2022-04-29 14:40:26 评论
评论 hknese：“輕工產品出口型，待宰羔羊”，你指的是中国吗？
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洛依德：2022-04-29 15:07:00 评论
评论 elys2014llm：虽然不想承认但起码截至目前中国还没有俄罗斯这种可以跟西方翻脸的条件西方不能不用能源不吃粮食但完全可以不买玩具衬衣等小商品。。。所以我们讲咱要持续扩大开放
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玩具衬衣的需求确实不像油气粮食那样刚性，但完全不买，西方人的生活水平要掉一大截，他们忍受不了的。
如今中国的出口结构中，玩具服装所占的比例已经比较小了，更多的是机电产品、各种零配件，属于生产物资。各国要发展生产，绝对绕不过中国的供应。
最关键的，作为世界第一大贸易国，中国实际上是除美国以外美元的最大维护者。中国如果在需要的时候敢于弃用美元，尽管这对自己也有不利影响，但对美元的霸权将是致命的一击。这个道理高层肯定清楚，关键看有没有魄力

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-29 23:19:10

@皮扎诺 2022-04-28 11:35:04
有什么好圈点的？正中美国下怀而已，金融脱离流通有屁用？卢布值再高也只是在自家里玩而已，金融、能源、军火你都自己玩了，不玩完还能怎？
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美元这个信用货币通过海量印钞，无情地盘剥和收割全世界，天下苦美元久矣，只是敢怒不敢言。俄罗斯正是看清了这一点，果断举起实物货币的大旗，令世人为之一振。只要俄乌战争持续，粮食、油气、化肥就会紧缺，此类大宗货物就必定具有全球的流动性。而与之挂钩的卢布即使不与其它货币绑定，其本身就已经成为硬通货。货离开币没任何问题，币要是脱离了货，问题可就严重了。
冷战期间美国可以靠长期压低能源价格而打压苏联，但现在美国控制大宗货物价格的能力已大不如前。美国本想用超级制裁压垮俄罗斯经济，却没想到卢布会以实物货币的形态挑战美元信用货币的基础。现在倒是美国的股市泡沫和债市泡沫相当严重，处理不好美元要崩盘的

楼主：elys2014llm 时间：2022-04-30 23:12:31

@波拉玛尔 2022-04-30 17:28:19
请教楼主一个问题：既然欧盟以前买俄罗斯的气付欧元，现在还是付欧元，有什么区别吗？俄罗斯的金融反击体现在哪里？
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请教不敢当，大家就是在一起闲聊。俄罗斯在宣布卢布与油气、黄金、粮食、化肥挂钩并宣布卢布结算令以后，情况就和以前不同了。以前上述产品的定价权掌握在美欧手里，结算货币和支付货币都是美元或欧元，俄罗斯收到美元或欧元，但对贸易过程没什么影响力。如今，定价和结算货币变成了卢布，美元或欧元仅是支付货币，贸易过程变成俄罗斯说了算。这个变化的结果就是，俄罗斯卖出的产品少了，但收入却几乎翻倍

楼主：elys2014llm 时间：2022-05-01 10:56:36

劳动光荣，节日快乐！

楼主：elys2014llm 时间：2022-05-01 20:00:32

@ty_帆歌 2022-05-01 12:10:02
能源，粮食能大量出口，这是毛子强硬的底气，而非金融手段有多高明，你能学得来吗？
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此次美欧对俄罗斯展开顶格制裁后，俄罗斯采取了如下金融与经济反制措施：
1、用卢布清偿“不友好国家”的外债，且按俄罗斯官方汇率计算；2、对参与制裁国家，天然气供应以卢布结算；3、停止向“不友好国家”支付“专利费”；4、禁止向列入黑名单的国家和地区出口小麦、化肥等；5、对试图撤离的美欧企业启动国有化，对列入黑名单的西方企业实施“账户及资产查封、引入外部管理、财产国有化”等措施；6、考虑冻结“不友好国家”在俄资产；7、在国外交易的俄罗斯公司和银行将启动退市程序，股票存托凭证持有人可以将它们换成在俄罗斯股票市场上交易的股票
这一系列措施，震慑了美欧，捍卫了卢布汇率，稳定了俄罗斯经济。面对冷战后的美西方霸权，这是世界上第一次有国家揭竿而起，向不公正的全球旧的经济体制与秩序发起挑战，或将成为全球经济体系重构的开端。

楼主：elys2014llm 时间：2022-05-01 22:18:23

@ty_帆歌 2022-05-01 12:10:02
能源，粮食能大量出口，这是毛子强硬的底气，而非金融手段有多高明，你能学得来吗？
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虽然国际市场对能源、粮食的需求更加刚性，但中国是世界第一货物贸易大国，是130多个国家的最大贸易伙伴。中国是全球唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家，在全球全部主要工业产品中，2/5以上产品产量世界第一，产品覆盖低端、中端、高端，产业链逐步向中高端攀升。中国制造业在全球产业链中的地位是任何其它国家无法替代也无法分割和封锁的。
俄罗斯金融反击的对象主要是欧洲国家，中国如果采取类似的反击，受影响的将是全世界所有的国家。

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