男女比例失调为什么没有造成女性社会地位的上升?(转载)

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发表时间:2016-12-29 20:08:30 更新时间:2021-02-20 22:19:11

楼主:随便看看瞧瞧  时间:2016-12-29 12:08:30
这个帖子转自知乎,不是原创,感觉有点道理。
大家理性讨论,拒绝瞎扯尤其是谩骂。

在多国(尤其是欠发展国家地区)男性人数都远大于女性人数,女性数量相对稀少,男性很多人找不到妻子的情况下,为什么重男轻女的情况并没有改变?

可以进一步讨论一下,
楼主:随便看看瞧瞧  时间:2016-12-29 12:09:00
作者:RONINmind
链接:https://www.zhihu.com/question/24862566/answer/136814481
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

先放结论:男女比例失调这个现象实际上可能强化了男权社会的现状。

很多答主说这个问题本身就在物化女性,然而这除了传达意识形态,其实对分析问题没有太大帮助,某种意义上来说,把两性都解构成生产单位,倒也没什么不可以的。

毕竟平权后的成果绝不可以只靠群体意识来维持,落实到对社会资源的创造和控制上才有希望拥有长久的平权结果。

一个个体(不分男女)的社会地位的形成,常态下取决于其拥有的财富和资产的配置能力。或者说,他对社会生产的贡献和影响,能够构建 TA 的社会地位。

不论是声望、受教育程度、出身等,其实本质上都是在衡量这个人对社会资源和财富的创造和控制。

那么「男女比例失调」这个现象,更多的只是导致了女性在婚恋市场上的稀缺地位。那么实际上,还是依附在男性的社会价值上的。

假设一个极端情况,这个世界只有 1 位女性,这位女性很大几率上会失去创造社会财富,去生产的动力,因为,婚恋市场上的优势可以保证(很大几率上)她嫁给全世界最有权势的男性,从而享受财富的效用。

由于婚姻的特殊性,依附对方便有机会享受对方的财富地位,更加使处于婚恋优势地位的女性缺乏向上的动力,就像前面那位答主援引波伏娃的话一样:她不被要求奋发向上,只被鼓励滑下去到达极乐。

少数群体往往并不能因为数量少而获得优越地位,而主体群体通过掌握社会资源和财富,可以较为自主地选择对少数群体的态度。美国白人是这样,汉族也是这样,穆斯林争夺控制权的逻辑也是这样。

所以当美国人发现白左那一套会损害自己这个族群的时候,可以选择收回对你的怜悯,当然这也需要经历一个苦痛长久的过程。

不要看少数民族享受若干特权,其实他们在重要的资源控制上也是不能自主的,特权只是维稳的赎买。

中国的女权主义无法深入发展的障碍很大一部分不是因为男性——相反就算处在资源优势地位上,中国男性也很容易屈膝和折中,反而,有一些并没有准备好迎接女权社会的「柔弱女性」,还没有准备好应对多出来的社会责任,或者与男性争夺社会资源,依然选择依附于男权价值上,这一点往往阻碍了男女平等的发展。

只要有相当一部分女性不选择争夺社会资源和财富,而是选择「嫁个好男人」,那么依靠本来数量就较少的其他女性,中国的女性可能很长一段时间内都无法达到想要的平权社会。

所以,男女比例失调这个现象实际上可能强化了男权社会,却没能为女性提高社会地位添砖加瓦。
楼主:随便看看瞧瞧  时间:2016-12-29 12:10:00
草祭君
没错,把男性的施舍当做女权的胜利,这是我见过的自称女权主义中最反女权的。
平权平的是地位和尊严,号召拿尊严换金钱竟然有人视之为平权运动,实在可笑至极。
楼主:随便看看瞧瞧  时间:2016-12-29 12:21:00
Si Junyong
经济基础决定上层建筑,我接收到的教育告诉我只有女性在生产关系中占有更高地位,比如一战二战后的女性地位提高,以及原始社会的母系社会,从这点上说,我同意答主的观点,女性如果不自己摆脱物化自己的观念束缚,试图通过婚恋市场上的供求关系提高自己的地位,永远都摆脱不了真正掌握资源的男性控制
楼主:随便看看瞧瞧  时间:2016-12-29 12:23:00
作者:acel rovsion
链接:https://www.zhihu.com/question/24862566/answer/98510677
来源:知乎
著作权归作者所有,转载请联系作者获得授权。

而当代社会保证了部分女性的基本权力,于是在父权社会的中晚期形成了一个短暂的,女性性选择权短暂强势的一个局面,似乎成了婚恋交换价值的标准制定方,但是这依然是在父权权力语境的框架下出现的一个博弈现状而已,并且并不完全是由男女失衡导致的。而是女性社会分工参与率,自我实现意识,社会资源积累的三者提高。

而作为反抗父权结构的新权利体系,右派一点来说,必须是政治权利和政治参与所带来的,至少包括:
1,女性作为公民和自主权责人的平等政治权。
2,女性和平权问题作为常规公共议程。保证平权和女性问题的公共性。
3,女性的话语权和本群体的自主代表性。
4,社会监管机制保证分工体系中的性别中立和机会平等。
5,女性独立性和自我实现的基本权利,不受男权伦理审判和男性中心的公共话语干涉。
6,女性正当的政治参与。
7,女性的社会资源积累和分工参与能够得到公正进程和法律保证。
8,家庭等私人领域由公共权责体系提出此领域可能出现的男性特权。
左派一点来说,异性契约婚姻是晚期资本主义社会中所有制的一种泛化体现。从早期父权对女性主体性的绝对性支配和性剥削,泛化到当今以交换价值的让度给女性部分话语权来保证异性婚姻的合法性。
但是依然改变不了异性婚姻从早期自发生育分工异化出来,为阶级交换价值确立所有制的一种性契约,而这种契约的父权倾向在内格里的诠释中是婚姻作为阶级权力再生产的中介,其中的父权因素本事是资本主义晚期权力关系中的一部分。
同样,在哈维式阶级观下,异性婚姻为主体的伦理观过度主导了公共伦理体系以及性别角色的价值塑造,依然也是一种剥削性。
那么女性权利和主体性的回归是社会主义普遍革命的一部分。
否则绕着异性婚姻为组织元的逻辑前提,怎么也跳不出来。
楼主:随便看看瞧瞧  时间:2016-12-29 12:45:00
我自己的观点:
现实中我感觉女性并不都拜金,而且现在女性压力并不比以前轻松。现实中幸福满足的女性很多,当然,女性和男性一样也会对生活有更高的要求。整体生活水平提高了嘛
楼主:随便看看瞧瞧  时间:2016-12-29 21:19:00
我转这个帖子,不是说这个帖子说的都对,但是确实是值得讨论的。
还好大家并没有互相攻击,挺和谐的。
发了帖子后就有事情去了,所以一直也没回帖,前面我发的都是知乎上的原贴和回帖。
我自己的思考哈。
一直以来上海是我们国家女性地位比较高的地区,因为解放前后上海纺织厂轻工业比较发达,女性就业比较普遍,另外因为很多富商,女孩受教育的比较多,所以上海男人是要做家务的,因为女的上班回来也挺累的。
其实我是挺支持女性全职的,不过全职的前提是社会的经济大大的发展,物质极大的丰富。一家一方工作就能过比较富裕的生活,这个时候夫妻就自然会觉得女性在家带好孩子做好家务就OK了。其实现在并不是大家不认可生育和带孩子做家务的价值,而是生存更重要,假如一个人收入不足以养家,那么大家包括女性自己都不会认可带孩子做家务。
所以虽然我承认全职是有价值的,生育是有价值的,但是我们女性在现在的外部条件下还是要工作,因为整个社会没有全职的环境,当然,现在高收入的人很多,这些家庭女性乐意的话全职未尝不可。
事实上我仔细看了下女星们,孩子照生,而且不少生,包括王菲,好像据说郭晶晶又怀了。但是也不妨碍她们完了该干嘛干嘛。
女性生育确实会中断事业,会影响前程,但是其实生两个孩子耽误的也就五六年,如果有人帮忙带孩子的话估计就两三年。而且在夫妻关系中,我认为双方会自动衡量女性生育的付出,所以男方会在其他方面多付出。
除了在这个坛子里,现实生活里,我所见的,夫妻是互补的,女性男性都为自己小家做着各种事情,都很卖力,也不会斤斤计较。
楼主:随便看看瞧瞧  时间:2016-12-31 08:38:00
我认为,其实社会或者男性并不是要老婆跟自己挣的一样多才会看得起对方。
在中国这种经济不发达的条件下,是会希望老婆也有一份收入来养家,这不是某个中国男人的失败,而是整体经济的限制。
但是不管哪个国家,男人女人是希望对方保持跟自己的三观一直一致。就是不要落伍于社会。但是好多女性也有一些男性或许有工作,但是不一定在跟上时代,就造成了共同语言的缺乏,所以以后中国经济即使大发发展,很多人有机会全职,那么也要不断学习和接触社会,要跟社会接轨,否则也会跟男人无法沟通交流。同样,男人有这种问题女性也会抛弃对方的。
男女平等,我不认为一定要挣钱或者挣得跟男人一样多,而是互相不歧视对方。生孩子怀孩子痛苦危险,养孩子要花费大量的心血,我觉得男人并不是不知道,也不是不承认其价值。如果条件允许的话,我想男人一定会让自己的老婆全职,教育好孩子和经营好一个温馨的家应该是所有男人希望的。只不过现在整体条件不允许,所以女人也只好局部放弃全力教育孩子和家务,和男人一道去挣钱。不过夫妻应该会形成一个平衡,就是男人多挣点,家务孩子少管点。女性少挣点,更多的兼顾家庭和孩子。
楼主:随便看看瞧瞧  时间:2016-12-31 08:43:00
@arenaaying 2016-12-30 17:03:00
经济基础决定上层建筑,身边的女性朋友自己非常有能力赚很多的(比老公赚的多),在家里地位一般都不会低的;但是妄想依靠男人的爱来提高女性自己的地位,那就太不现实了
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@理工理工3 2016-12-30 19:40:00
正确
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男人的爱是可以保障自己的地位的,但是能不能一直保持男人对你的爱就是值得研究的了。
自己有能力的话会被男人欣赏,也就能得到男人的爱,在家庭里也就有了地位。反正,一样,如果男人没能力,能得到女人的爱吗?在家里会有地位吗?
不过,能力可以体现在挣钱上,其实也可以体现在其他很多地方的,说一个极端的例子,很多小三是被金屋藏娇的,她们并不挣钱,甚至很多小三并不小。
楼主:随便看看瞧瞧  时间:2016-12-31 15:37:00
孕产哺乳期间,女人就是会生理性落伍,在IT业,一两年足以落伍到听不懂业内对话的程度
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IT业没有那么邪乎,我们一堆生娃的美女同事从事IT,科研做的好好的。

男性没有这种生理原因的落伍
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男性不生孩子还不生病呀。

这个只能凭良心,确实有故意装傻的
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我觉得不是光凭良心,因为社会是需要生育的,所以正常人是会把生育和养育作为对家庭的贡献的。当然你非要说没有也是假的,人品问题不分男女,都有可能。

家庭地位上天,社会地位落地?
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社会地位?我觉得社会不会分辨你是上班还是全职,只会分辨你是不是有权有钱有名望,这个不分男女,都一样。大部分人都是一般的社会地位,包括大部分男性。王菲生了三个还是两个女儿,一样有社会地位,跟她结婚不结婚生不生孩子无关,跟她背后的努力有关。

若有七年之痒的婚变,女性恐怕就只剩下落地了的社会地位
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王菲张柏芝都离了,也不少挣。女性不结婚也不会飞天,同样结婚生孩子了也不会落地,除非本来就在地上。现在据统计是女性主动提出离婚的多,说明大部分女性是不惧离婚的,没你想象的那么可怜。

爱老婆爱娃爱家的男性,应该积极主动参与到带娃等的家务活动中,为老婆尽力争取到社会上工作的机会。。。。而不是自甘于笨手笨脚,听任老婆撒雅化
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不知道你们哪怎么男的都那么德行,我周围的男性都带娃做家务,说说农村吧,其实外出打工辛苦的是男人或者年纪比较轻的男女,很多女的年纪稍微大点就留在家里,很多人很闲,会去打牌打麻将什么的。

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