柳传志退休 他是成功的企业家吗?

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发表时间:2020-01-12 22:46:41 更新时间:2021-12-16 02:34:11

楼主:qiannao01  时间:2020-01-12 14:46:41
柳传志争论中退休,网上骂声一片,当然也有包括白岩松一些人给他洗地。

企业发展有两种模式,一种是买大,一种是做大,联想属于前者,买大的企业玩弄的是资本,如果资本是靠企业自身积累那也不失为一条成功路径,但联想2004年17.5亿美元收购IBM公司PC业务拿的是国家6.5亿美元现金与让渡了联想公司18.9%股权给外资(IBM),所以从资本的角度看到底是谁收购谁都说不清楚,日本软银1999年、2004年两次以2000万美元、6000万美元投资阿里巴巴已经得到了超过1700亿美元回报,这还不包括软银之前多次套现,资产增值了2000余倍,如果国家给联想的钱拿个零头给阿里该多好,联想多次买、买、买,包括1.95亿美元收购NEC PC业务、2.25亿美元收购富士通PC业务、29亿美元收购摩托罗拉、15.34亿欧元收购卢森堡国际银行,但今日(2020年1月10日)联想市值也不过只有675亿港元,合计不到87亿美元,联想撒国家的钱买大的只是个躯壳,并没有买来核心技术与竞争力,联想那么高的营收与低的可怜的利润率也证明了它只是一家贸易企业,有辱科技名头。

站国家发展的角度看,联想浪费了大量的政府采购、政策扶持资源,埋没了中科院计算所一大批精英科学家与人才,却堆砌出一座华为不实的高楼,虽然它没有烂尾,但绝对是浪费,所以联想难说是成功的企业。

就企业家格局来讲,柳传志奉行金钱至上观,是权力资本开道,本质上官商,缺乏任正非那种实干精神,联想一路走来不断 收购,业务涉及金融、地产殊多领域,但并没有把企业做强,肥的只是自己的腰包,一如他的女儿柳青弄个滴滴烧钱千亿,这是多大的资源浪费?这个好爹爹又背后动用了他多少权力关系网给她金钱铺路。两父女名利双收,于个人、于金钱来衡量,他们的确是成功的。
楼主:qiannao01  时间:2020-01-12 14:51:00
只要看看华为概念带动多少A股上市公司业绩增长就知道了华为对国家的贡献有多大,而A股甚至没有联想概念,华为带动的是高科技产品进口替代,在半导体、信息传输、人工智能、尖端材料前沿技术领域取得一个又一个突破,而联想呢?灌输的是造不如买的思想,消耗了国家大量的资源,却成了进口买办企业,作为一家计算机技术企业,却没有一样核心软硬件是自己能够造的,反而加深了对进口的依赖,在联想的领域反而是后来者华为带来一些新气象,华为PC开始使用自己的操作系统与处理器。
楼主:qiannao01  时间:2020-01-12 16:11:51
很多觉得联想发展到今天的规模是柳大爷的功劳,但其实很简单,联想只是公司成立之初通过组装电脑赚了些钱,其大部分业绩增长是靠地产起家的,是国有资产自然增值来的。这一点,倪光南在北大光华新年论坛说过“联想公司利润过去是靠创新产品,但是现在靠什么?现在它最稳定的利润来源是融科智地房地产,而它是靠获取计算所6万多平米科研用地起家的。”

融科智地(地产公司)的前些年每年净利润为10多亿元,而今联想集团利润的也没有10亿,。融科智地房地产”成立于20多年前,其前身实为联想工业实业有限公司,作为联想控股的一个业务单元,融科智地最初并非想在房地产捞一把。当时,融科智地开发了一些服务联想产业链的园区,比如今天熟知的联想上地总部、神州数码软件开发中心、融科资讯中心等这些地方原本是打算做联想的品牌基地,拿的地价也是按工业用地的价格走,也就是倪光南所说的“科研用地”。最后以商业用地变现,知道这里面的利润有多高吗?中国的房地产市场黄金十年,普通中国房地产行业毛利率38%,净利润率15%,工业用地变更商业用途则相当于捡钱,利润翻番几倍都不夸张。面对房地产开发带来的超额利润,所谓科技企业还是爱上了这个香饽饽,这不是个别现象,除联想外,海尔、格力也都亲赴了这场地产盛宴。
融科智地最初只尝试开发写字楼,到2003年为了加快发展,开始进入住宅领域,并迅速进入北京、天津、重庆、武汉、长沙、合肥等城市。因背靠联想,这样的资源优势也降低了联想融科智地的拿地成本。2012年,融科智地进入武汉,用约8亿左右价格拿下武汉光谷两个地,当时楼面价分别为2558元/平方米和2662元/平方米。但今天,武汉光谷的楼面价已经翻了十倍。业绩太好,2005年联想融科智地提出要上市。但最终,联想控股决定整体上市,融科智地成为联想控股的一个重要的上市资产包。
近几年房地产迎来行业拐点,钱不如过去好赚了,联想不得不卖房卖地过日子,
2017年,联想地产业务最终于以138亿元整体打包出售给融创。
楼主:qiannao01  时间:2020-01-12 16:59:24
联想搞地产本是无心插柳——柳成阴,联想也成就是柳传志,而不是相反,仅仅计算所6万多平米与早年物业放在现在也价值超百亿了,假如再把国家给于联想的各种资源与政策扶持作为折现,联想恐怕躺着睡觉也有今日的市值规模,何苦折腾呢?17.5亿美元收购IBM公司PC业务、23亿美元收购IBM低端服务器业务、29亿美元收购摩托罗拉、15.34亿欧元收购卢森堡国际银行,仅这四笔收购就花了联想近100亿美元,比较讽刺的是而今联想市值仅87亿美元,折腾来折腾去联想创造了什么?说白了就是在倒腾联想的资产,倒腾的好处就是好给自己的荷包塞满,并无创造真正的价值。收购表面是买进,其实在卖,是在变相在倒卖国有资产,这些收购通过股权、资产置换加部分企业利润(现金)作的交易,非但没有增值,反而带来减值,
楼主:qiannao01  时间:2021-07-09 13:12:50
联想搞成了柳家与嫡系的私人提款机,柳传志大爷商人资本游戏玩得很溜,通过交叉持股超越中科院成为联想事实上的第一大股东,成功把国企变成私企,并烧钱捧出柳青与柳甄两个女儿,所以滴滴与优步当初闹得凶都是虚张声势,是占着柳大爷有钱有人脉合谋打压竞争对手,转眼就合并垄断中国出行市场。
楼主:qiannao01  时间:2021-07-09 16:17:14
@花花舞台多缤纷B 2021-07-09 15:12:38
楼主说,国家当初应该把钱投向阿里巴巴,那还不如投向苹果、特斯拉、微软等,既能赚大钱,又能控制美国的经济命脉。
腾讯、拼多多、嘀嘀等新兴高科技产业,国有资本,一个都没有投,楼主的意思是,主掌国有资本的,都是睁眼瞎?
楼主,你错了!!!
国有资本投资,有一个原则,就是不在竞争性,风险巨大的行业投资,至于联想是怎么拿到国有资本的那十几个亿,只有鬼才知道。
国有与私有,孰优孰劣,是一......
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我只是说国有资本投资给联想不如投阿里对国家更有建设性意义,国有资本不投资风险产业策略是对的,不能拿国家纳税人的钱去冒险,纳税要服务国防、民生保障性工程,而不是作钱生钱及经营为目的的投资,但当年中国金融市场太封闭保守了,民营企业融资太困难了,金融市场早点向民营金融机构开放就可以缓解融资难的问题,还有,不投风险产业也没有贯彻落实,国有资本扔进光伏产业亏了不知有多少?仅江西新余赛维一家企业就欠下银行贷款200-300亿。
国资没投阿里、腾讯,一是,当年国有银行钱都给了效率低下的国企,没钱支持民(私)营企业,二是,国有银行没投资眼光,银行信贷经理也怕担风险,放贷给国企收不回来贷款有国家买单,放贷给民营企业收不回来要被追责,这是国家体制问题。

国有与私有,没有孰优孰劣,只是有一点,国企不应该以赚钱为目的,国企应担负国家社会责任为唯一目的,否则,国企没有存在的必要。


楼主:qiannao01  时间:2021-07-10 13:21:20
@苔原巨虫 2021-07-10 10:49:49
联想的性价比与戴尔相当,某华同方就差一些了,如果没有联想,消费者一窝蜂的奔戴尔三星去,那将会是一个什么局面,你们想过吗?
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现在有几个人买联想台式品牌机,个人都是组装机,品牌机都是国有企事业单位买,再说买联想与买戴尔还真没多大差别,戴尔也是在中国组装的,这种低技术含量组装厂没多少利润,戴尔也快要倒闭了。
我本意并不是批判联想组装电脑,只是批判联想占着优越的地理位置、优秀的人才环境、国家大力扶持那么多年只做组装电脑,再就是搞地产,只向钱看,完全没有国家科企的时代但当。
楼主:qiannao01  时间:2021-07-10 23:50:07
@沙恩霍思特 2021-07-10 23:35:26
联想本来思路是统一个人电脑市场,确实美国日本不少企业都没有这块业务了,但是这个行业门槛太低利润也低,这几年就是这么穷折腾,能活下来就不错了
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好日子不思进取,苦日子得过且过,联想曾经有中国科技企业最好的资源条件,人才、资金、技术、政府扶持一样都不少,但柳大爷一点风险不愿意担,只想着自己得利。
楼主:qiannao01  时间:2021-07-11 00:05:59
@qiannao01 2020-01-12 16:11:51
很多觉得联想发展到今天的规模是柳大爷的功劳,但其实很简单,联想只是公司成立之初通过组装电脑赚了些钱,其大部分业绩增长是靠地产起家的,是国有资产自然增值来的。这一点,倪光南在北大光华新年论坛说过“联想公司利润过去是靠创新产品,但是现在靠什么?现在它最稳定的利润来源是融科智地房地产,而它是靠获取计算所6万多平米科研用地起家的。”
融科智地(地产公司)的前些年每年净利润为10多亿元,而今联想集团利......
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@翩翩木刀舞东风啊 2021-07-10 23:55:11
啊哦~~~~~
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这要看你怎么看,如果规模做大就是功劳,那垄断国企的当家人都是功勋卓著了,联想做大是虚胖,还有国家给它喂成了大胖子,但生存能力、发展空间潜力没有,它现在是靠组装电脑规模成本优势还能卑微地活着,未来技术它都不去投资,等于坐吃老本等死,当革命者来临,它也就只有顺势匐倒让人踩踏而过。
楼主:qiannao01  时间:2021-07-11 10:39:27
@DongNanx 2021-07-11 10:18:44
对企业家多些包容。
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如果是民企没有人去说三道四,但联想是中科院旗下的国企让柳家窃取了,国企如果不承担应该有的社会责任,那要国企干嘛?纳税人的钱去供养蛀虫你能宽容,广大人民不答应。
楼主:qiannao01  时间:2021-07-12 13:09:58
@98的年老兵 2021-07-12 10:13:36
骂他有什么用?这是他个人的问题吗?根本就不是啊!这明明是“商业生态”里的自然现象,客观规律。
华为反而是商业生态里的异类。华为的确是英雄,但就好比人类的英雄是极其少数一样,华为也是商业企业里极其稀罕的,几乎是全世界私有企业里的唯一。
泱泱五千年历史,老祖宗士农工商闹着玩的?这是大智慧!
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你的话有点道理,可是别忘了联想是中科院计算所下属的国企,国企不担当社会责任,国企意义何在?国企如果以商业经营为目的,那效率更高的民企可以胜任,国资这样过多干预市场反而起的是负面作用,国家作为市场管理者只要做好监督管理工作就好了,既当裁判又当运动员是最忌讳的,我一直认为,纳税是服务民生与国家战略的,不是用来做钱生钱生意的。

唯利是图的国企赚了真正得利的还是与企业直接相关的小集体,广大民众不仅难有受益,还是受害者,国企利用政府补贴与扶持获得不公平竞争优势,挤占了民营企业市场生存空间,却消耗更多的社会资源,甚至导致市场良性竞争规则失效,市场劣币驱逐良币,间接影响了生产效率与商品性价比,国企如果经营亏了广大民众还要纳税为它买单。

楼主:qiannao01  时间:2021-07-13 19:04:43
@oc再oc 2021-07-13 18:46:13
联想根本不是一个凭自己能力做大的企业!
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买大的
楼主:qiannao01  时间:2021-07-14 19:46:50
@yqhgz 2021-07-13 19:00:44
记得他那个技工贸和贸工技之争不?此人骨子里就是资本家,买办
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倪光南埋头搞研发,让柳传志踢出了联想,还把孙宏斌送进了监狱,柳传志搞完清洗联想已经是错过了发展技术机会,但柳干脆变本加厉裁撤研发经费一心搞贸易。
楼主:qiannao01  时间:2021-07-14 21:10:09


滴滴作死,现在网约车平台大战又来了,滴滴如果下架一个月回来,江湖已变.
楼主:qiannao01  时间:2021-07-19 10:00:22
@qiannao01 2021-07-14 21:10:09

滴滴作死,现在网约车平台大战又来了,滴滴如果下架一个月回来,江湖已变.
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国家网信办会同公安部、国家安全部、自然资源部、交通运输部、税务总局、市场监管总局等部门联合进驻滴滴出行科技有限公司,开展网络安全审查。
楼主:qiannao01  时间:2021-07-21 11:52:18
@djykaka 2021-07-21 09:00:58
看和谁比,比普通老百姓,肯定是成功者,和一群和他同身价的企业家比,应该不算很成功的那种吧。
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柳传志一手栽培给他家打工的杨元庆都有60亿身家,烧钱烧出滴滴垄断的柳青也有80亿身家,柳传志把联想倒腾来倒腾去,到底有多少身家是个谜,
楼主:qiannao01  时间:2021-10-10 10:00:46


柳传志退休666天后,再因“亿元年薪”事件再上风口浪尖!恰逢联想集团剑指科创板、募资100亿的敏感节点。

亿元逆天年薪首曝光!

因国庆前后曝光的“亿元薪酬”事件,柳传志再陷争议漩涡,无数网友疑惑,从联想董事长之位退休近2年的柳传志,居然能拿如此逆天的薪资?

据公开数据,作为全球最富科技公司苹果,过去一年,净利润超过联想100倍,而其当班CEO库克,才拿到约9530万的收入,还是在受惠于涨薪幅度达到28%的前提下; 而退休许久的柳传志,居然在2020年斩获了高达9790万元的薪资,比库克还高了260万,他是怎么做到的?


据联想招股书并结合同花顺查询等,我们发现,柳传志2020年的收入分为两大组成部分,其中,来源于联想控股集团的薪酬高达7603.50万元,来自联想集团的薪酬同样不可小觑,达到了317.30万美元(约合人民币2186.5万元,2020年平均汇率),这两项相加可得9790万元,接近1个亿!

所谓拔出萝卜带出泥,柳传志不合常理的高收入,还只是联想高层逆天高收入的冰山一角,据查询得知,另一位同样在2019年12月便退休的高管朱立南,在2020年,仍然拿着高达6198.1万元的惊人年薪,而当班新掌门杨元庆,2020年的薪酬更是高达1.7亿元,联想高管2020年薪酬合计11.8亿元,占全年净利润的30.70%。


10月3日,联想集团科创板上市申请已获受理,拟募集资金100亿元,就在天价薪酬风波未平之际,人们发现,有关高管的薪酬,在相应平台已做了隐藏处理,为不可见状态,不禁要问,大佬们到底在怕什么?
楼主:qiannao01  时间:2021-10-10 10:07:53
联想的股东成分,截至2021年6月30日,最新一期的联想控股股东排名如下:

中国科学院国有资产经营有限责任公司以29.05%的持股占比排名第一大股东(名义),柳传志以3.12%的持股占比排名第五大股东,看上去,联想控股仍然是一家特殊的国企,那第一大国资股东能分到的利润,居然不如30多个高管的年度薪酬,这要是传播开来,会引发怎样的舆情压力?

此外,三股东泛海集团跟柳传志的关系,早不是公开的秘密,卢志强在助力老大哥柳传志将联想国有资产完成私有化的进程中,可是立下了汗马功劳的:

2005年,卢志强拿地太猛消化不良,柳传志紧急“输血”助他脱困,2009年,联想进行股份改革,卢志强豪掷27亿,买下29%的股份,把柳传志推上了联想掌门人之位,也算投桃报李的典范了。



而二股东和四股东,本来就是联想员工持股平台,即便不算上泛海,柳传志等加上员工持股平台合计持股已达31%之多,超过了第一大国资股东。所以,联想谁才拥有最大的话语权,也是一目了然的事。

至于柳传志们的第二怕,就更好理解了,这厢科创板申请才获受理,且尚存变数,这个时候,任何不利的风吹草动,无异于节外生枝,联想募资100亿,或仍有不能说的“秘密”!
楼主:qiannao01  时间:2021-10-10 11:02:31
@billlion 2021-07-09 23:29:10
和李嘉诚一个级别的。。。奸商
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李嘉诚就是纯粹的投机商人,只要不违法,在市场经济中合法赚取自身经济利益无可厚非,可柳曾是国家干部,转业军人,联想还是国企,这样明目张胆搞一言堂,排除异己、损公肥私,于国法不能容
楼主:qiannao01  时间:2021-10-11 09:44:23
@gtc624 2021-10-10 17:33:09
企业教父,这个头街太大,柳奸配不上
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捞金教父
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