这个帖子是本人13年3月发表的第一篇《谈癌症治疗的问题及新思路》一贴的续集。与原帖不同，这篇续贴的目的是根据本人原帖中对癌症的理解，结合大家的病例做出进一步讨论。建立这个帖子的原因是一些患者及家属读了原帖后希望我能结合他们自家的病例给出一些对病情发展的解释和治疗建议。但是正如我在原帖里解释的那样：为了更多的患者和家属受益，为了公示中国人在全世界最先提出（发表）了这些有关癌症治疗的见解，我最大的愿望是保住原帖不被封杀。讨论具体病例就不可避免会涉及到根据新的理解而来的新的治疗思路，当这些思路与传统的癌症治疗指南不符的时候有可能遭到主流医学的不满而导致封帖（这也是为什么原帖发表在杂谈而非其他专业板块的原因）。根据这近一年来的观察和实践，我个人认为原帖还能存在并影响着越来越多的读者与杂谈的版主所持的开放和公正态度是分不开的。我也多次赞扬过版主的善举。我甚至奇怪就连做小广告和卖假药的都几乎没有来“骚扰”过，人心的向善可见一斑。
但是随着原帖影响力的扩大，越来越多的读者希望能够结合具体的病例来体现我在原帖里讲得那些道理。毕竟是专业术语过多，很多朋友看得似懂非懂。特别是对癌症是一个个性化疾病的理解，绝大多数人不可能吃透其中的含义。如果能够结合具体病例来说明这一点就会令人信服，同时会帮助理解和消化由此而来的一系列引申。基于这些考虑，我想试着在这里单独开一个帖子来进行理论与实践的结合。这样就可以不影响原帖的存在，又满足了大家的请求。具体我想提几个要求希望大家尽量满足以便于保住这个帖子能够健康存在不被封杀。
1） 我欢迎大家踊跃参加讨论甚至是辩论。但是讨论发言最好是有事实和根据以及假说，互相尊重而不是无理谩骂。如果出现相互谩骂，那么我就假定是有人故意捣乱，想把这个帖子搅黄。希望大家到时候一起站出来投诉捣乱者以保卫这个帖子的生存。
2） 病例必须真实（听说的就算了）并尽量详细，不是仅仅医院检查单上写的内容，而是详细的自述加上检查结果加上治疗过程以及应答情况。很多朋友往往忽视对病人状态的描述（比如胃口，体重，精神等变化）。最好能够回忆起确诊前一段时间（甚至几年前）能看到的一些症状。因为从目前无法直接测试病人体内抗肿瘤免疫的强度，任何间接证据都是十分宝贵的。
3） 本帖明示不争论中西医之间的利弊，请大家遵守。
4） 本人在本贴中的发言完全出于良心和好心。但即便如此，本帖里出现的任何人（不止是我）的任何建议都应该只当作建议参考，不应作为医嘱。采取任何人的任何建议应该是患者和家属在衡量各种利弊下的理智决定。也希望患者与家属在做出采纳某些建议之前能够在本帖中充分沟通。这些善意的建议即便导致患者的任何不适和伤害也不应该是建议者的责任。
5） 为了有利于病例的讨论，请大家尽量提供患者的图像资料。原则上应该屏蔽有关个人隐私内容。但有时由于疏忽导致的泄露不应该被他人利用。如有人利用这些信息进行不正当的活动，还请受害者第一时间在帖子里给予揭露。
6） 为节省读者的时间，可有可无的发言（比如说马克，顶帖之类的话）最好不要发上来。

新来的朋友对这个内容有兴趣但没有读过原帖的建议先看一下原帖（http://bbs.tianya.cn/post-free-3107631-1.shtml）再来参加讨论，以免我总是要重复解释。

在讨论起来具体案例之前，我想把原帖的一些与指导治疗方案设计的中心思想再次阐述如下：
1） 最最最最（我用了4个最）重要的第一点：癌症治疗的最大问题是对付转移灶（而不是原发灶）的问题。这一点说出来之后虽然都清楚（无人会有异议），但绝大多数人，不只是病人及家属甚至包括我们的医生朋友，对此视而不见。反映到临床上就是常见的“今天确诊明天手术”的现象。究其原因，我估计是因为没有人认为可以有确切的办法解决转移灶将来会出现的问题。既然没办法，那么还是先顾眼前吧。
2） 转移灶来自扩散到全身其他部位的单个癌细胞。但是单个的扩散到其他部位的癌细胞对人体没有任何直接危害。这些癌细胞的危害来自形成转移灶。就是说扩散是指癌细胞离开了原发灶游离到身体的其他部位。这个过程在原发灶形成的早期就开始了，但是扩散本身不致命。致命的是当扩散的癌细胞形成转移灶之后。所以癌症治疗的挑战不在于如何防止单个癌细胞的扩散（这个很早就发生了，也不可能阻止），而在于如何不让单个的癌细胞形成能致命的转移灶。今天确诊明天手术只能减少更多的扩散，对是否可以防止早就扩散的癌细胞形成转移灶没有积极意义（反而可能有消极意义）。转移灶和扩散癌细胞的区别在于前者有独立的血供而后者靠扩散营养生存。这就决定了后者不能持续发展而前者可以。
3） 有人问术后化疗不是杀死残存和扩散的癌细胞，防止扩散的吗？这是愿望，不是临床现实。杀死残存的扩散癌细胞纯粹是愿望。因为扩散的癌细胞没有独立的血供，所以任何依靠血液提供的识别和杀伤手段都不可能对这些细胞高度有效。但是化疗杀死新生转移灶是可以的，原因也是因为转移灶有供血。但是这个化疗只是在实施的时候有保护作用。你能做多久？一年还是10年？你想活多久？一年还是10年？
4） 最好的也是最有效的消灭转移灶手段是自身的抗肿瘤特异性免疫应答。这个指标目前在临床上无法准确测试，所以“看不见，摸不着”（但不代表不存在）。这个特异性的免疫由肿瘤提供的特异性的抗原来维持并反过来限制肿瘤的发展。免疫与肿瘤之间是一个相互依存，相互制约的关系。因为是这个关系，所以与肿瘤平衡存在的抗肿瘤免疫是抑制原发灶存在时看不见转移灶的主要原因。也是因为这个关系，原发灶消失后，抗肿瘤免疫的生存失去支持，最终可能衰竭。任何在这个免疫衰竭之后出现独立供血的转移灶就不再受这个免疫的制衡。由此而来，如果一个病人有远端的转移灶，并且是远在原发灶之后形成了（近期转移），可以判断这个病人体内的抗肿瘤免疫应答不再工作。
5） 抗肿瘤免疫的存在是很多肿瘤减负治疗，比如说放化疗，能够有效的根本原因之一。放化疗对肿瘤的直接杀伤导致了肿瘤抗原的一个集中释放。释放的抗原刺激了与肿瘤平衡存在的抗肿瘤免疫升高并攻击肿瘤。但是这个过程导致免疫对所攻击的抗原性质的“怀疑”，甚至导致免疫得出自身攻击的结论。在这种情况下，抗肿瘤免疫或者迅速衰竭或者耐受。总之不再能保持与肿瘤之间的平衡。其结果就是临床上的肿瘤反弹与病情恶化。
6） 在两种情况下抗肿瘤的免疫可以不被认为是自身攻击。第一种情况是在识别抗原的同时有“危险信号”存在。所谓危险信号是与外源物质入侵有关的信号，比如细菌真菌上的某些化学物质。这些物质刺激抗原呈递细胞产生一系列免疫因子。这些因子转而作用于T细胞，是T细胞认为它们识别的抗原来自外源，是对机体有害的入侵，因而必须给予干净彻底的歼灭。这样就不会在出现衰竭和耐受的问题。另一种情况是在没有危险信号的时候抗原的消失。这样就不存在是否需要保护的问题了。也就是说如果原发灶在免疫升高后消失了，免疫就不会因此认为是自身攻击而把剩余的免疫应答耐受。这是有些病人原发灶手术后，特别是术前化疗有应答再手术后能够达到临床治愈的原因。这两种防止免疫把抗肿瘤应答当成自身攻击而屏蔽的手段相比，走危险信号的通路更好。特别是在有危险信号修饰的情况下去掉抗原（疫苗），免疫会留下一个长期（甚至终身）的记忆。这个记忆是保证术后长期不再复发和转移的最佳解决办法。
7） 大多数癌症病人最后死于直接和间接的恶液质。恶液质的本质是系统炎症，是一种先天免疫亢奋和失调。这个炎症虽然是免疫的现象，但与抗肿瘤的特异性免疫应答不一样。炎症的诱因是肿瘤造成的局部创伤（破溃）。在缺少抗原的情况下出现的创伤往往导致免疫紊乱（不清楚为什么有创伤无感染？）。恶液质之所以往往在转移后发生而不是在原发灶发生就是因为原发灶的肿瘤有抗原并且启动了一个过继免疫应答。在免疫的整个应答过程中，只要有过继免疫出现，先天免疫（炎症）就会让路，不造成伤害。癌症晚期抗肿瘤过继免疫崩溃或者耐受，造成了过继免疫缺失情况下的先天免疫亢奋。这个就是大多数癌症病人的死因。防止恶液质可以有若干药物手段（干预炎症），但最有效的还是启动抗肿瘤过继免疫。只是如何做到这一点会因人而异。

@飞扬L7 5楼 2014-02-08 20:27:05
楼主，一直持续看您的帖子，对您的想法很是赞同。现在寻求您的帮助。我母亲是肺腺癌3A，手术后进行了4个疗程的培美治疗（很遗憾没在手术前看到您的贴）。想请您帮助一下，如果在目前这种情况，如何激活免疫，防止我母亲未来有可能出现的转移。
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为了保证准确和个性化，我需要知道更多的信息才能提出建议：
1）何时发病，如何确诊的，有设么病史
2）手术前后的病理描述
3）其他检查结果，肿瘤标记物指标

@chhu0802 4楼 2014-02-08 16:52:57
我也先来报个到,并说一下我的理解。
1、并不是所有的癌细胞都可以转移。我记得一篇文章说，大约一万个癌细胞才有可以有一个癌细胞发生转移。这让我想到了癌症干细胞占癌细胞的比例，也是很小的。所以能够转移的癌细胞大概都是癌症的干细胞。
2、肿瘤减负就是要打破抗肿瘤免疫和肿瘤细胞的平衡，使免疫力相对增强。但由于癌细胞的减少，免疫力也会逐步下降，并形成新的平衡。如果此时再发生新的转移灶，免疫力不知还......
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第一点是正确的，只是我不认为有所谓的干细胞（最近发现很多体细胞可以很容易变成干细胞）
第二点肿瘤减负的最大目的是停止新的扩散，以便于集中精力对付已经扩散的癌细胞。当然很多情况下是姑息（不得不减负，要不干扰正常生理功能了）。
第3点明显不对。化疗对原发灶也有效（当然是通过抗肿瘤免疫来达到的）。检出转移灶不是那么困难，关键是检出来的时候已经晚了。

@飞扬L7 5楼 2014-02-08 20:27:05
楼主，一直持续看您的帖子，对您的想法很是赞同。现在寻求您的帮助。我母亲是肺腺癌3A，手术后进行了4个疗程的培美治疗（很遗憾没在手术前看到您的贴）。想请您帮助一下，如果在目前这种情况，如何激活免疫，防止我母亲未来有可能出现的转移。
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@探锁的心2014 6楼 2014-02-09 04:26:13
为了保证准确和个性化，我需要知道更多的信息才能提出建议：
1）何时发病，如何确诊的，有设么病史
2）手术前后的病理描述
3）其他检查结果，肿瘤标记物指标
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@飞扬L7 8楼 2014-02-09 06:41:40
1)三个月前发病，体检查出CEA偏高，值为9,ca153高一点
2）术前没做病理，直接手术，术后为中低分化腺癌，EGFR为21突变，2,7,9，11组淋巴转移，侵犯胸膜，侵犯神经
3）术后CEA正常，ca125高一点，二次化疗后CEA降到1.1.其他肿瘤标志物全部正常。
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@飞扬L7 9楼 2014-02-09 08:04:07
无其他病史，发现前偶尔胸闷
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就是说如果不是体检查CEA不会发现对吗？

@chhu0802 4 楼 2014 - 02 - 08 16:52:57
第 3 点明显不对。化疗对原发灶也有效（当然是通过抗肿瘤免疫来达到的）。检出转移灶不是那么困难，关键是检出来的时候已经晚了。
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@chhu0802 12楼 2014-02-09 11:16:32
谢谢回复。我是根据我妈的卵巢癌来写的。我妈卵巢癌 iiic 。 2013/8/13 做的手术。 9 月开始做第一次化疗。 MIT 和血液标志物在第一次化疗后都一直保持正常。是不是已经没有原发灶了？去年 10 月做的第二次， 12 月做的第三次。我们严格监控，大约 2 个多月才作一次化疗，准备您年 2 月中旬再做第 4 次。然后间隔时间进一步延长，争取 8 次化疗在 2 年......
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这个方案比起集中6-8次连续化疗更可取。但是前提是没有残留“病灶”（否则应该先解决可见病灶）。

@飞扬L7 5 楼 2014 - 02 - 08 20:27:05
楼主，一直持续看您的帖子，对您的想法很是赞同。现在寻求您的帮助。我母亲是肺腺癌 3A ，手术后进行了 4 个疗程的培美治疗（很遗憾没在手术前看到您的贴）。想请您帮助一下，如果在目前这种情况，如何激活免疫，防止我母亲未来有可能出现的转移。
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@探锁的心2014 6 楼 2014 - 02 - 09 04:26:13
为了保证准确和个性化，我需要知道更多的信息才能提出建议：
1 ）何时发病，如何确诊的，有设么病史
2 ）手术前后的病理描述
3 ）其他检查结果，肿瘤标记物指标
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@飞扬L7 8 楼 2014 - 02 - 09 06:41:40
1) 三个月前发病，体检查出 CEA 偏高，值为 9,ca153 高一点
2 ）术前没做病理，直接手术，术后为中低分化腺癌， EGFR 为 21 突变， 2,7,9 ， 11 组淋巴转移，侵犯胸膜，侵犯神经
3 ）术后 CEA 正常， ca125 高一点，二次化疗后 CEA 降到 1.1. 其他肿瘤标志物全部正常。
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@飞扬L7 9楼 2014-02-09 08:04:07
无其他病史，发现前偶尔胸闷
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这是一个体检发现肿瘤的案例。就我所知，这种情况越来越多。既然体检前没有任何不适，那么我首先问一个问题：如果不是体检，这个病人会很快发病，由III期变成IV 期吗？我想不会那么巧吧？从乳腺癌多年的“早发现，早治疗”经验和教训来看，比一定早发现就能有更好的疗效。我想问的是：假如没有发现的话，是不是会有些肿瘤“悄悄”自我消失呢？这个就算是留个悬念吧，以后慢慢找机会验证。
现在的问题是怎么来评估病人体内现在的情况。假如我们认为那些近距离的转移灶已经消失（标记物指标正常），那么就要看是什么原因。如果是靠术后残存的免疫加上化疗的激活，那么目前这个抗肿瘤免疫应该是出于较高的水平，足以消灭任何新出现的转移灶。但如果不是由于免疫的攻击，而仅仅是化疗的直接杀伤造成的，那么抗肿瘤的免疫就没有了。下面我们来分析一下这两种情况的预后。先说如果有免疫控制，那么这个控制很可能在相当一段时间内有效。具体多久在没有准确测量的前提下谁也不敢说，但从其他历史病例（II期肺癌术后不化疗）判断可以控制一年以上。就是说一年内不做治疗也可能不出转移灶。再看另一种免疫不存在的可能。只要是不化疗了，转移灶就会在下一次出现独立血供的时候出现，这个时间从几天到几个月都可能，但不会超过一年。这种情况下，唯一能够控制转移灶出现的就是化疗了。现在的选择是两个：1）靠免疫先控制一年，之后靠间歇化疗延续一年。之后看情况是否可以持续间歇化疗。2）直接间歇化疗知道不能承受 （1年到1年半）。

直接间歇化疗知道不能承受
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直接间歇化疗直到不能承受

@飞扬L7 5 楼 2014 - 02 - 08 20:27:05
楼主，一直持续看您的帖子，对您的想法很是赞同。现在寻求您的帮助。我母亲是肺腺癌 3A ，手术后进行了 4 个疗程的培美治疗（很遗憾没在手术前看到您的贴）。想请您帮助一下，如果在目前这种情况，如何激活免疫，防止我母亲未来有可能出现的转移。
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@探锁的心2014 6 楼 2014 - 02 - 09 04:26:13
为了保证准确和个性化，我需要知道更多的信息才能提出建议：
1 ）何时发病，如何确诊的，有设么病史
2 ）手术前后的病理描述
3 ）其他检查结果，肿瘤标记物指标
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@飞扬L7 8 楼 2014 - 02 - 09 06:41:40
1) 三个月前发病，体检查出 CEA 偏高，值为 9,ca153 高一点
2 ）术前没做病理，直接手术，术后为中低分化腺癌， EGFR 为 21 突变， 2,7,9 ， 11 组淋巴转移，侵犯胸膜，侵犯神经
3 ）术后 CEA 正常， ca125 高一点，二次化疗后 CEA 降到 1.1. 其他肿瘤标志物全部正常。
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@飞扬L7 9楼 2014-02-09 08:04:07
无其他病史，发现前偶尔胸闷
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@探锁的心2014 14楼 2014-02-09 13:53:11
这是一个体检发现肿瘤的案例。就我所知，这种情况越来越多。既然体检前没有任何不适，那么我首先问一个问题：如果不是体检，这个病人会很快发病，由III期变成IV 期吗？我想不会那么巧吧？从乳腺癌多年的“早发现，早治疗”经验和教训来看，比一定早发现就能有更好的疗效。我想问的是：假如没有发现的话，是不是会有些肿瘤“悄悄”自我消失呢？这个就算是留个悬念吧，以后慢慢找机会验证。
现在的问题是怎么来评估病人体......
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@飞扬L7 16楼 2014-02-09 16:23:36
1.免疫控制指的是靠自身的免疫吧。
2.持续间歇化疗如何操作，只要病人耐受，就一直化下去？如果不耐受了，该怎么办，眼睁睁看着么？
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回答：
1）是的
2）间歇的意思是把原来一个接一个的疗程变成2个月一次。如果不能承受了就停两个月养一养，接着再来。选择对了方案可以做到。另外运气好的话停药期间没有转移灶发生（大概率事件）。

@飞扬L7 5 楼 2014 - 02 - 08 20:27:05
楼主，一直持续看您的帖子，对您的想法很是赞同。现在寻求您的帮助。我母亲是肺腺癌 3A ，手术后进行了 4 个疗程的培美治疗（很遗憾没在手术前看到您的贴）。想请您帮助一下，如果在目前这种情况，如何激活免疫，防止我母亲未来有可能出现的转移。
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@探锁的心2014 6 楼 2014 - 02 - 09 04:26:13
为了保证准确和个性化，我需要知道更多的信息才能提出建议：
1 ）何时发病，如何确诊的，有设么病史
2 ）手术前后的病理描述
3 ）其他检查结果，肿瘤标记物指标
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@飞扬L7 8 楼 2014 - 02 - 09 06:41:40
1) 三个月前发病，体检查出 CEA 偏高，值为 9,ca153 高一点
2 ）术前没做病理，直接手术，术后为中低分化腺癌， EGFR 为 21 突变， 2,7,9 ， 11 组淋巴转移，侵犯胸膜，侵犯神经
3 ）术后 CEA 正常， ca125 高一点，二次化疗后 CEA 降到 1.1. 其他肿瘤标志物全部正常。
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@飞扬L7 9楼 2014-02-09 08:04:07
无其他病史，发现前偶尔胸闷
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@探锁的心2014 14楼 2014-02-09 13:53:11
这是一个体检发现肿瘤的案例。就我所知，这种情况越来越多。既然体检前没有任何不适，那么我首先问一个问题：如果不是体检，这个病人会很快发病，由III期变成IV 期吗？我想不会那么巧吧？从乳腺癌多年的“早发现，早治疗”经验和教训来看，比一定早发现就能有更好的疗效。我想问的是：假如没有发现的话，是不是会有些肿瘤“悄悄”自我消失呢？这个就算是留个悬念吧，以后慢慢找机会验证。
现在的问题是怎么来评估病人体......
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@飞扬L7 16楼 2014-02-09 16:23:36
1.免疫控制指的是靠自身的免疫吧。
2.持续间歇化疗如何操作，只要病人耐受，就一直化下去？如果不耐受了，该怎么办，眼睁睁看着么？
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@探锁的心2014 17楼 2014-02-09 17:06:28
回答：
1）是的
2）间歇的意思是把原来一个接一个的疗程变成2个月一次。如果不能承受了就停两个月养一养，接着再来。选择对了方案可以做到。另外运气好的话停药期间没有转移灶发生（大概率事件）。
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@飞扬L7 18楼 2014-02-09 19:49:34
按照您的说法，就成了持续化疗，化疗到什么时候能好，难道一直化疗下去？
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如果可能当然就没问题了。虽然不能持续永远，但随着时间的延长，扩散肿瘤靠自身形成血供的机会也是呈几何级数下降的。我们就是要争取把保护期延长到几乎（没有绝对）所有能诱导供血的扩散癌细胞都已经完成了这个过程并且被杀死了。剩下的反正不能靠自身的能力形成供血，也不会有什么危害。只要防止各种机会感染估计就临床治愈了。

@癌病倒在纽约 20楼 2014-02-10 04:47:07
有网友推荐我来这里学习，真的很有收获，我弟弟现在53岁多，在美国2012年10月肾癌开刀半年后肺转移，化疗3个月肝转移，继续换药再化疗又是骨转移，改电疗【放疗】后马上脑转移了，现在已经说话困难。病入膏肓了。我一直在英文网站寻找美国佛克曼的血管阻断法试验，想让弟弟当志愿者，好像在波士顿癌症研究中心，我正托人去联系，很想换个方法，没有那么重副作用的好方法来救弟弟。但我在您这里虽然也看到有提过美国这个血管......
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1）血管抑制疗法早就开始在临床使用，目前常见的就有抗体类的阿瓦斯汀和一系列小分子靶向抑制剂（索拉菲尼，索坦等）。主要作用就是抑制通过VEGF受体传道的信号。
2）Folkman教授研发的血管抑制分子（恩度）到现在都没有进入大规模（II期以上）临床实验。原因据说是无效。国内有恩度，你可以调查一下。既然上市好几年未见满街有人找，应该是没什么效果。
3）你弟弟在美国可以试试去找一些临床试验加入，但是我估计根据他的治疗经历（索坦无效）可能不愿意接收他。
4）这个病例是个很好的例子来说明什么样的转移灶诱导恶液质和快速死亡。因为你弟弟的转移灶发生在术后半年，所以是属于供血好的那一种，不诱发恶液质。没有恶液质就不会有死亡。相比之下，如果是1年后出来的那种，供血不好，血管破溃严重，诱发恶液质就会很快衰竭和死亡。
5）由于没有恶液质，你弟弟还有一次机会可能唤回术后丢失的抗肿瘤免疫。到那个时候才会对放化疗有应答。但是不是一定能够唤回没人能保证，我只是说有可能。

@癌病倒在纽约 25楼 2014-02-10 05:04:06
再想请问您，我弟弟转移这么多重要器官了，还来得及治疗吗？也就是说还有救吗？我是下决心自费也要救他的。
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我是这样想的：
1）在目前缺少抗肿瘤免疫配合的情况下，单纯靠药物杀伤不会有长效（不诱发恶液质就算运气），所以不是长远之计。
2）如果出现了抗肿瘤免疫再次启动，那么那个时候再杀肿瘤会带来抗原释放和刺激免疫上升，会有相对稳定的临床应答。但是启动抗肿瘤免疫往往需要一定的肿瘤大小（原发灶的情景）以及局部的一些微环境（炎症）。
3）所以我的建议是等，看这个抗肿瘤免疫是不是可以启动（需要一定的肿瘤负担）。如果启动，可以看到病人状态变为稳定（带瘤生存）。如果不能再次启动，可以看到肿瘤负担增加迅速最终导致恶液质或者机械干扰生理功能。不愿意等就是积极的化疗。但这样既不可能达到稳定病情，还有可能干预免疫的启动。就是说得到的很少，可能丢掉的很多（性价比不高）。
我知道我的建议很难令人接受，但我也的确见到过等成功的例子。我们无非是在分析利弊。既然不等肯定没希望，为什么不可以等呢？
到底怎么办还是需要更多地判断才行。有的话发上来我们一起分析。

@小刺猬L 23楼 2014-02-10 05:01:37
LZ，你知道化疗的原理么？化疗是直接杀死癌细胞么？化疗的原理是破坏供血么？铂类药物的主要功效是什么？
LZ,免疫治疗是癌症治疗临床尝试的一个方向，但是还没有直接的临床证据证明，一定有效。
LZ,如果人体的免疫器官对癌细胞很有你说的抑制作用，那为什么癌症总是先沿着淋巴系统转移？就是因为人体的免疫系统无法解决癌细胞，因为癌细胞归根结底是自己的细胞变异的。
LZ,癌症患者和家属都是病急乱投医的人，请......
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这个帖子更多讨论具体建议，不讨论理论问题。希望你能到我原帖去再把你的看法发一遍，我会逐条回复的。谢谢。

@小刺猬L 28楼 2014-02-10 05:17:41
人体免疫吞噬细胞，吞噬了癌细胞，但是无法杀死，因为癌细胞就是自己的细胞，不是外来入侵者。这就是为什么，癌症患者转移的，都伴随淋巴肿大的原因。把癌症当病来看本身就是错的，但是正确的办法目前很多，但是没有一个是确认有效的，或者说人体太复杂，不能广泛有效。
我老婆死的那一天，我就立誓在有生之年，把我挣的钱，留下必须的开支以外，全部投入到攻克癌症上。
我希望，我活着见到癌症可以被治愈那一天。
......
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深表同情。我母亲也是癌症死在我怀里。
如果你想了解我的看法，可以说说你太太的病例，我们针对具体情况具体分析好了。

@jihaiping_1 38楼 2014-02-10 13:47:23
感谢楼主！我从去年开始就一遍遍地读楼主的帖子，非常钦佩楼主对母亲的孝道！我和所有癌症病人家属一样，对你心中充满无法言语的感激！
我母亲79岁，是去年10月由于肠梗阻查出降结肠中下段MT,肝转移，右下肺类结节灶转移不排除。于去年11月行左半结肠切除术，术中见降结肠一4*5cm质硬肿块，侵出浆膜，肝脏右叶可见约5*5cm大小转移结节，盆腔未及转移灶。术后病理：降结肠溃疡型中分化管状腺癌，侵及全层，神经见侵犯，脉......
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肝脏是一个免疫豁免器官，基本上不支持免疫刺激和放大，这个我在原帖有过解释。所以靠现在的近距离放射杀死的肿瘤有可能放大术后残留的免疫（如果有的话），但不太可能启动一个新的抗肿瘤免疫。
正确的做法应该在术前先做化疗释放原发灶的抗原提高免疫。
如果是肝脏近距离放射没有效果，不建议再做全身化疗，有效的几率很低（<10%)。如果有效，可以考虑做全身化疗配合危险信号。

@jihaiping_1 38楼 2014-02-10 13:47:23
感谢楼主！我从去年开始就一遍遍地读楼主的帖子，非常钦佩楼主对母亲的孝道！我和所有癌症病人家属一样，对你心中充满无法言语的感激！
我母亲79岁，是去年10月由于肠梗阻查出降结肠中下段MT,肝转移，右下肺类结节灶转移不排除。于去年11月行左半结肠切除术，术中见降结肠一4*5cm质硬肿块，侵出浆膜，肝脏右叶可见约5*5cm大小转移结节，盆腔未及转移灶。术后病理：降结肠溃疡型中分化管状腺癌，侵及全层，神经见侵犯，脉......
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@探锁的心2014 41楼 2014-02-10 15:01:08
肝脏是一个免疫豁免器官，基本上不支持免疫刺激和放大，这个我在原帖有过解释。所以靠现在的近距离放射杀死的肿瘤有可能放大术后残留的免疫（如果有的话），但不太可能启动一个新的抗肿瘤免疫。
正确的做法应该在术前先做化疗释放原发灶的抗原提高免疫。
如果是肝脏近距离放射没有效果，不建议再做全身化疗，有效的几率很低（<10%)。如果有效，可以考虑做全身化疗配合危险信号。
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@jihaiping_1 52楼 2014-02-11 14:11:13
谢谢楼主辛苦答复，希望你那颗探索的心永远和我们在一起！相信免疫理论为许多癌症患者提供了强有力的参考！
我母亲现在虽然有肝转移和肺转移，三个月来我一直瞒着老人家，她也没有任何不适，结肠术后精神及饮食很好，人虽然有一点点消瘦，但我觉得还没有出现恶液质，希望她肝脏放射治疗会有效果，因为还有肺转移病灶，全身化疗配合危险信号可能也是我唯一的选择了。
从您的以往帖子中我知道危险信号是一类由抗原呈......
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危险信号顾名思义来自于危险。对于免疫系统来说，入侵的细菌真菌病毒一类物质都是危险。这些微生物身上的一些人体内没有的物质可以刺激抗原呈递细胞分泌危险信号。过去常说的一类：“生物调节剂”其实就是通过这个途径来调节免疫的。大多数情况下这些调节剂使用的时间和途径不太恰当，所以效果往往不明显，不稳定。具体建议到时候我再提供吧。

@飞扬L7 5 楼 2014 - 02 - 08 20:27:05
楼主，一直持续看您的帖子，对您的想法很是赞同。现在寻求您的帮助。我母亲是肺腺癌 3A ，手术后进行了 4 个疗程的培美治疗（很遗憾没在手术前看到您的贴）。想请您帮助一下，如果在目前这种情况，如何激活免疫，防止我母亲未来有可能出现的转移。
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@探锁的心2014 6 楼 2014 - 02 - 09 04:26:13
为了保证准确和个性化，我需要知道更多的信息才能提出建议：
1 ）何时发病，如何确诊的，有设么病史
2 ）手术前后的病理描述
3 ）其他检查结果，肿瘤标记物指标
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@飞扬L7 8 楼 2014 - 02 - 09 06:41:40
1) 三个月前发病，体检查出 CEA 偏高，值为 9,ca153 高一点
2 ）术前没做病理，直接手术，术后为中低分化腺癌， EGFR 为 21 突变， 2,7,9 ， 11 组淋巴转移，侵犯胸膜，侵犯神经
3 ）术后 CEA 正常， ca125 高一点，二次化疗后 CEA 降到 1.1. 其他肿瘤标志物全部正常。
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@飞扬L7 9楼 2014-02-09 08:04:07
无其他病史，发现前偶尔胸闷
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@探锁的心2014 14楼 2014-02-09 13:53:11
这是一个体检发现肿瘤的案例。就我所知，这种情况越来越多。既然体检前没有任何不适，那么我首先问一个问题：如果不是体检，这个病人会很快发病，由III期变成IV 期吗？我想不会那么巧吧？从乳腺癌多年的“早发现，早治疗”经验和教训来看，比一定早发现就能有更好的疗效。我想问的是：假如没有发现的话，是不是会有些肿瘤“悄悄”自我消失呢？这个就算是留个悬念吧，以后慢慢找机会验证。
现在的问题是怎么来评估病人体......
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@飞扬L7 16楼 2014-02-09 16:23:36
1.免疫控制指的是靠自身的免疫吧。
2.持续间歇化疗如何操作，只要病人耐受，就一直化下去？如果不耐受了，该怎么办，眼睁睁看着么？
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@探锁的心2014 17楼 2014-02-09 17:06:28
回答：
1）是的
2）间歇的意思是把原来一个接一个的疗程变成2个月一次。如果不能承受了就停两个月养一养，接着再来。选择对了方案可以做到。另外运气好的话停药期间没有转移灶发生（大概率事件）。
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@飞扬L7 18楼 2014-02-09 19:49:34
按照您的说法，就成了持续化疗，化疗到什么时候能好，难道一直化疗下去？
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@探锁的心2014 31楼 2014-02-10 10:19:57
如果可能当然就没问题了。虽然不能持续永远，但随着时间的延长，扩散肿瘤靠自身形成血供的机会也是呈几何级数下降的。我们就是要争取把保护期延长到几乎（没有绝对）所有能诱导供血的扩散癌细胞都已经完成了这个过程并且被杀死了。剩下的反正不能靠自身的能力形成供血，也不会有什么危害。只要防止各种机会感染估计就临床治愈了。
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@飞扬L7 57楼 2014-02-11 19:11:06
楼主的意思我理解了，这几天我仔细想了一下，并征求了母亲的意见，我们正式决定按照楼主的思路治疗。下个月开始放疗，放疗结束后2个月进行第5次化疗，2个月后在进行一次。争取将治疗时间延长到1年，使免疫功能出现记忆。
这里还有个问题，接下来的化疗方案是否需要调整？以前是培美曲塞加卡柏
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你说的放疗，我的理解是因为术中发现有近端转移。但是要是考虑到免疫因素，最好限制放疗的时间和剂量。我的估计是现在实际上已经没有可见病灶（术后免疫的作用），那么放射可能还会抑制局部抗肿瘤免疫的应答，不如不做。实在想做也可以，但只需要杀死一部分肿瘤来释放抗原，维持甚至提升免疫。这个需要间歇，每次2天，每两周一次，一共一个月足矣。对是否有可见病灶做一个PET-CT就能判断。我是根据术后肿瘤标记物恢复正常来推测的。
化疗的方案要看病人的适应程度。除了以前的方案，还可以考虑换成靶向药来做间歇（那样时间可以拉得更长）。

@jihaiping_1 38楼 2014-02-10 13:47:23
感谢楼主！我从去年开始就一遍遍地读楼主的帖子，非常钦佩楼主对母亲的孝道！我和所有癌症病人家属一样，对你心中充满无法言语的感激！
我母亲79岁，是去年10月由于肠梗阻查出降结肠中下段MT,肝转移，右下肺类结节灶转移不排除。于去年11月行左半结肠切除术，术中见降结肠一4*5cm质硬肿块，侵出浆膜，肝脏右叶可见约5*5cm大小转移结节，盆腔未及转移灶。术后病理：降结肠溃疡型中分化管状腺癌，侵及全层，神经见侵犯，脉......
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@探锁的心2014 41楼 2014-02-10 15:01:08
肝脏是一个免疫豁免器官，基本上不支持免疫刺激和放大，这个我在原帖有过解释。所以靠现在的近距离放射杀死的肿瘤有可能放大术后残留的免疫（如果有的话），但不太可能启动一个新的抗肿瘤免疫。
正确的做法应该在术前先做化疗释放原发灶的抗原提高免疫。
如果是肝脏近距离放射没有效果，不建议再做全身化疗，有效的几率很低（<10%)。如果有效，可以考虑做全身化疗配合危险信号。
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@jihaiping_1 52楼 2014-02-11 14:11:13
谢谢楼主辛苦答复，希望你那颗探索的心永远和我们在一起！相信免疫理论为许多癌症患者提供了强有力的参考！
我母亲现在虽然有肝转移和肺转移，三个月来我一直瞒着老人家，她也没有任何不适，结肠术后精神及饮食很好，人虽然有一点点消瘦，但我觉得还没有出现恶液质，希望她肝脏放射治疗会有效果，因为还有肺转移病灶，全身化疗配合危险信号可能也是我唯一的选择了。
从您的以往帖子中我知道危险信号是一类由抗原呈......
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@探锁的心2014 53楼 2014-02-11 14:56:34
危险信号顾名思义来自于危险。对于免疫系统来说，入侵的细菌真菌病毒一类物质都是危险。这些微生物身上的一些人体内没有的物质可以刺激抗原呈递细胞分泌危险信号。过去常说的一类：“生物调节剂”其实就是通过这个途径来调节免疫的。大多数情况下这些调节剂使用的时间和途径不太恰当，所以效果往往不明显，不稳定。具体建议到时候我再提供吧。
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@jihaiping_1 59楼 2014-02-12 12:50:35
楼主：我知道母亲不会有很长时间，作为儿子我每天心如刀绞。现在肿瘤内科医生要用FOLFOX方案全身化疗，还向我推荐昂贵的爱比妥靶向药物。但放射介入科的医生认为全身化疗欠妥，准备在粒子放射治疗后再用介入疗法，阻断肿瘤血管，最后再射频扫一下。我觉得用全身化疗可以兼顾除肝脏以外的其他病灶，但没有危险信号修饰来提升免疫效果不好，而采用介入疗法阻断肿瘤血管，虽然表面上肿瘤缩小了，但免疫只能通过血管才能作用于......
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综合考虑，还是要等一下肝脏粒子的效果。因为如果不小，全身化疗也不会有效。相反，如果有效，再做全身化疗也不迟。
生物调节剂有很多，我觉得香菇多糖相对毒性小，应用灵活。具体使用办法我站内短信给你。

@飞扬L7 5 楼 2014 - 02 - 08 20:27:05
楼主，一直持续看您的帖子，对您的想法很是赞同。现在寻求您的帮助。我母亲是肺腺癌 3A ，手术后进行了 4 个疗程的培美治疗（很遗憾没在手术前看到您的贴）。想请您帮助一下，如果在目前这种情况，如何激活免疫，防止我母亲未来有可能出现的转移。
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@探锁的心2014 6 楼 2014 - 02 - 09 04:26:13
为了保证准确和个性化，我需要知道更多的信息才能提出建议：
1 ）何时发病，如何确诊的，有设么病史
2 ）手术前后的病理描述
3 ）其他检查结果，肿瘤标记物指标
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@飞扬L7 8 楼 2014 - 02 - 09 06:41:40
1) 三个月前发病，体检查出 CEA 偏高，值为 9,ca153 高一点
2 ）术前没做病理，直接手术，术后为中低分化腺癌， EGFR 为 21 突变， 2,7,9 ， 11 组淋巴转移，侵犯胸膜，侵犯神经
3 ）术后 CEA 正常， ca125 高一点，二次化疗后 CEA 降到 1.1. 其他肿瘤标志物全部正常。
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@飞扬L7 9楼 2014-02-09 08:04:07
无其他病史，发现前偶尔胸闷
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@探锁的心2014 14楼 2014-02-09 13:53:11
这是一个体检发现肿瘤的案例。就我所知，这种情况越来越多。既然体检前没有任何不适，那么我首先问一个问题：如果不是体检，这个病人会很快发病，由III期变成IV 期吗？我想不会那么巧吧？从乳腺癌多年的“早发现，早治疗”经验和教训来看，比一定早发现就能有更好的疗效。我想问的是：假如没有发现的话，是不是会有些肿瘤“悄悄”自我消失呢？这个就算是留个悬念吧，以后慢慢找机会验证。
现在的问题是怎么来评估病人体......
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@飞扬L7 16楼 2014-02-09 16:23:36
1.免疫控制指的是靠自身的免疫吧。
2.持续间歇化疗如何操作，只要病人耐受，就一直化下去？如果不耐受了，该怎么办，眼睁睁看着么？
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@探锁的心2014 17楼 2014-02-09 17:06:28
回答：
1）是的
2）间歇的意思是把原来一个接一个的疗程变成2个月一次。如果不能承受了就停两个月养一养，接着再来。选择对了方案可以做到。另外运气好的话停药期间没有转移灶发生（大概率事件）。
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@飞扬L7 18楼 2014-02-09 19:49:34
按照您的说法，就成了持续化疗，化疗到什么时候能好，难道一直化疗下去？
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@探锁的心2014 31楼 2014-02-10 10:19:57
如果可能当然就没问题了。虽然不能持续永远，但随着时间的延长，扩散肿瘤靠自身形成血供的机会也是呈几何级数下降的。我们就是要争取把保护期延长到几乎（没有绝对）所有能诱导供血的扩散癌细胞都已经完成了这个过程并且被杀死了。剩下的反正不能靠自身的能力形成供血，也不会有什么危害。只要防止各种机会感染估计就临床治愈了。
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@飞扬L7 57楼 2014-02-11 19:11:06
楼主的意思我理解了，这几天我仔细想了一下，并征求了母亲的意见，我们正式决定按照楼主的思路治疗。下个月开始放疗，放疗结束后2个月进行第5次化疗，2个月后在进行一次。争取将治疗时间延长到1年，使免疫功能出现记忆。
这里还有个问题，接下来的化疗方案是否需要调整？以前是培美曲塞加卡柏
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@探锁的心2014 58楼 2014-02-12 03:33:48
你说的放疗，我的理解是因为术中发现有近端转移。但是要是考虑到免疫因素，最好限制放疗的时间和剂量。我的估计是现在实际上已经没有可见病灶（术后免疫的作用），那么放射可能还会抑制局部抗肿瘤免疫的应答，不如不做。实在想做也可以，但只需要杀死一部分肿瘤来释放抗原，维持甚至提升免疫。这个需要间歇，每次2天，每两周一次，一共一个月足矣。对是否有可见病灶做一个PET-CT就能判断。我是根据术后肿瘤标记物恢复正常来......
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@飞扬L7 63楼 2014-02-12 19:41:07
根据美国NCCN2014指南，要求3A患者进行预防性放疗，推荐剂量50g，每天2g，共计25天，也就是5周。按照楼主的建议，只需要做一个月共计4天就可以？另外，你指的靶向间歇如何操作，是指易瑞沙短期口服么，如果是，多长时间口服一次？每次吃多少天为妥？另，楼主还有其他好的建议没，可以告诉我，非常感谢，让我有给我妈妈尽孝的机会。
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具体建议见站内短信

@鸵鸟的眼泪2009 65楼 2014-02-13 20:23:03
回复第48楼(作者: @小刺猬L 于 2014-02-11 06:31)
@小刺猬L 23楼 2014-02-10 05:01:37
LZ，你知道化疗的原理么？……
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提问的是个白痴
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请看一下我发帖时的“规定”：不要谩骂！

@小刺猬L 朋友：你的丧偶遭遇我十分理解和同情。我说过我母亲也是死在我怀里而我留下了很多的后悔（如果我有今天的能力和认识，结局一定会不一样）。我现在做的不就是你的愿望吗？你的话可能有些过激（我当然知道化疗药的直接杀伤机理，只是我还知道化疗药杀伤后造成的免疫激活），但是并不会改变大家对道理的认可。所以我没有直接和你争辩。如果你真的觉得我的理论自爱哪里不妥，欢迎到原帖进行基于事实和观察基础上的争论。

@chhu0802 68楼 2014-02-14 19:52:25
我跟楼主汇报一下：
我妈卵巢癌iiic. 去年8月手术后，第一次、第二次化疗都是按时进行的。之后我们采取了间歇化疗的办法, 严格监控。第三次间隔2个月做的。现在要做第四次了，间隔上次已经有75天了，现在化疗前的各项检查结果都非常好。
我想：不论如何，我们在正常要做7次化疗的时间内，只做了4次，而且结果非常的好。这也为我们延迟耐药的发生继续治疗提供了良好的机会。
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看到了，祝家母无恙。