一枚普通球迷聊聊中国足球

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发表时间:2021-08-16 22:45:00 更新时间:2021-09-23 23:14:53

楼主:eleyty  时间:2021-08-16 14:45:00
自己爱上足球是95、6年,当时四川台在我们当地还是“二频道”,当时是李博解说的四川全兴队比赛,慢慢就看上了足球,对中国足球第一次深刻认识是97年世界杯预选赛。2002年的时候,我们高中都还组织全校爱看球赛,或者愿意不上课的去看球的都去看比赛。那当时,黑压压的几百人被老师组织起来,男的、女的席地而坐,那场面怕是很难再现了。
楼主:eleyty  时间:2021-08-16 14:50:59
说到国足,就绕不过的一道大坎——国足水平越来越差。以前为了国足水平越来越差急过,忧过,怒过,现在人上岁数了,看东西都看得淡了,反而想通了一些问题。
很多球迷一遇到国足踢差了就说足协这样不行,那样不行,甚至jiesan足协。以前我也有这类似的观点,现在我觉得足球水平差最大的问题还不一定是足协,我觉得最大根源在——俱乐部。
至于原因我们后面慢慢聊。
楼主:eleyty  时间:2021-08-16 15:06:54
要看清楚足球的一些东西,我们就不能把眼光仅限于足球上面。如果这样的话,我们好比永远在足球内部找足球飞行的方向,眼光开阔一点的话,我们坐在球场边上,很容易就看到球会飞向何处。
足球是体育项目中的一种,我们就简单的看一看中国体育发展的轨迹,之后再来看足球,也许思路就要清楚点了。
中国体育。中国5000年历史,我们历史上辉煌过,要说在体育上辉煌过没有,历史书上写的少,当然我相信我们5000年当中有过体育辉煌的时代,但是留下来的体育项目在现代体育上应该帮助不大。
奥运会才结束,中国体育健儿取得了很好成绩,特别是金牌榜上一直压制美国的时候,特别的提气和解气,直到最后才被反超,太遗憾了。我们看看奥运会的几十个项目,几百块金牌,有没有一项是我们中国历史上留下来,一直发展传承下来的,又被中国纳入奥运会的?我个人的影响是没有的。有人说骑马射箭举重之类的我们也一直有啊!但是规矩都是别人订下来的,我们紧紧就是一个参与。说来说去,在现代体育的道路上,我们国家就是底子薄没家底。这方面也不要去太妄自菲薄,毕竟第一次工业革命我们没有赶上,人类进入工业文明的前一两百年我们就掉队了,只有我等奋起直追,才能当下的竞争中不掉队。
楼主:eleyty  时间:2021-08-16 15:18:21
现代体育中,基本上可以简单的新中国建立后,才慢慢的发展起了现代体育。
清朝末年,外地轮番在我华夏大地上烧杀抢掠,三座大山压头上,几亿同胞都是吃糠咽菜,有几个老百姓有机会参加体育锻炼?用现在的话说:“工头上你回去搬砖了,搬不完没饭吃。”
北洋政府期间,军阀混战,中原腹地的人很多都被逼到闯关东了,体育也不谈了。
民国政府期间,继续军阀之间相互洗牌,后来日本人还继续侵略,中央政府也从南京、武汉、重庆、昆明这样的转进,体育就不要想了,抗击外敌和吃饭保命要紧。
都是新中国成立后,国家真正实现独立,人民当家做主了,普通老百姓真正成了这个社会的主人,老百姓创造的财富真正的是用于我们自己的时候了,不会把财富赔给帝国主义的时候,我们才会有满足与基本生存的物质保障,我们的体育事业才慢慢起步。
楼主:eleyty  时间:2021-08-16 15:31:13
新中国体育事业的发展,其实也受限于我们国家的综合实力。1949年建国,整个社会百废待兴,国际形势对我们也不怎么友好,当时的体育事业根本不是国家优先发展的。先把国防事业发展起来才是重点。岁数大一点的人都知道,50、60、70年代我们国家是什么生活水平,国家的重点建设方向是什么。当时的体育人很多时候是在吃不饱穿不暖的条件下坚持着我们那薄弱的体育事业,为的就是不能让外国人小瞧了,为祖国增光,这些体育精神真的值得当下任何行业的人学习。
古人有句话“穷文富武”,条件差的时候还是读书是出路,吃饱穿暖之后再练武、搞体育才有劲。
国家物质匮乏的阶段,投入的财力物力是有限的,为了尽快的在国际上展现实力,同全世界同台竞争,只能做出花小钱办大事的策略,瞄准奥运会,走体工大队这种“职业”体育道路。几十年来体育发展的方向也就这么定了下来。
楼主:eleyty  时间:2021-08-16 15:37:36
中国体育事业的发展,奥运会绝对是我们的终极目标。
有朋友要说,全面健身、全面锻炼、全面体育才是发展方向。道理我都懂,就是条件不允许。体育强国普遍都是工业强国,别人早就进入工业文明,还有殖民地剥削,两三百年吃香喝辣,体育事业怎么不发达。中国才吃饱饭几十年,怎么可能和别人全面竞争?
奥运会成绩第一比的是金牌,没说啥金牌最有含金量,足球算一枚,举重的一个项目也是一枚,乒乓球、羽毛球、跳水等小项都是一枚,所以我们走上了体工大队这样一个路线,其实也不是我们创造的,我们也是学的社会主义国家体育模式。
楼主:eleyty  时间:2021-08-16 15:43:05
总的来说,我们的体育道路是成功的。能在全世界流行的体育项目,感觉没有一项是我们创造的,我们都是从外面学来的,然后很多项目学成了世界顶级的水平。乒乓球、跳水、羽毛球、射击、体操、举重,都从外面学来的训练方法,慢慢的在自己行业里面深耕,才取得现有的成绩。最影响国人的应该是我们的女排,我父亲那一辈人就受她们影响,直到现在,大半个世纪了。
楼主:eleyty  时间:2021-08-16 15:50:32
现在来说一下足球。
整个体育事业都是在坎坷的道路上发展过来的,足球这种大型体育项目发展就更难了。举重只要发现一个天才,我们给他较多的资源,他一下就脱颖而出。
足球不一样,他需要11个人,训练的时候需要更多的人,需要的场地也更大,优秀的人才也不容易脱颖未出,国家没有足够多的资源放到足球上,奥运会也只有一块奖牌。有足球评论说足球这样的大项目,体现的是一个国家的综合国力,我真的认同,他要求有很多有钱有闲的人去踢球,还需要很多专业的培训,还需要很多科技手段去提升训练水平,反正就是因素太多。
楼主:eleyty  时间:2021-08-16 15:56:40
一直以来中国足球水平高不高?
我个人观点是:说高也高,说不高也不高,但是一直以来就不是很高,当然现在更低。
中国足球给很多人的影响是高开低走,现在是低着头走。
很多老球迷都记得前几次世界杯预选赛我们都是差一点点,其实当时整个社会都还没有沉淀下来,很多国家都在忙国家统一之类的事情,同样很难发展体育事业,当时的对手太少了,显得我们高而已。
首次冲击重在参与
1957年中国队第一次派队参加世界杯预选赛,教练员是戴麟经。中国队在第六届世界杯赛亚洲与非洲区第一组的首个对手是印度尼西亚队。在雅加达举行的比赛中,中国队以0比2告负。第二场在北京再战印尼队,开战不到两分钟,张宏根带球连过数人20米外左脚抽射,打进了新中国足球队参加正式国际比赛的第一球。最终中国队以4比3取得了历史上第一场国际比赛的胜利。第三场附加赛在中立国缅甸进行,中国队0比0战平印尼队,因净胜球少而失去了晋级资格。
楼主:eleyty  时间:2021-08-16 15:57:46
二次冲击梦断狮城
1980年中国队第二次参加世界杯预选赛,教练员是苏永舜。第十二届世界杯亚洲、大洋洲区外围赛第四组的比赛在香港举行,中国队首战中国澳门队,以3比0胜出。次战日本容志行攻入致胜一球,以1比0获胜。分组半决赛对阵中国香港队,国家队点球5比4胜。分组决赛对阵朝鲜队,中国队以4比2挫败对手。中国队进入亚大区第二阶段循环赛的对手为新西兰队,在北京中国队以0比0战平对手,在奥克兰中国队0以比1告负。不过中国队在北京以3比0大胜科威特队,在吉隆坡又以4比2战胜沙特队。第二回合中国队以2比0再次战胜沙特队。虽然第六场客战科威特队以0比1失利,但中国队几乎已稳获出线权。然而沙特队却出人意料地以0比5负于新西兰队,使中国队不得不和积分、净胜球数相同的新西兰队进行附加淘汰赛。结果中国队在新加坡以1比2负于新西兰队,最终饮恨而归。
三次冲击小组折戟
1985年中国队参加第十三届世界杯预选赛,教练员为曾雪麟。国家队客场对中国香港队,两队以0比0握手言和。第二场在澳门对阵中国澳门队,国家队以4比0胜出。第三场,中国队以8比0大胜文莱队。第二回合中国队在香港再战文莱队,又以4比0获胜。在北京对中国澳门队,国家队以6比0胜。但是分组最后一场在北京对中国香港队时,国家队意外地以1比2告负,失去了晋级资格。
楼主:eleyty  时间:2021-08-16 16:09:44
80年代冲击世界杯的时候,当时我们总是遗憾,但是结果也是一直没有冲出去。80年那次,有人说我们实力优于新西兰当时在主场没打好,让自己被动打附加赛,但是附加赛的时候是第三次面对新西兰了,结果输了。第三次交手应该都比较熟悉了,还是输了,应该说比别人还是差了一点。
85年输给香港,能输给香港也只能说别人技高一筹。
足球赢场面输球的比赛太多了,巴萨顶端的时候,赢场面输比赛的时候也不少,足球就是这样一个让人琢磨不透的东西,也这样才有意思。
有事情改天接着写。
楼主:eleyty  时间:2021-08-17 08:33:04
现在来说一下足球水平为什么不高。
首先,我们的社会不够爱足球,我们很多家长不够爱足球,我们很多球迷还不够爱足球。
前面写了,我们这个社会对体育的投入都是一点点开始的,足球的投入上也不是很多,只所以有这么,还是很多人在成长过程中爱上了体育,随后慢慢爱上了这一世界第一运动。其实很多人爱体育,看体育都是从奥运会之类的国家宣传的体育盛事开始的,但是很多爱体育的人压根就没接触过太多正规的体育训练。
就拿我现在跑马拉松的经历来说,很多人在最近几年爱上了跑步,但是我看到很多人跑步的姿势都是错的,有屁股蹲着跑的,有右臂掖着跑的,有摇头晃脑跑的。这些都不是正确的跑姿,但这些人也爱上了跑步,当然跑了就是好的,都能锻炼身体。为什么他们爱上了跑步,又为什么不会正确的跑步呢?还不是从小没有正规点的老师教啊!小的时候没有纠正过来,几十年下来就养成了这些动作习惯,一时半会是改不掉的了。
我们这个社会对足球的投入是很少的。60、70、80后的人,他们当时读书的时候基本上学校没有足球场,也没有老师教,更没有专业的足球老师教,更谈不上系统的训练了。这些人可能有接触太正规训练的太少了。这一波人在中小学的时候,学校就有足球场的,那至少是一个地级市都很牛的学校,稍微差点的学校操场就那么点大,那里来的足球场哦。
楼主:eleyty  时间:2021-08-17 11:32:57
踢足球首先就要有场地,场地都没钱建设,也谈不上不顾一切的爱足球了。
第二,足球文化不够。足球大家看的,踢的都是现代足球,不是历史球王高俅的蹴鞠。现代足球起源于英国,后来慢慢传到全世界的,现场成为第一运动。我们对足球内涵的认识是不够的,当年范志毅有一次接受记者采访,他说:当时霍顿(好像是第一个国家队外籍教练)教他们的时候,刚开始给他们将足球的一些原理,有些东西为什么该怎样做的时候,他们都不懂,也不理解,还觉得多余,后来他们带着霍顿讲的去踢球,才恍然大悟原来霍顿讲的是有道理的。范志毅这种当年亚洲顶级中后卫,拿过亚洲足球先生,闯荡过英伦半岛,水晶宫队还当过队长,他都觉得一直以来对足球的原理理解不够,更何况其他普通人了。
可以说我们爱足球,但是没有爱透足球,水平上不去这方面也是一个条件。
楼主:eleyty  时间:2021-08-17 11:44:49
第三,家庭对足球的投入也不够。
踢球场地、培养条件是大环境,但是足球还要落实到具体的人去踢。
我们家庭真的从小就瞄准足球为出路的真的太少,这一点可以拿国少队、国青队比赛前选人可以佐证。经常有新闻报道出来说,某个年龄段在足协下面注册的人只有1、200人,要从这里面选出高水平运动员可能性还是太少。
每个球迷都说爱足球,但是送孩子去学球就不行动了,这也谈不上是最真切的爱足球吧!
丁俊晖在台球领域取得很高成就,但是丁俊晖小学还没读完就一条心走到底了。假如丁俊晖因为天赋不够,后面没有取得那么高的成就,恐怕他就是一个浪迹各大台球室的路人甲了吧!
足球的成才因素很多,基本的足球技术练好了,可以纵横各大社区联赛,但是要走到职业赛场,身体的对抗,绝对的速度,绝对的力量就会刷掉很多人。
楼主:eleyty  时间:2021-09-02 15:54:08
今天看到这么多回复也有点感动,既然大家都关心足球,我就抽时间把自己心中对足球的看法慢慢写完,谢谢大家的支持。
楼主:eleyty  时间:2021-09-02 16:05:37
我们国家目前强的体育项目,都是走举国体制摸索到门道之后,慢慢练习,一点点变强的。然而我们的集体项目基本上算没有摸到门道。女排、女篮、女足强,那是因为女子运动关注少,世界上很多国家投入少,我们国家是妇女半边天,外国不重视,我们很重视,造成女子运动普遍很不错。不要说外国足球、篮球、排球男女一样重视,看看NBA和WNBA的工资,欧洲男子足球和女子足球的工资,就知道外国人对于发展女性运动的积极性有好高了。如果要发展女性在这些运动的积极性,完全可以给高工资啊,结果没有。王霜到大巴黎去踢球,一年才几万欧元的工资,基本上比一个普通法国人多不到多少,内马尔、姆巴佩多少工资?
我们集体运动项目一直不能提升的下一个原因就是我们没有教育地方。
我们的体育课完全是跑步二圈、热身运动、然后自由活动,最后一周两、三节体育课就结束了。就这样的体育课,能让孩子学会篮球、足球、排球这些综合性的体育项目?在目前的认识里,这种上体育课的方式完全是放羊式的体育课,对于复杂点的体育运动是教不了的。
楼主:eleyty  时间:2021-09-02 16:32:03
我们国家的放羊式体育课就决定了,不容易让需要很多配合复杂的体育项目人才被发现。人口基数大,老师可以看出谁跑得快,谁力量大,普通学校体育老师可以向地方体校推荐这些人,因为这些靠硬指标计算成绩的,谁优秀一目了然,足球篮球就不一定了。
我们足球水平不高,给我们足球文化浅薄有关系的。我们要有一个认识:球迷多不代表足球水平就高!80、90年代,我们是自行车王国,但是我们自行车竞技水平一点不高。
多年以来,我们的体育老师就是一个普通的体育老师,能对田径这一传统体育大项了解差不多,能在跑跳投这些项目把孩子带入门就是很优秀的体育老师了。至于更专业点的足球、篮球,我们就不要奢望了,遇到喜欢足球篮球的体育老师是运气,他可能会教大家一点足球、篮球知识,但是没时间、没地点(特别是足球)、不能系统地教学生,最多就教出不少球迷。
欧洲足球一百多年的俱乐部多的是,南美国家上百年俱乐部也不少,这两个地方是世界上足球文化和水平最高的地区。我们足球俱乐部才起步多少年,还一起步就走得有点偏,
楼主:eleyty  时间:2021-09-02 16:46:00
我以前读过一本书,新中国城里以后,我们也引进了一整套足球技术和训练模式,当时引进的是匈牙利模式。因为当时匈牙利足球在全世界都很厉害,当时纵横欧洲连续多年不败,直接世界杯决赛输给小组赛痛殴的德国,遗憾的与世界杯冠军错过。
为什么引进匈牙利模式,首先、匈牙利是华约国家,也是社会主义阵营的兄弟国家,北约国家一是没建交、二是对立阵营根本不会教;第二,当时的匈牙利确实强。之后国家经历了一些东西,这期间足球运动开展基本上只有大企业的职工之间才能开展一下了,学校、农村基本上就没有了,相当于足球运动基本上在休闲锻炼的业余模式下发展了,水平自然高不到那里去。
当然就这样我们到了改革开发后的1980年我们也差一点就冲进了世界杯。其实1980年的时候,全世界很多国家都没有走上正规,足球运动的影响力也还没有上去,我们能凭着多年的积累、人口基数大的优势,还是能选出一支在亚洲有竞争力的足球队。后来随着足球运动全世界范围内影响力越来越大,世界和平大环境越来越好,很多国家政局稳定,足球运动全世界遍地开花,我们就有点逆水行舟的味道了。
楼主:eleyty  时间:2021-09-02 16:57:35
现在就该到职业联赛了。
足球这种综合性运动,能成为全世界第一运动,让无数人为之痴迷疯狂,跟职业足球不误关系。能以爱好为职业,能挣到比普通人多几十上百倍的财富,谁不向往呢?
改革开放后,一切都是摸着石头过河,我们的小平同志也很爱足球,说了那句著名的话:“足球要从娃娃抓起!”我们的足球几次冲击世界杯都差一点点之后,我们的足球改革也面临抉择,也到了要换一种模式与世界接轨的时候了。看到日本最先搞出J联赛,率先改革取得进步,我们在急需寻求突破的时候,与世界接轨也走上了职业联赛的道路。
在我们的认识中,职业联赛开始以后,我们的足球水平就在不断的下降,一段时间的国家队成绩上升,是透支了举国体质各地方队的红利。
楼主:eleyty  时间:2021-09-02 17:18:07
职业足球是好事,让专业的人做专业的事,让爱足球、会踢足球的人以足球为职业,还能有不错的回报,甚至国家不需要为足球在养着各低的足球队,甩掉一个用钱的包袱。
我自己觉得当时真的忽略了我们的足球文化的基础,以及忽略了俱乐部对足球的热爱,足协确实也有失误。
足球文化底子薄前面已经说了很多,这里不再赘述。
俱乐部对足球的环境的营造根本没有。我们的足球俱乐部我觉得不能算足球俱乐部,只能算某某公司、某某集团的广告部下面的足球项目办公室。
足球职业化了,俱乐部成立了,职业联赛热火朝天的办起来了,全兴队主场连续很多场爆满,很多重庆球迷都要赶到成都看球赛,当年的成都保卫战球迷们对全兴队的热爱、球迷们的真情呐喊至今能让我触动,但这一切都只是别人广告部下面的足球项目办公室。
按理说,足球职业化了,俱乐部要承担起青训人才的培养,但这么多年了,有几个俱乐部认真的搞了青训?
职业联赛火了,很多职业球员的收入让当时的人觉得是天文数字的工资,央视足球之夜还做过节目,说我们的球员工资收入和普通老百姓收入倍数太高,欧洲是多少、日本是多少、韩国是多少,反正就是中国最高。
职业化的开展,各地面对青训的足球俱乐部也如雨后春笋的出现。我们县城都有两个挂俱乐部名字的足球学校,我们地级市至少有10个类似的学校。
职业足球俱乐部为了完成青训梯队的建设,往往就和这些足球学校签协议,你成为我的梯队,然后你以我梯队名义向社会招生办学。九几年足球学校就收几万的学费,少则两三万,多则五六万甚至更多。职业足球俱乐部和足球学校把青训当成了生意,然后足球就万劫不复。

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