论社会收入分配的客观标准
丁礼庭
前言

本文是我在2014年初写的文章，与2014年年中，有进行了部分修正和评论。我认为文章中的观点，至今依然有效，没有过时。所以，我把它拿出来重新发表。希望网管能够高抬贵手，让此文重见天日。


正文：

最近在“爱思想网”上读了周宝松先生《道德平等、分配正义与差异原则》【1】的文章，在文章中周宝松先生分析论述了罗尔斯的“收入差异原则”并论述自己对社会分配问题的理论观点。

无论是罗尔斯的理论，还是周保松先生解读罗尔斯的理论，他们不能自圆其说的要害就是——没有树立，或者是无法论述社会分配的根本标准。没有一个能够论述清楚的标准，就不可能存在自圆其说的社会分配理论。而他们认为不可能存在这种标准的理由就是：“社会不像社团（association），故没有宗旨或目标可言，因此无从界定‘贡献’。”【2】这不但是罗尔斯和周宝松先生，甚至也可以说是自由主义理论的要害！

其实人类社会发展客观上确实是存在着一定的宗旨和目标的，也就是人类社会发展是存在着客观的发展趋势的，这个发展趋势和目标既是社会分配的评判标准，也是人类的普世价值观——“最大限度地满足每个人和一切人的生存、幸福和自由发展的需求。”拿马克思主义理论来说，也就是以“每个人”和“一切人”的“自由发展”作为人类社会发展的目标和趋势。而对自由主义来说，理所当然地应该追求和争取“自由”和“个性解放”，那么从本质上说，这种“自由”和“个性解放”同样也应该是“每个人”和“一切人”的“自由”和“个性解放”，如果哪位自由主义者认为自由主义追求的仅仅是社会精英的自由和解放，那实在是对自由主义的亵渎和扭曲。【拿罗尔斯的话来说，就是“把善定义为理性欲望的满足……不管什么样的环境因素，只要它将达到个人理性欲望的最大满足。它就构成社会合作的恰当条件。”（《正义论》第25页）罗尔斯在这里所说的“个人理性欲望的最大满足”和“社会合作的恰当条件”就是指它符合人类社会发展的既定趋势。——丁礼庭2014年5月4日补充】

如果我们承认“最大限度地满足每个人和一切人的生存、幸福和自由发展的需求。”就是人类社会发展的趋势和目标，那么我们也就理所当然地应该以此作为标准此来评判和界定人们的社会“贡献”，并以“贡献”量的大小来作为社会分配的标准！这个标准，同样也可以说是市场经济的分配标准，也就是必须通过市场经济确认的社会贡献，才能够获得合理收入。

在这里有二大环节，就是经济学中的二大分配环节。“一次分配”原则应该以上述标准来评判个人的劳动贡献，拿马克思的话来说就是“在作了部分必要的社会扣除后全部为劳动者个人所有。”只不过在马克思按劳分配原则中，因“劳动无法计量”，所以，所谓按劳分配的实质根本不可能按“劳动”来分配，所有高举“按劳分配”大旗的分配制度，在本质上无一例外地都是“按权力意志分配”，也就是由掌权的长官说了算，根本就没有任何标准可言。

我同意自由主义的观点，社会“一次分配”应该通过公平竞争经“市场确认”的个人的上述社会贡献来决定！但我和自由主义者的分歧是，我认为市场虽然是有效的，甚至是高效的，但市场不是万能的。市场经济存在着一种“先天性缺陷”，【3】因为劳动力的刚性过剩及物化资本的刚性紧缺，造成了劳资在市场中永久性的不公平竞争，这种不公平的竞争不但是引发原始的、自发的资本主义社会中的大多数弊端的根源，而且也决定了纯粹由市场所决定的分配结果，不但是不公平的，也必然会产生贫富二级分化。

这就决定了市场经济必需由政府和社会组织参与“一次分配”和“二次分配”。所谓政府和社会组织参与“一次分配”，就是不但要让劳动者依靠民选工会的集体力量来弥补在市场中天生的弱势地位，来和资本和企业的行业协会进行“公平竞争”，而且政府也应该公平地参与协调民选工会和资本及行业协会之间的“公平竞争”。

对民选工会来说，其职责和权利仅仅就是打破劳动力刚性过剩和资本，尤其是物化资本的紧缺造成的劳资之间的不公平竞争，以及由劳动力的生存迫胁造成的无法拒绝低工资引发的市场机制在劳动力市场上的“失效”，即无法因低工资造成劳动力供给减少来恢复劳动力价格的均衡；并尽可能地实现劳资之间相对公平的竞争。而衡量这种劳动力价格是否均衡和公平合理的标准，就是工资必须基本符合劳动生产率！但是工会的职责和功效，但也仅此而已，绝对不能以强制的手段来使工会的功效产生“异化”，走向对自由、自主、自觉的市场经济原则的反面，成为对市场的强制性干涉！只要通过工会运作实现工资水平的提高，是确实使工资水平更接近和符合劳动生产率，而不是偏离这一标准，那么这种工会的功效就既符合市场经济的基本原则，也是对市场经济固有的“先天性缺陷”的修正和弥补，是对市场的调节机制和市场功效的促进，而不是什么对市场的干涉！

所谓“二次分配”就是应该在“一次分配”的基础上，再一次地以上述分配标准来做更有效的调节，即通过福利制度来对老、弱、病、残、孕、幼，以及失业的救济，当然还应该对直接关系到国际竞争力的最主要决定因素“全员综合素质”的教育和医疗实行某种程度的免费。我们必须清醒认识的是，福利不是调节收入均等化的原则，仅仅是一种救济和对教育和医疗适当程度的补贴和免费！

【在公平竞争的市场经济环境中，福利制度的科学性、合理性就在于：如上所述，罗尔斯把“理性欲望的最大满足”来定义“构成社会合作的恰当条件”的话，那么福利制度就是在“同等”财富条件下能够有效提高全社会理性欲望满足的“净余额”的最佳措施之一。即同等财富为穷人享用产生的社会理性欲望满足的“净余额”要比被富人享用高得多。——丁礼庭2014年5月4日补充】

那么应该由谁来做收入分配，尤其是“二次调节”的“判官”？很简单，就因为分配的标准是“每个人”和“一切人”的生存、幸福和自由发展，那么，理所当然地应该由“每个人”和“一切人”来做判官，来决定！显而易见的就应该是由全民普选的“民主政府”来参与调节！而恰恰是这种民主宪政的原则，既和马克思主义的“按劳分配”划清了界限，同时也证明了民主宪政是市场经济的不可缺少的辅助条件和辅助制度！
这也就比较完美地解决了周保松先生文章中的难题：个人的天赋、劳动能力、科学知识所创造的财富该不该为个人所得！如果我们以个人的“贡献”为标准来进行社会收入分配，那么造成个人贡献差异的基础，除了无法掌控的偶然因素之外，就是由包括个人的天赋才智和劳动能力在内的人的综合素质所决定的。“甘里卡认为，这是罗尔斯对正义问题的根本洞见，也是当代自由式的平等主义（liberal egalitarianism）的一个基本立场”【4】：“只有完全自主的选择，才是真正没有偶然性，并且需要我们为其负责。因此，由个人选择所导致的不平等是每个人应得的。……‘人们的命运，应该由他们的选择来决定，由他们所作的关于如何生活的判断来决定，而不是由他们偶然地陷进去的环境来决定。’……经济不平等主要有三个来源:：（1）社会环境；（2）自然秉赋；（3）个人选择。除了个人选择，前两者造成的任何经济不平等都不是我们选择的结果，也会影响每个人的平等机会，从而是不公正的。一个理想的公正社会，是要创造一个真正机会平等的环境，补偿或消除人们因社会环境及自然秉赋造成的差异。至于由个人选择导致的不平等，社会则不应再作分配，因为这既是个人所应得，亦是个体需要为此负上责任的。”【5】但周宝松先生明确说明：“我不同意这种对差异原则的诠释。”【6】
我且暂不分析周宝松先生的不同意的理由，先来论证我为什么不同意“罗尔斯事实上提出了这样的一种观点，即视自然禀赋的分配为社会共同资产的看法。”【7】如果“个人的天赋才智、劳动能力、科学知识”所创造的财富不应该为个人所得，而应该作为人类共同资产，那么显而易见的事实是违反了“人的本性和本能是理性自私”的市场经济的根本原则，也就是违反了劳动的“激励原则”，如果个人天赋才智和劳动能力所创造的财富不能受到保护，或者说受保护的理由不能成立，那么所谓“保护私有财产”的市场经济基本原则【8】在逻辑上就同样不可能成立。这种观点，可以说也就是变相的“平均主义”和“大锅饭”！
【就算是让站在罗尔斯的“无知之幕”背后的人来选择，他们既没有理由、也不应该放弃和否认由个人先天素质和劳动能力的差异造成的劳动成果和社会贡献的差异所决定的收入差异。如果我们承认“好赌”是人类的天性之一，那么以自己的先天素质和劳动能力为赌注来赌自己未来收入将是人类最合理、最理性的赌局了。而且这也是一种有利于增加社会“满足”的净余额的有益的赌局。
再进一步分析，如果“无知之幕”背后的人会否认和放弃社会地位的差异，那么他们同样没有理由、也不应该否认和放弃自己和前辈合理劳动所得的合法财富。也就是说“保护合法的私有财产”应该是每个人、包括站在“无知之幕”背后的人的共识。就因为它符合“理性自私”的人类的本性和本能。——丁礼庭2014年5月4日补充】
那么我们是否应该承认包括教育和家庭财富在内的社会环境不平等为基础的社会贡献的差异所造成的收入差异？我认为，我们既应该承认这种家庭和环境差异造成的收入差异，又必须对其进行有效的调节。承认这种家庭和环境差异所造成的收入差异，是因为形成这种家庭和环境差异的根源的最大因素，是前辈的“私有财产”，如果我们还承认“保护私有财产”是市场经济所必需的、最基本的原则，【8】那么我就没有理由完全地抹杀由家庭私有财产所造成的后代天赋才智和劳动能力差异所产生的收入差异！否认和剥夺这种收入差异，就如同侵害私有财产那样，会严重地损害创造财富和社会贡献的积极性，从而因此遏制社会发展的效率和进程。
反之，如果我们承认私有财产的继承同样必须受到相对程度的限制，也就是应该缴纳“遗产税”，【9】那么同样的道理，这种有家庭和环境所决定的社会贡献的差异造成的收入差异，以及个人天赋才智和垄断能力的差异造成的收入差异，同样必须受到“二次分配”的调节。这是因为如果这种“个人的天赋、劳动能力、科学知识”和“家庭、环境”所创造的财富完全由个人所得，即使是排除了“市场先天性缺陷”的弊端，也完全有可能就此引发不同程度的贫富二极分化，也就必然危害上述社会分配原则和社会发展的趋势和目标。所以进行【以教育和医疗适当的部分免费以及对老、弱、病、残、幼、失业的救济的——丁礼庭2014年5月6日补充】“二次分配”就不但是必须的，也是理所当然的！
正如哈耶克所说：“将某种相同且平均的标准强加给所有的人，无疑是使一个社会处于静止且不发展之状态的最为有效的手段，或者只允许最富成就者享有略高于平均数的标准，无疑亦是延缓进步速度的最为有效的手段。”【10】在这里哈耶克论证了平均主义的危害和适当程度贫富差距的必要性。但是这种贫富差距是否是越大越好，还是应该控制在一定的范围和幅度之内，或者说贫富差距在多大范围内，才是恰当的、有效的？哈耶克没有具体回答这些问题，这是我们必须、也有责任来辨析清楚的。
如果我们承认世界上的任何事物，都不是绝对的，那么我们就必须承认，贫富差距同样也必然应该具有一个适当的限度和范围。哈耶克在指出的过于平均的贫富差距“无疑亦是延缓进步速度的最为有效的手段”【10】，这是因为它遏制了社会精英好，即强者开拓创新的积极性和能动性。同样的道理，过于悬殊的贫富差距，也会通过遏制大众进步、遏制大众向精英和强者跟进的步伐；以及遏制从民众中培育、产生新的精英的能力而遏制社会发展的整体效率，同样也会因此而造成遏制精英和强者进一步开拓和创新的阻力。
还好，现代经济学给出了计量贫富差距程度的科学方法，就是“基尼指数”。也就提供了确定适当的、科学的贫富差距的程度和范围的依据。在通常情况下，大多数经济学家不会反对基尼指数应该控制在0.25至0.35之间，这是贫富差距相对来说比较恰当的程度和范围。而衡量贫富差距是否科学和恰当的另一个标准，就是劳动者的工资水平应该，也必须符合客观实际的劳动生产率！
至于“一次分配”（工会参与的劳资公平竞争、使工资最大限度地符合劳动生产率）的调节程度应该有多大？即工会参与的劳资公平竞争产生的工资水平到底是否公平合理的标准，就是工资必须基本符合劳动生产率！但是工会的职责和功效，也是仅此而已，绝对不能以强制的手段来使工会的功效产生“异化”，走向对自由、自主、自觉的市场经济原则的反面，成为对市场的强制性干涉！只要通过工会运作实现的工资水平提高，是确实使工资水平更接近和符合劳动生产率，而不是偏离这一标准，那么这种工会的功效就可以认定为既符合市场经济的基本原则，也是对市场经济固有的“先天性缺陷”的修正和弥补，是对市场的调节机制和市场功效的促进，而不是什么对市场的干涉！
那么“二次分配”（对老、弱、病、残、孕、幼，以及失业的救济和教育、医疗一定程度的免费）的调节程度应该有多大？，其一，就是由家庭财富和环境差异所造成的包括个人天赋才智和劳动能力在内的综合素质所决定的社会贡献的差异所决定的个人收入差异，是理所当然地应该获得社会承认。其二，我们必须遵循罗尔斯：“只有在对社会中受益最少者（the least advantaged）最为有利的情况下，经济不平等分配才可以被接受。”的原则来调节这种收入差异。
比如对富人征税来搞福利制度，最佳税率应该在什么水平呢？在这里所谓的“社会中受益最少者最为有利的情况”、都应该是指“比例”上，而不应该是绝对数上的，确切地说就应该是“基尼指数”概念上的“有利”。简单说，就是不能把它们歪曲理解为“只要社会中受益最少者增加‘1元’收入”，就是所谓的“有利”、就可以允许强势群体的收入增加“成千上万元”！科学的理解应该是：比如通过累进税制和工会的力量来减少富人的收入来加大福利投入，那么，税率和工资、福利就应该增加到边际基尼指数不再扩大为止。（假设社会贫富差距已经接近或超过0.35的合理上限的情况下。）
也就是说，在税收、工资增加和基尼指数减小这对函数中，我们把纵坐标作为基尼指数的相反数（逐步递减），把横坐标作为税率，随着税率的不断提高，基尼指数的递减应该走出一个尖顶的“n”形的图型走势，恰当的税率就应该在这个尖顶的顶端。即税率应该增加到：“再增加税率就会扩大基尼指数”的最高点。（假设社会贫富差距已经接近或超过0.35的合理上限的情况下。）当然，如果基尼指数接近和低于0.25，那么福利投入的增长率就同样应该低于经济增长率和人均GDP增长率。
在这个点上，可以理解为资本已经具有合理所得，也应该是各生产要素，包括劳动力、资本、流动资金和土地各自合理地获得公平利益的均衡点。也可以说是真正意义上的“有利于社会中受益最少者”。这种 “基尼指数”概念上的“帕累托最优”和正义原则、差别原则，也完全符合罗尔斯的二大正义原则：“第一个原则：每个人对于所有人所拥有的最广泛平等的基本自由体系相容的类似自由体系都一个有一种平等的权利。第二个原则：社会和经济的不平等一个这样安排使他们：1、在于正义的储存原则一致的情况下，适量于最少受惠者的最大利益；并且2、依系于在机会公平平等的条件下职务和地位向所有人开放。”
综上所述，所谓公平正义，就二个原则，一是权利和机会必须对每个人都公平平等。二是，经济条件的改善、收入的增加，以及收入差异的存在，必须满足“最少受惠者的最大利益”的原则。必须重复强调的是，这里所谓的“最大利益”，不是指绝对数，而是指比例上、基尼指数概念上的！
【那么福利到底应该达到和维持在怎样的水平呢？另一个标准就是：罗尔斯认为：“功利主义观点的突出特征是：……社会必须如此分配它的满足手段——无论是权利、义务，还是机会、特权、或者各种形式的财富，以便达到可能产生的最大值。但没有任何分配形式本身会比另一种形式更好，除非要取较平等的分配来打破僵局。……像所有其他准则一样，这些有关正义的准则也仍然是从达到最大满足余额的目的获得的。……正像最大限度地满足一个人的欲望体系对他来说是最合理的一样，最大限度地满足一个社会所有成员的满足的净余额，对这个社会也是正当的。”（《正义论》第25-26页）如果福利确实是在同等财富水平下提高“全社会理性欲望满足‘净余额’”的措施之一，那么福利的程度，就应该提高到“边际社会理性欲望满足‘净余额’”为零的水平。虽然这是一个非常抽象、难以把握的概念，但我们同样也无法否认这一标准的客观存在。——2014年5月4日补充】
但是，在这里虽然有标准，但因为任何人为的事情都可能存在差错和失误，不可能绝对正确，就好比目前发达国家客观存在的“超福利”、“过度福利”现象等！这就有待我们进一步来完善民主制度，尽可能地排除民主制度中很难避免的民粹倾向。而我个人认为这种进一步完善的突破口，似乎应该是在哈贝马斯“求真，求是，求诚”的前提下，通过既回避冲突、又不需要各自牺牲、不需要各自做出让步的理想言谈情境下进行的公开、公正、公平、理性、自由、自觉、自主的沟通，来寻求和发现一种共同认同的“真实”，并在这种“无妥协共识” 的基础上来建立一种诚实、理想的共识指导下有效的集体行动。这里的“牺牲”、“让步”和“妥协”不是在强制和压力下的结果，也就是说，真正的“共识”应该在充分自由、自觉、自主的情况下实现。
周宝松先生在文章中说：“罗尔斯认为，如果要决定道德应得的基础，便必须预设一个整全性的道德学说，而这却是政治自由主义必须避免的，因为它不可能达到交叠共识的目标。因此，‘在考虑分配正义问题时，以道德价值（moral worth）来作为标准，是极度不切实际（utterly impracticable）之事。’”【11】如果我们否认道德价值应该成为社会收入分配的标准之一，或者说应该由工会和政府参与调解下的“市场”根据个人的社会贡献来决定社会收入分配，那么“事实上，在现实生活中，最少受益者往往在经济合作中贡献最小。但差异原则却要求，任何的经济不平等必须对他们最为有利。 ”【12】两者岂不矛盾？

【而且罗尔斯最终也否认了上述“最大限度地满足一个社会所有成员的满足的净余额”的功利原则：“正义否认为使一些人享受较大利益而剥夺另一些人的自由是正当的。把不同的人当作一个人来计算他们的得失的方式是被排除的，因此，在一个正义的社会里，基本的自由被看作是理所当然的。有正义保障的权利不受制于政治的交易或社会利益的权衡。”（《正义论》第27页）

但我们在评判任何政策原则时，不能把它做单独的分析，而必须把它放在整个社会体系中做综合分析。单独来看，弱肉强食的市场竞争规范和看似“劫富济贫”的福利政策都存在着某种不足，但当它们两者产生综合的互补效应时，它们就具有一种必不可少的优越性。——丁礼庭2014年5月4日补充】

其实，从根本上来说福利救济并不损害市场经济公平竞争原则，两者并不矛盾。这是因为，一是，以社会贡献决定收入是一次分配的原则。二是，在一次分配的基础上的二次分配，不仅仅是一种道德上、道义上的需要，这同样也事关社会发展的效率，因为人类社会的发展，或者说是一个国家发展，最根本、最主要的决定因素，并不仅仅只要精英的努力和贡献，而必须依靠包括每个人和一切人在内的全员综合素质的提升！还是那句老话：“如果哪位自由主义者认为自由主义追求的仅仅是社会精英的自由和解放，那实在是对自由主义的亵渎和扭曲。”，“每个人和一切人的生存、幸福和自由发展”不但是自由主义的社会发展目标，也应该是民主社会主义和马克思主义的理论基础，在这一点上，各理论流派应该是“相通的”！三是，对弱势群体的福利救济，也同样符合社会精英群体的“理性自私”的本性和本能。我们对福利的定义是，福利的程度，即福利投入和支出的程度，必须符合国民经济发展的客观水平，既不能超前，也不能滞后。那么，当生产力和经济发展到一定程度上，在精英群体的收入能够足足有余地满足自身的“体面生活”时，精英群体的“自私欲望”将会得到升华，将会超越对金钱和财富的狭隘追求，而产生一种“自我价值的实现”的高层次的“自私欲望”！而这种欲望恰恰就包含着慈善救济、社会贡献、财富创造等等积极因素！

【我们不能把福利误解为对富有的精英群体的一种“劫富济贫”的强制，我们应该把福利理解为，或者是建立在一种“全民共识”的基础上的“慈善”，福利和慈善的共同点就是，它们都是出于富有的精英群体的自愿奉献，他们的不同之处，仅仅在于，福利必须是在法律规定的群体范围中平等地共享，必须一视同仁、不能搞特殊性，而慈善往往是由出资者自主指定的特定的群体来享用。两者之间既不能相互替代，又必须“各司其职”。

而上述“福利的程度，应该达到“边际社会理性欲望满足‘净余额’”为零的原则，也必定符合精英群体的自愿奉献及自我价值实现的意愿。因为超越了精英群体的自我意愿，将损害他们创造财富的积极性，那么“边际社会理性欲望满足‘净余额’”将为负数。——丁礼庭2014年5月4日补充】


2014年1月25日

【1】、【2】、【4】、【5】、【6】、【7】、【11】、【12】：周宝松：《道德平等、分配正义与差异原则》http://www.aisixiang.com/data/56661.html
【3】：经济学家刘易斯曾经提出劳动力价格“拐点”的理论。在大多数相对完整的市场体系中，在这个劳动力饱和的“拐点”到来以前，劳动力市场上存在着劳动力“供给过剩的刚性”，一旦“拐点”到来，就会因工资的上升，使资本外流追逐更廉价的劳动力。这就决定了在劳动力市场上的交易不可能是公平的，过剩劳动力的工资在大多数情况下是低于客观实际的劳动生产率和劳动成果的，还因为劳动者面对“生存的迫协”，不可能拒绝这种不合理的低工资。这样的结果就是：第一，劳动力市场上的交易，在大多数情况下不可能是真正地自由、自主、自愿的；第二，市场经济的看不见的手不可能自动、自然地通过市场固有的调节作用——通过过剩的劳动力的价格（工资）趋低来减少劳动力供给，重新实现供求平衡，使价格（工资）恢复到合理的区间，自动、自然地实现新的市场均衡。我们拿市场经济的价格模型来分析，如果我们承认劳动力市场的价格均衡，即劳动力供给曲线和需求曲线的交点在——边际资本收益、即利率（平均毛利润）等于边际劳动力收益。（假设设备等其它不变资本在生产过程中有剩余。）那么在劳动力过剩的市场环境下的这种价格均衡的结果：不但劳动力价格，即工资水平是在客观的劳动生产率的水平之下的均衡，而且投资量也随着劳动力边际收益不合理地偏低而大于正常量。——摘自丁礼庭《来自民间的心声》http://www.aisixiang.com/data/54648.html
【8】：“保护私有财产”的“公正性”就在于“保护‘创造’私有财产的‘积极性’”，而恰恰是这种“‘创造’私有财产的‘积极性’”就是人类社会发展的最宝贵的动力，一个损害“‘创造’私有财产的‘积极性’”的社会是不可能有效发展的。——摘自丁礼庭《也谈社会公正》http://www.aisixiang.com/data/49607.html
【9】：征收遗产税的公正性就在于保持社会竞争的公正性，也就是俗话说的“程序的公正性”，因为继承了遗产的人和没有遗产的人在市场竞争中就不在同一个“起跑线”上，而恰恰是市场竞争的“程序公正”同样也是“社会发展的另一‘动力’”，同样必须受到保护。所以，“遗产税”就是在“保护私有财产”和“市场竞争的程序公正性”两大原则之间的一种平衡，遗产税的“税率”就是在两者之间找到最佳的平衡点。 ——摘自丁礼庭《也谈社会公正》http://www.aisixiang.com/data/49607.html
【10】：哈耶克《自由秩序原理》第三章 《进步的常识》第六节第2段

作者：文斗金刚4Lv 7 时间：2021-08-30 18:13:20

社会收入分配要想合理，确实是个崇高的目标！！！

实施起来，的确的让子弹飞一会。。。


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客观事实是“子弹不可能一直在飞”，子弹总会有“击中目标的时候”，而且子弹击中目标的时间不会很久。

作者：随一2021Lv 3 时间：2021-09-01 20:43:40

还是三公：公开，公平，公正。


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说得对，同意！

作者：dngyhmLv 12 时间：2021-09-01 08:59:41

罗尔斯理论没有证明，都建立在直觉的基础上，错乱的东西特别多，最根本的就是他连正义与公平的区别都没有搞清楚，不过从书名可看出他知道二者的联系——正义包括公平


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先生说得不错“正义包括公平”。但是反过来，没有“公平”，正义一定不完善、不完美！

另外，能不能请先生详细分析论证一下先生所说的：“罗尔斯理论没有证明，都建立在直觉的基础上，错乱的东西特别多，最根本的就是他连正义与公平的区别都没有搞清楚”还请先生指教！谢谢！

作者：oddood88Lv 5 时间：2021-09-03 23:19:27

楼主长篇大论的，没法看。


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如果没有耐心阅读“长篇大论”，那么自己的学术理论水平就永远无法提高！

作者：bing_lvLv 11 时间：2021-09-04 17:54:15

搞好基本公共服务，食品安全、医疗保险.......如果富裕靠分配，那多劳多得、高风险高收益算.......？


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说得对，同意！

作者：dngyhmLv 12 时间：2021-09-01 08:59:41

罗尔斯理论没有证明，都建立在直觉的基础上，错乱的东西特别多，最根本的就是他连正义与公平的区别都没有搞清楚，不过从书名可看出他知道二者的联系——正义包括公平


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先生说得不错“正义包括公平”。但是反过来，没有“公平”，正义一定不完善、不完美！

另外，能不能请先生详细分析论证一下先生所说的：“罗尔斯理论没有证明，都建立在直觉的基础上，错乱的东西特别多，最根本的就是他连正义与公平的区别都没有搞清楚”还请先生指教！谢谢！

“ngyhm“先生怎么不回答我11楼提出的“请教”？

作者：扫扫扫山里Lv 3 时间：2021-09-08 20:58:44

不管怎样，都要这样


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还请先生详细论证“都要这样”中的“这样”的具体内涵。

顶

作者：虎爱油 时间：2021-09-11 08:41:52

楼主有没有社会从业资格证，我是法警


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请恕我孤陋寡闻，我从来没有听说过中国法律规定要“社会从业资格证”才能就业。据我所知，中华人民共和国宪法规定，只要是中华人民共和国合法公民，就有资格直接就业。当然，就某些特殊的行业和工作岗位必需一定的“专业知识”，所以才要求具有“专业资格证书”。这仅仅是针对某些专业工作岗位而定。比如“法警”，就必须通过专业法律知识的考试才能获得“法警”的从业资格。我不知道这位先生有“法律资格证书”吗？对于普通工作岗位，从来就没有什么“社会从业资格证”的说法。

作者：虎爱油 时间：2021-09-11 08:40:40

买你隔壁就对了


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请问先生，这话什么意思？

顶

作者：yfengoLv 15 时间：2021-09-14 09:20:05

关于这个问题，我认为社会只有合作只有竞争都不对。
所以收入分配也是两部分。
一部分是维持生存，这部分收入是全社会一刀切，按照时间分配。
一部分是更好的生活，这部分收入则更看重能力。


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那么请问先生说的这二部分虽然可以清楚明确地切割得开吗？能够证明谁只该拿第一部分，谁有应该通吃二大部分？这种切割有什么意义。为什么必须分清这二大部分？

顶

作者：yfengo 时间：2021-09-14 09:15:40

看看

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希望先生看过以后提出宝贵的批评指正！谢谢。

作者：hpkjkLv 4 时间：2021-09-20 10:17:33

如果每个人自己劳动，自己处置劳动成果，那里只有伦理的奉献，没有所谓的“分配”。
“分配”这个概念的涵义是指劳动的所得存在不平等前提之下的处境。


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先生吧”分配“定义”为“不平等前提之下的处境”的观点是错误的。比如，先生可以认为“按劳分配”也是不平等前提之下的处境”，但不能否认在工业化私有制市场经济社会环境中的“劳资交易”，都是“不平等前提下”的产物。这仅仅是因为“工业化私有制市场经济”的最大原则就是“公平竞争”，在工业化私有制市场经济中的交易必须是自由、自主、自愿的，在原则上是不允许“强制性、不公平”交易的存在的。工业化私有制市场经济是只允许交易，不允许“抢劫”的！所有“强制性、不公平”交易在本质上就是“抢劫”！

正因为工业化私有制市场经济强调“公平竞争”，所以，不但必须允许“民选工会”的合法存在，还必须允许“民选工会”介入劳资之间的工资谈判！让因过剩而弱势的劳动者可以借助集团的力量来与因紧缺而强势的资本实现相对公平竞争。这种民选工会”介入劳资之间的工资谈判就是“分配”的公平原则之一。

酷派手机闯天下：黑名单 举报 2021-12-17 19:12:58 评论

评论 丁礼庭：资本主义私有制市场经济就是弱肉强食的兽类生存原则，跟“公平”没一分钱的关系。


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说出这种话，就足以证明你根本不了解、不懂什么才是资本主义的本质！你只是从“大外宣”中了解资本主义，这是你的局限性！

资本主义制度中，不但存在着我上面提到的“民选工会”和“民选工会介入劳资工资谈判”的制度性原则，还存在着在人民大众选择和监督下的福利制度！

不错，资本主义确实存在“弱肉强食”的因素，但是现代、成熟的资本主义的“弱肉强食”是局限于“多劳多得”的原则之下的。但表面来看，“多劳多得”规范下不可能完全避免“弱肉强食”，共同富裕的福利制度也存在着“遏制先进”、“劫富济贫”的缺陷。但是资本主义是一个综合体。如果我们把“多劳多得”的“弱肉强食”，与“劫富济贫”的“遏制先进”二大原则结合起来，实现互补，就必然成就现代、成熟资本主义的“国民经济高速持续发展和相对完善的共同富裕”的社会主义基本原则了！

酷派手机闯天下：黑名单 举报 2021-12-19 08:26:03 评论

评论 丁礼庭：从你这段评论可以看出你只是从西方洗脑宣传文中了解的资本主义，这是你先天无脑，没有思考能力的局限性。资本主义的生产目的是利润，是资本家个人的利润，资本主义的分配方式不是多劳多得，而是生产资料私有制下，资本家主宰的分配方式。资本家那十万倍，百万倍于工人的收入，是资本家


酷派手机闯天下：2021-12-19 08:40:06 评论

评论 丁礼庭：剥削整个企业的剩余价值并据为已有的结果。工人的工资也不是按多劳多得付出的，而是按资本化的劳动者成本付出的（即为培养一个该岗位的工人，所需付出的货币成本）。至于所谓的“工会”，不过是弱势的工人为抗衡资本家而组成的对抗组织，“合法”的“黑帮”类组织而已，根本算不上工会。

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你说出这种话，就出发说明你根本了解二战以后在民主宪政政治制度和普世价值意识形态辅助下的现代、发达、成熟的工业化私有制市场经济体制！你对资本主义的理解仅仅停留在马克思时代的原始资本主义。现代资本主义为什么能够战胜苏联、东欧列宁主义党国模式的社会主义，就因为现代资本主义已经基本解决了马克思时代原始资本主义多的问题、隐患和危机！资本主义也是在不断地发展完善的，比如马克思之所以提出“无产阶级专政”，就因为在马克思时代无产阶级占人口绝大多数，所以劳动力几乎永久性刚性过剩，所以过剩的无产阶级与紧缺的资本之间的竞争严重地不公平不平等！但是21世纪的今天，无产阶级蓝领产业工人已经只是占总人口少数，而且发达国家的劳动力已经不过剩，加上民选工会介入劳资工资谈判，当今现代、成熟、发达的民主宪政政治制度和普世价值意识形态辅助下的现代、发达、成熟的工业化私有制市场经济体制，劳资之间的竞争已经相对公平和平等！！

你说的“资本家那十万倍，百万倍于工人的收入”，那仅仅是因为在几万工薪劳动者的企业中人格化的资本，即资本家只是极个别的，拿极个别的资本家与劳动者个人的收入相比较，当然如你所说“资本家那十万倍，百万倍于工人的收入”，在这种资本家的收入中，既包含了资本家个人经营管理的劳动收入，还包含作为资本在生产过程中的合理收入，更包含了资本投资风险的风险利润。马克思主义理论完全彻底剥夺资本家的收入是不符合经济原理的。既然在生产过程中，资本具有不可替代的功效，没有资本就完全彻底无法进行生产和经营，那么资本就理所当然应该获取合法、合理的收入！如果在一个企业中拿资本总收入与劳动力总收入相比，那么资本利润肯定只是一个零头，劳动者的总收入几乎十倍于资本利润！