哥达纲领批判读后感

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发表时间:2022-04-06 01:04:43 更新时间:2022-09-03 12:22:18

楼主:L13601878484  时间:2022-04-21 07:48:11
只盯着物质欲望论共产,完全误入歧途!(来自天涯社区客户端)
答:
共产党人掌握了政权以后不发展经济,论共产,,那就是封建帝国主义。
楼主:L13601878484  时间:2022-04-23 15:29:52
现在所说的生产、流转、消费三个环节,对于使用价值也具有同等重要的意义。有时需求状态就能决定生产状态和生产发展方向。

你说的不错,你说的不错,但是已经超出了我们讨论的范围。
这里不是全面讨论马克思主义,讨论马克思主义的经济学,政治经济学,我们这里只讨论个大
歌达纲领批判
。讨论问题不能扯的太远,只能是一个一个解决。
楼主:L13601878484  时间:2022-04-27 08:33:18
哈哈,什么解释都有,外星人也扯上了
楼主:L13601878484  时间:2022-04-27 15:08:26
《 你认为的“按劳分配”应该是怎样的一系列具体操作的原则? 》
你这个人怎么这么固执呢?已经跟你说了,按劳分配,在马克思那样,那里是共产主义社会第一阶段的经济分配原则,那个社会离开我们现在很远,二三百年以后的事情,我们凭什么去分析它?还有几个原则,你自己想的吧!
现在的问题是,有人总想在现在实现所谓的按劳分配,也就是拼命的去想他的原则。这就叫做空想,空想社会主义。你就拼命的去想去吧
楼主:L13601878484  时间:2022-04-29 08:57:46
这里是在学习马克思的哥达纲领批判,和这个题目没关的东西,请不要在这里发表。
楼主:L13601878484  时间:2022-04-29 21:54:46
现在有许多人不愿意读书,也不认真读书,然而然而扯淡却非常厉害
楼主:L13601878484  时间:2022-04-30 21:37:51
在一个集体的以共同占有生产资料为基础的社会里,生产者并不交换自己的产品。”,“这时,和资本主义社会相反,个人的劳动不再经过迂回曲折的道路,而是直接的作为总劳动的构成部分存在着。”
这是说,在未来的共产主义社会,不存在商品,不存在货币,生产者不交换自己的产品。
而现在的劳动者是出卖自己的劳动力给老板,然后老板给我们开工资,也就是货币,我们拿了钱再去买东西,买生活资料,养活我们和我们的家庭,
这就是马克思说的曲折的道路,
而到了共产主义社会,公有制社会,我们劳动者,生产者就用不着用自己的劳动力去交换产品。个人的劳动不再经过迂回曲折的道路,而是直接的作为总劳动的构成部分存在着。”

这就是说到了共产主义社会,不存在商品和货币,我们的劳动报酬是直接的作为总劳动的构成部分存在着。”
楼主:L13601878484  时间:2022-05-05 08:01:35
按劳分配,本来是马克思,在论述共产主义第一阶段时候,指出的那时候的社会将是各尽所能,按劳分配。马克思说的按劳分配的社会离我们现在还很远,最少还得三五百年。可是现在就是有人想把它搬到现在,非常荒唐的认为,我们工人就是按劳分配,而资本家他的投资是按资分配,这完全违背了马克思主义按劳分配的原理的初衷。
按照他们的说法,那全世界的资本主义国家都是社会主义了,都是马克思的社会共产主义第一阶段了,
这种按劳分配的说法,其实是他想说我们的国有企业是公有制,而公有制的工人是按劳分配。
这种错误的导向就产生了,那全世界的资本主义国家都是社会主义了,都是马克思的社会共产主义第一阶段了,。

楼主:L13601878484  时间:2022-05-05 14:56:42
中国的前景,三种可能(来自天涯社区客户端)
这里是在讨论学习马克思的疙瘩纲领批判,至于中国的未来,不是在这里讨论的问题。
有些人是很会操心的,不过在瞎操心以前是不是自己应该先学习学习?
楼主:L13601878484  时间:2022-05-06 09:20:48
马克思在哥达纲领批判中也是提出的按劳分配的概念,和我们现在社会上的所谓的按劳分配的概念完全是两码事
我们现在的所谓的按劳分配的概念,是指工人拿工资,他是与所谓按资本分配相对立的,资本家投资获得的利润就按资分配,所谓在国有企业中的工人的工资,就是按劳分配。我们工人提供劳动获得的工资就按劳分配,这完全是对马克思主义的按劳分配的歪曲与篡改。
这种荒唐的提法的目的就是为了她想证明我们的国有企业是公有制,是马克思的公有制,从而掩盖了现实社会中的资本与劳动的矛盾。从而导致走资本主义道路的走资派的迅速成长,苏联的路就是这么走的,走到后来,苏联就解体了
楼主:L13601878484  时间:2022-05-07 07:19:29
按劳分配的两种不同的概念 - ------萝卜丝先生。

按劳分配一词,现在在我们社会上这两种不同的概念,我们不应该混淆。一个是马克思的按劳分配的概念,一个是我们现在的按劳分配的概念。
我们现在的按劳分配的概念是你在工厂里企业里干活,劳动所得的工资,所谓干得多就拿的多。实际是指我们工薪阶层的收入。这个按劳分配的概念是与按资分配的对立统一。按资分配就是你投资多少,你就能够获得多少。即按你的投资分配。例如你买股票,股票的分红,老板、股东按资产(投资)获得的利润等就是按资分配。现在的按劳分配是对按资分配来说的。而不是马克思主义告诉我们的在共产主义第一阶段的社会分配方式——按劳分配。
网上查字典 「按劳分配」《汉语大词典》第8574页---说按劳分配是社会主义社会个人生活资料的分配原则,即国家或集体按照劳动者提供的劳动数量和质量分配给个人生活资料。
请问,我们的全民所有制或国有企业是按照劳动者提供的劳动数量和质量分配给个人生活资料吗?显然不是的,我们的工人是拿工资。工资不是按照劳动者提供的劳动数量和质量分配给个人生活资料。而是通过迂回曲折的道路,拿回他的劳动力价格再去购买他的个人生活资料。
马克思按劳分配的理论来自于马克思的共产主义第一阶段的理论。马克思在哥达纲领批判一书中说:“在一个集体的以共同占有生产资料为基础的社会里,生产者并不交换自己的产品”,“这时和资本主义社会相反,个人的劳动不再经过迂回曲折的道路,而是直接的作为总劳动的构成部分存在着”。
“生产者并不交换自己的产品”,“这时和资本主义社会相反,个人的劳动不再经过迂回曲折的道路”,这显然是一个不存在商品的社会的分配原则。而我们现代社会还存在着商品。“社会的每个成员完成一定份额的社会必要劳动,就从社会领得一张凭证,证明他完成了多少劳动量。他根据这张凭证从消费品的社会储存中领取相应数量的产品。这样,扣除了用作社会基金的那部分劳动量,每个劳动者从社会领回的正好是他给予社会的”。显然,这里已经不是现在的商品经济社会。人们不再是通过商品来进行交换。所以马克思告诉我们的按劳分配是在一个不存在商品的社会中、个人生活资料的分配原则。这和我们现在讲的按资分配,按劳分配是完全不同的两个概念。
劳动者尽其所能地为社会劳动,社会则从广大人民的利益出发,按照各人提供给社会的劳动的数量和质量分配个人的生活资料。是在一个不存在着商品、货币、资本的公有制社会中才有的分配方式。我们现在还是一个存在着商品的社会。所以我们现在的社会分配方式与马克思告诉我们的按劳分配无关。马克思的政治经济学中告诉我们,在一个存在着商品、货币、资本的社会中、工人的工资就是劳动力的价格,这和他的劳动力产生的价值是不一致的。这不是什么按劳分配。这不是“扣除了用作社会基金的那部分劳动量,每个劳动者从社会领回的正好是他给予社会”的按劳分配,现在社会的分配形式是劳动者获得的是他的劳动力的价格,而资本获得的是它的利润(劳动力的剩余价值) 所以,我们在这里看到马克思的按劳分配是对现代工人拿工资的分配方式的否定。它不是与现代与按资分配的对立统一。
楼主:L13601878484  时间:2022-05-07 14:19:39
,回复楼上
你说了半天,就是拿今天的意识来讨论300年以后的事情。
我已经反复,跟你说明白了,按劳分配,按劳分配是马克思说的共产主义第一阶段的社会分配形式,那时候生产力高度发展,已经不存在商品,货币,也不存在国家和阶级差别,至于具体怎么分配?你现在不要想,也想不明白,300年以后的事情,你能想不明白吗?,你用现在生产力的水平说那不可能,那是现在,你知道将来的社会发展是什么样的?不要去空想,想那些自己想不清楚的事儿
楼主:L13601878484  时间:2022-05-07 14:26:38
“把世界上所有已经存在过的按劳分配实质上仅仅是“按权力”

说了半天,你还是不明白马克思的按劳分配是将来的事情,按劳分配,过去不存在,现在也不存在,你用过去你所谓的按劳分配来理解马克思主义的按劳分配
岂不是十分荒唐的事情?



楼主:L13601878484  时间:2022-05-08 10:49:20
回复@丁廷礼


正因为马克思和恩格斯不是神,是人?不是“算命先生”。所以马克思只是说了在共产主义的第一阶段的劳动分配方式是按劳分配,并没有具体说怎么办?马克思告诉我们说的一具体就是越陷于空想,你不觉得你那么具体的分析是空想吗?,你难道觉得你是算命先生?能够具体的描述300年以后的按劳分配是怎么回事吗?你还分析出所有三种形式,你真伟大呀。你是神。
楼主:L13601878484  时间:2022-05-08 15:11:27
回复@丁礼廷
现在就怕的是有许多人在所谓这个空洞的的概念里塞进了自己的许多私货,而假冒成马克思主义
楼主:L13601878484  时间:2022-05-09 11:26:18
《消灭文化和科技以及高楼,要不了三十年,人类就回到原始社会,我们就是子孙的古人,其实原始人仅是我们的延续,》(来自天涯社区客户端)

什么意思啊?这里是讨论哥达纲领批判,难道哥达纲领批判是在复古吗?
楼主:L13601878484  时间:2022-05-10 07:17:34
回复@丁礼廷,现在有些人说的按劳分配是与资本家拿利润的分配相对而言。他们把资本家拿利润说成是安資分配,按投资的多少来分配?把我们工人劳动的价格说成是按劳分配

按照他们那种说法,工人拿工资是按劳分配,那么所有的现代发达的资本主义国家都是社会主义了。这完全是对马克思主义的糟蹋,背叛
楼主:L13601878484  时间:2022-05-12 21:06:53
如果马即经济决定论,那马提共主义与无CJJ专Z,提倡无CJJ革命夺取Z权做什么,直接按你经济奴才主义即完全世界历史! (来自天涯社区客户端)
马克思认为,经济是基础,但不是简单的经济决定论。马克思主义的哲学是辩证唯物论,他的经济思想也充满着辩证唯物,经济是基础,上层建筑也有反作用,也起着重要的作用,如果没有作用的话,我们还要干什么革命啊!
楼主:L13601878484  时间:2022-05-13 08:13:40
这就是在“单一公有制、计划经济、按劳分配和无产阶级专政”制度下“按权力意志分配”,和工业化所有者市场经济中“按生产要素分配”的本质性区别!(来自天涯社区客户端)

说了半天,你还是根本不了解马克思说的计划经济和按劳分配是怎么回事?
你只是拿现在的情况,加上你的理解评论而已
楼主:L13601878484  时间:2022-05-14 14:56:23
你说我不懂“马克思说的计划经济和按劳分配是怎么回事”。那么请问,你懂吗?如果你认为你是懂的,那么就请你详细地解释一下“马克思说的计划经济和按……

这个问题我们好像已经重复了好多次了,你就不是不愿意接受。马克思主义的计划经济和按劳分配是在生产高度发展,物质极大丰富的以后的共产主义社会里的一种经济模式。那时候已经不存在商品货币,不存在国家。我们现在的社会,离那个时候还很遥远,现在根本就不用去讨论。
你说的是斯大林的计划经济。你总是把这两种不同的概念混淆在一起,所以没办法讲清问题

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