刘慈欣说，“人类的未来，要么是走向星际文明，要么就是常年沉迷在VR的虚拟世界中。如果人类在走向太空文明以前就实现了高度逼真的VR世界，这将是一场灾难。”

马斯克，支持走向宇宙，Space X，为超级梦想提供最务实的技术；
而小扎，视野稍窄，为了自身的野心，炒元宇宙概念。马化腾 ，全真互联网，也差不多。刘慈欣当裁判 ，小扎输。

通过当今互联网对人群产生的各种效应可见，即使技术并不足够好的时候，让一个普通人失去现实世界的根基也是不难的。只要把虚拟作业的成果和养家糊口挂钩就可以了，比如靠游戏赚钱；各种跃跃欲试的仿真体验，都可能侵蚀孩子们的精神，让他们对所有低刺激性的有益活动失去兴趣；虚拟货币，也可能为虚拟最终全方位取代现实提供衔接。

如果有非常强悍的仿真虚拟产品服务做出来，甚至可以把大多数人都带到万劫不复的深渊。这是一件非常危险的事，但是这些人类的领头羊们没有良心意识到这一点，他们只关注自身的野心和钱财，不停地制造精神毒品，人就冒着最终变成一个真正在温室里抱着自己的产品做梦的物种的危险。

我们在享受互联网等现代科技的便利的同时，制造了日后根本无法解决的垃圾和环境问题，资源的储备也即将耗尽，这最终会迫使人不得不迁徙，没有能力迁徙的，就必然要一直被愈发频繁的天灾人祸所困扰直至终了。铁链女之所以牵动了那么多的人心，我想，除了已经被讨论的那些以外，还因为她和人类的集体命运是并行的，地球上的囚徒所需要承受的毕生的折磨的后果都在她身上一一地体现了。
她的形象就代表了贫穷「资源短缺」，强奸和铁链「为他者欲望所禁锢」，肌肉萎缩「无力感」，炕吃炕拉「环境污染」，牙齿脱落「言论障碍」，吃供给的食物「落后不自主」，精神疾病「失去权/利」……

人们在这样的情况下必然需要解决问题：

向内解决-->自我安慰，走向虚拟世界的慰藉；
向外解决-->寻找出路，逃出升天

折叠了七十多条以后我手有点疼。

@xiaokanben 2022-04-28 08:25:31
马斯克收购推特成功，是共和党的重大胜利，也可以说是川普的重大胜利！
首先我要声明，I am not the fans of 马斯克。我不是他的迷哥迷弟。
但是，马斯克身上，有一种人类极其重要的品质：那就是人类宝贵的冒险精神！
马斯克有几大创造性的产业：
1。特斯拉电动汽车。
2.星链。
3.火星移民。（SpaceX为原型的突破性技术）
4.脑机接口。
除了脑机接口我反对以外（因为我认为它违反了人......
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不能同意更多。
元宇宙，和人造地/狱差不多……建议用元宇宙刑取代死/刑

@葡萄牙月桂 2022-04-28 15:31:49
前不久涯叔居然也和杭州某公司合作，搞个元宇宙策划案，结果就是雷声大，雨点小。
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就初期和别人学个皮毛吧。如果日后量子计算机，仿真算法等等技术难关突破了，就不是雨点小了。
现在有人已经开始买虚拟房产了，他们想这个房产以后可以像比特币那样飙升……

@玉断微 有辙想辙，没辙也别想用口水绊倒信徒。
Hebrew phrase for ‘chew the cud’ simply means ‘raising up what has been swallowed’. Coneys and rabbits go through such similar motions to ruminants that Linnaeus, the father of modern classification (and a creationist), at first classified them as ruminants.

@19散人91 2022-04-29 23:22:42
大刘说的很有道理，不过也存在很大的局限性。
大刘把宇宙航行与VR看成了2个不相关的技术。他没有认识到VR的发展，最终会走向重视精神、弱化弱体的这一方向。
我认为VR的发展，最终有助于宇航，而且只有VR发展到很高的水平，那时人类才可以开展真正的宇航--飞出太阳系。
真正的宇宙，飞船中不是一个个的承载着精神的肉体，而是一份份的人类精神，他们可能存在硬盘上面。
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刘不可能不知道两个技术是相关的，连普通人都知道的事情他怎么可能意识不到两种技术可以彼此支持？持你这种论点为元宇宙辩护的人很多 。

这其实是两个层面的事，首先科技本身是中性的，工具性质的，双刃剑。你可以用核去发电，也可以用核去屠/杀。所以刘的争执，是在应用上方向上，在支持率上，也是在资本和参与谋划的人的良心上。就是新技术出来了，怎么用的问题，也是新领域里的法规怎么定的问题，即哪个能先带着财力搞自己想搞的东西，又不让人陷入危险。

我以前以为有的网友脑子被计算机给踢飞了，甚至把永生的愿望放在人造世界里，我可以毫不犹豫地告诉你，那里面没有永生，只有永/死。现在看抱着这种幻想的人还是很多。

你说，是针对人的弱点设计的暴力，色情，短期舒适，成瘾性高的产品更能获得投资者的青睐也更能获利呢，还是你说的“重视精神、弱化弱体”的所谓高尚的和纯净的产品更能获利呢，你用脚趾想也想得出，现在元宇宙这个方向到底有什么能力，普通人自身又有什么能力挽救自己摆脱欲望的终极束缚呀？人就算是自身非常清晰明了，道德要求较高的人也都难免不被绊倒，被欲望牵绊，人自身什么水准自己心里能有点AC数吗？

脑机，我觉得危险，但是是技术在谁手里的问题。放到恶人那里，就是狭隘的，颠覆性的，毁灭性的。而一个健全的体系，其法规就完善，通过有识之士来引领和约束，危险就少。
从马斯克的一些相关记录片和访问来看，他有一种温和的煽动力，或者是他完全相信他自身事业的崇高，眼睛里发出光芒，表达比较简约和真诚。但是在他以外，或者在他以后，这个技术会怎么样，就很难说。

一对患上老年痴呆的已经离异的老人，忘记了之前的不愉快，又能高高兴兴地被儿女安排住在一起了。呵呵，脑机说不定可以随手做点这种好事。

@播火者 2022-05-08 20:55:02
楼主对元宇宙的概念有点儿担心过度了，好比论坛，也是一种技术，人们来论坛，有被封印么？怕是没有吧。
所以对未来的技术发展，无需恐惧。
刘慈欣小说写的好，不一定逻辑就是对的，他的很多逻辑都是错误的，自己不知道而已。
比如黑暗森林法则，概念错，后面逻辑都不成立，这不妨碍写小说写得很热闹。
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你以为论坛是无害的，那是因为你书念多了，没有见识到什么叫有毒的论坛。关天现在其实是一个相对单纯的虚拟环境。元宇宙的聊天室里也充满了各种禁忌话题，播火君要多关注新闻。

我支持刘，有没有看好他的成分在？我觉得有，但是这不代表我并未建立起自身的判断。


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你如果有仔细地了解过斯坦福监狱实验，就可以知道我在说什么。

这个监狱实验里所有的角色都是假设的，假设有狱卒，假设有罪犯，第一天的“罪犯”都是乐呵呵的，各种惩罚根本没有放在心上。但是7天不到，实验就因其令人发指的残酷行为严重影响了参与者的身心而被叫停，“狱卒” 因为这是实验要求的缘故，很快打破了自身的道德约束，肆意地惩戒“犯人”；“罪犯”们相继崩溃，而剩下没有崩溃的罪犯，都变成了试图操控狱卒的刽子手……

里面最值得提到的，和元宇宙话题也最相关的，就是该实验里所谓虚拟和现实的交界之处。比如，“犯人”的父母，可按照实验规定，按照“牢狱”的规则对“罪犯”探视和慰问，其中一个“犯人”对父母抱怨：“我现在真的很难受，你们要马上给我弄出去啊”，其父母说，都是假的，你再坚持几天。所以这位“犯人”反而是因为能分清虚拟和现实，而且深深地知道该虚拟游戏体验对自身产生了恶劣的影响而向其父母发出了求救的信号，而他的父母，则告诉他可以无视这些东西给自身带来的伤害，因为他应该能狗分得清虚拟和现实。所以他的父母，是首先分不清楚的人。

更值得一提的是，这些实验的参与人员，就是随机选取的普通人，是极端的环境导致他们“犯罪”，到了第三天，狱卒就几乎开始完全按照自己的喜好惩罚他人。而那些侥幸留下来的帮凶“犯人”，被采访问到为何出卖同为被害者的同类的时候，说的是自己就只是想坚持下来看看事情到底最后会变成什么样！所有的参与者，除了叫停的“犯人”，最后都声称自己根本不知道最后为什么变成如此。当然，这个实验给人的启发，远远不止于在元宇宙的讨论上。

话在绕回来，很多人就是不懂得这些东西是不健康的，侥幸地以为自己可以在虚拟的世界里不承受任何现实后果，而事实告诉你，后果就是被虚拟的不健康行为所吞噬……

如果这个时候你要提互联网的法规和设定，认为虚拟世界可以拥有和现实一样的法规，那么这个虚拟就是没有任何意义的，你到了虚拟空间，想做的第一件事肯定是现实里没有的，不可能的。

而人群一旦形成，就会出现漩涡效应。彼此产生链接。

比如我，现实里是 xx, 在这儿，叫水影记忆，我花了时间在虚拟世界，我就有了一个虚拟的id，身份，性格，朋友圈。我就分出了精力和时间滋养我这个“水影记忆”的分身，我有了这个虚拟的「身份」，它被真实的我真实地供养着。

失恋的时候为什么有人痛苦？因为“恋人”的身份被一下子抹除了。你让我一下子把“水影记忆”抹除，也是会带来类似的痛苦。所以你看，连小小的论坛，你都没有办法说走就走，何况是更加仿真的虚拟世界？

模糊现实和虚拟的界限，是异化的第一步。

@播火者 2022-05-10 11:50:12
那个实验我在公众号里看到了，叫路西法效应，1971年津巴多在斯坦福做的实验。
我不太喜欢西方的思想实验，比如电车难题之类的，原因是社会是复杂的，这些实验只建立了一个简单的模型，可考察的变量很少，而实际的因果关系不能简单归因于如此之少的变量设定。
人性当然不可靠，但人就是从原始丛林的野兽里出现的，这个改良获得遗传，是“尽性以至于命”的过程。
人的内心完全展开，就是性，就呈现为个体一生的......
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建议播火君取关那个公众号，简直一派胡言。

津巴多的斯坦福监狱实验，不是像电车那样的思想实验，而是切实的行为观察实验。和什么所谓的路西法效应也没有什么关联，路西法是没有数据支撑的，而且早就被人破解了。这种脑子不清的公众号就应该被叉出去。

国人信仰缺失，其实更怕这种直接揭露人性暗黑底色的实验，根本不敢搞。但西方也立法对该类型实验有限制，却不是出于害怕结果，而是出于保护参与者的目的。

我觉得深刻了解人群的底色，完全是有益于集体的活动。

@播火者 2022-05-10 20:22:19
最近看了指环王2双塔奇兵，以及哈利波特与魔法石，感觉西方的文化怪怪的，永远是善恶斗争，而且推到极致。中国人没有信仰，这个是事实，但西方文明之所以近世发达，和从信仰走出来有关系。
法国大革命，残酷癫狂激情，也是一个风格。
中国当下的主流，恰好是有信仰的一批人。不存在另起一个新信仰的问题，这个就是了。再来，也是一样的。
这一点没看破，谈信仰，为时尚早。
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播火君，这件事你得仔细思考。有宗教和有信仰是不同的。

一个地方从古至今可以存在无数种宗教。但是很多现代人不管是求神拜佛，还是自称信什么什么，他们「最真实最根本」的信仰还是钱财，这个叫拜物，真正信仰的是物质利益，无论贴什么样的宗教标签，都是出于其自私的本质，为什么贪/污是一种永远无法改变的现状？所以为什么我会害怕元宇宙的侵袭？

你要批判别人 ，首先得了解别人，而不是逮住别人一个什么新闻去自我安慰，也不能说因为看不懂而拒绝，因为看不懂而拒绝那叫反智。善恶永远是人类的主题，谁不讨厌他人自以为善地裁决和迫害他人，但这不代表真实的善是不存在的！

@播火者 2022-05-12 09:50:18
水影，理性有没有用，算我说秃噜嘴了好了。但老百姓开门七件事，柴米油盐酱醋茶，过过小日子，还是很理性的，特殊情况下，人不理性也很容易理解。
至于说“永死”这个概念，我也想不清楚具体是个什么状态？什么叫永死呢？
好比永生，用的时候说说而已，谁能当真呢？
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播火君，我现在就试图和你讲一下，但是我觉得你未必能懂，因为你没有神学背景。

上帝为了带以色列人出埃及，摆脱各种物质上和精神上的奴役，不惜降各种天灾惩罚埃及人，最终让他们失去长子，让法老也失去自己的儿子，以色列人才摆脱奴役，真正地从奴役他们的埃及人手里逃出来。长子死了，是在虚拟世界死的吗？no,no,no！埃及人的长子经历到的是实实在在的死亡，死是真实地发生在埃及人的长子的身上的。这是第一次的死。

我上面提到，无论你觉得虚拟中你可以多么不负责任地玩耍，你同样是要面对后果的，因为审判不会因虚拟世界的虚拟而不切实地临到人们头上。

埃及能给以色列带来什么？埃及能留住以色列就是因为都市的便利，也因为罪的亨通，在埃及里，没有人想到审判，他们怕死，但不了解人为何死，相反他们笨拙地把死人做成木乃伊，以为维护了肉身的完整就是永生。

埃及人长子的死亡 ，是一次肉身的死。按照神学的解释，还有第二次的死亡，类似于我们说的魂飞魄散。

前面说上帝不惜击杀人的孩子，为的就是能够让愚昧的子民能够摆脱奴役，那如果有人要做出一个虚拟的埃及地，把他的子民都囊括在内，你们为这件事拍手叫好，你们岂不是要受第二次的诅咒和第二次的死么？ 第二次，就是永死。

你非谈永生和永死，我就是如上这样理解的。但是你要说，柴米油盐，不想这么多。我就闭嘴。
然后我再次说我的观点，也如我们的大槐公主指出，元宇宙本身是中性的，技术的，可以拿来提供便捷的，实惠的东西。但是元宇宙项目不是，项目是金钱裹挟之下的技术应用。