公共场所无意捡到小物件属于：偷还是捡？【讨论】

楼主：falwc 时间：2022-05-25 09:49:53

例子1：如小明去上学，准备到公交候车站，等待座公交时，转身想座候车位，看到公交候车位有一部手机，看看周围离自己候车位十几米处路上行人有几个人，小明心想这手机应该不是那几个人丢失，所以没问是谁手机，小明就顺手捡起手机座车走了，当丢失手机失主报了警，警察找到捡起手机小明，说是这手机是离自己候车位十几米处路上行人有1个失主的，失主是把手机放在候车位，被小明偷了？定性小偷？小明不服，认为自己是捡到手机，并不是偷手机，双方争吵不休？

讨论焦点1：小明在公共场合，无意间【主观思想】是主人丢失手机，看了近距离没人，所以捡到，该行为属于：偷行为？还是捡行为？如何判定？

讨论焦点2：在公共场合，失主有没有义务责任，把小物件：如笔、手机、挂包、随身携带身上，自己离开场地十几处，是否合情合理？

讨论焦点3：警察认为离小明候车位十几米处路上有几个人，说明这手机就是他们放在那里，你小明把他拿走，是属于偷？你认为警察判断是对还是错？

楼主：falwc 时间：2022-05-25 09:59:15

这个问题如果纠缠不清，法理说不通，不平衡，法律很容易用错法？

楼主：falwc 时间：2022-05-25 10:07:04

讨论焦点4：在公共场合，失主有没有义务责任，把大物件：如书包、电动车、电冰箱，大彩电，随身携带身上，自己离开场地十几处，此做法：又是否合情合理？

楼主：falwc 时间：2022-05-25 10:51:23

个人认为：比如贵重物品、小物件之类、如：金戒指、手机、笔、钱包，金项链、按正常合理来讲，这小物件在公共场合你失主应该要随身携带身上保管好，不能把随身带小物件放在流通公共场地人来人往地方，然后走人离开距离，离开距离太远，被他人无意间捡走，被警察抓后，不应该定性为偷？

分析：也就是说，你距离离那么远，在人来人往公共场合，捡东西的人，是完全无法正确判断思维这流动场合是谁丢下东西，就算捡了，只能算无意误拿捡了，并不存在【有意或恶意】主观行为，法律不能定罪为偷？如果定罪为偷？显然不合理，接下来会存在很多不公平，不作为因素，如失主故意把小东西放到公共场合人来人往地方，人走到离场地十几米处，等有人拿走就威胁捡主，要求赔多少，不然就报警，这样捡者很容易被坏人套路行为？为了公平，如果此情况定性为偷，显然不太合理？除非监控直观看到捡主，长期以【有意或恶意】行为跟踪失主，趁失主不注意，暗中偷拿，定位偷盗还是有点理？

楼主：falwc 时间：2022-05-25 13:36:44

我举个简单例子:失主同样把2件不同物体放在同样地方，就会出现2种不一样判断违法处理思维?

1:一种失主把手机放在那候车站地方，然后人离开远远的?

2:另一种失主把电动停在那候车站地方，然后人离开远远的?

这2种情况，失主的东西都同样被拿走，可是处罚捡主的违法行为各不相同?

楼主：falwc 时间：2022-05-25 14:02:57

@ty_144831113 2022-05-25 13:16:45
学法懂法很重要
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单单学法懂法还不够，还要合理用法？

楼主：falwc 时间：2022-05-25 14:26:34

为什么？失主同样把2件不同物体放在同样地方，就会出现2种不一样判断违法处理思维?

我上面例子所说，贵重小物件东西，在公共场所，失主都是随身携带在身边，自古千百年以来，都是人人认可常识，只有在自己家或自己场所才可以随意摆放，然而在公共场所，你把小物件贵重物品，如手机，小戒指，放到人来人往地方，自己不在身旁离开，捡主无意看到后，心里自然会想，一定是哪个主人丢失东西，这是每个人心里自然反应？

相反：如果上面所说，失主在同样地方放一辆电动车，人离开，我相信，捡主无意看到后，心里一般不会去想是哪个主人丢失东西？肯定是失主把车停在这里？由于2者属性不同，处理结果也不一样，所以说，如果法律统一这样处罚执法，会被认为存在不公平，不合理现象？执法失误？

楼主：falwc 时间：2022-05-26 07:11:14

@ty_144624198 9楼 2022-05-26 06:40:00

捡到失物要归还
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我上面所说问题:主要讨论在公众场合，失主把随身带小物件放到离自已远远地方，捡主无法正确判断是谁手机，无意间捡走，此行为不能定性为偷?至于你说捡别人东西要还的，是一另回说法?个人认为捡到东西并不违法，但是失主知道捡主捡后后，请求返还的，捡主知道后依然不还，可定为非法侵占他人财物，根据捡到物品价值量身定罪，价值低的，捡主接受批评教育，价值高的，处罚又不一样?所以要懂法、知法、合理用法，正确处理问题?

楼主：falwc 时间：2022-05-26 07:48:07

以我个人分析:捡到东西是否一定要归还，不归还，又是如何处理？不能统一定论，

1:如果捡到物体小，无价值，如钻笔，橡皮擦，没什么价值的东西，到底要不要归还失主？去哪找失主归还?橡皮擦交给警察有意义吗?

2:捡到东西多长时间，不还，不移交给警察，有没有具体时间限制，定性为非法侵占他人财物?如:捡到东西人还没到家门口，就被警察抓走，就说非法占用他人财物，按法律定罪处理?是否合理?所以我们就要有时间的判断思维，符合哪种条件下，才正确属于:非法占用他人的财物?这都需要我们法律的思考?不是死法硬背口诀统一处理?

楼主：falwc 时间：2022-05-26 08:51:28

下面，我还是举例子说明：

小明去上学，准备到公交候车站，等待座公交时，转身想座候车位，看到公交候车位有一支钢笔，看看周围离自己候车位十几米处路上有几个行人，小明心想这钢笔应该不是那几个人丢失，所以没问是谁的，小明就顺手捡起钢笔座车走了，当丢失手机失主报了警，警察找到捡到手机小明，把他抓走，警察说是这手机是离自己候车位十几米处路上行人有1个失主的，失主当时是把手机放在候车位，你小明偷走了失主手机？你还狡辩，小明说我主观思想，当时认为就是路人所丢失钢笔，因近距离没人，我就捡起，并不是偷，警察说：那街上，放那么多东西，你看见了，周围发现没人，都可以随便把人拿走，大家都说我是捡的？从这个例子说明什么？这个警察回答？就是我上面例子所说，把小物件，大文件，统一同一种方式处罚看待？无法分清界线，对细节处理不够分明，一刀切，显然是错误说法？由此会造成刑法误判？

楼主：falwc 时间：2022-05-28 11:53:45

贵重小物件，进入公众场所，按理说，失主有义务责任随身保管好，这是最基本常识，大家说对不对，应该要有个法律约束，安全距离是多少？离开场地距离多远才是合法有效距离，跑远了，东西被人捡走，报警说捡人是偷东西，显然不太理性，要是这样都被定为小偷，公众场所，心怀不轨失主，恶意搞陷阱套路收费，人走到离场地十几米处，等有人拿走就威胁捡主，要求赔多少，不然就报警偷东西，这样捡者很容易被因法律漏洞缺失被失主利用所套？那被套不是都是捡主，所以法律显然存在不公平对等条件？问下中国律师是不是这样？大家评个理？所以法律要滤清楚这小物件在公众场所物主有没有权利随身保管好，这是定罪之前必要前题？而不是统一概论？统一处罚？

楼主：falwc 时间：2022-05-28 12:57:41

@我想说两句730 15楼 2022-05-28 12:14:00

关键是证据，按照谁主张谁举证原则，主张偷出示偷的证据，主张捡出示捡的证据。没有证据，就扯不清楚了。
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在提出证据之前我们先了解一个话题，什么是偷，什么是拿，有何区别?

捡和偷的区别个人观点：捡和偷的区别最重要的是有意识和无意识，例如发生在我们身边案例，某学校学生当时就是在打扫卫生的路上无意间碰到了这只笔，顺手拿了，应该叫捡，反之如果他当时在打扫卫生时是在一直盯着失主，并趁其离开的很短的时间内快速拿走，就叫偷。

楼主：falwc 时间：2022-05-28 13:37:17

例子1:《公众场所》:小明准备坐公交车上班，当走到公交候车站候车位，准备座到候车位时，无意中发现，侯车位上有一台手机，心想一般是乘客忘拿丢了手机，此时离手机近距离没任何人，只是在十几米处有几个行人，可能心想应该不是那几个人丢失的手机，所以小明没有多问，捡起手机就座上公交车，此时丢失手机的失主，报了警，警察找到了小明，说这手机是十几米处一个行人放在这里，你神秘拿了就是偷，按偷盗行为处理，假如监控都记录一清二楚，一切都是属实，按此种场合如果此行为判定为小偷，个人认为此种方式处理也不符合规范。不太合理合情?因为现实捡主表现不符合偷盗故意行为特征?定为小偷，理说不过去?再说，如果捡主在一进候车位，眼神目标就找准失主手机盯着不放，趁车主不注意时，秘密暗中拿了，此情况处理又不一样，所以监控中就要看捡主表现过程行为，是有意识行为，还是无意识行为?来准确判断?合理正确用法?

楼主：falwc 时间：2022-05-28 14:30:45

@falwc 2022-05-28 12:57:41

@我想说两句730 15楼 2022-05-28 12:14:00

关键是证据，按照谁主张谁举证原则，主张偷出示偷的证据，主张捡出示捡的证据。没有证据，就扯不清楚了。

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在提出证据之前我们先了解一个话题，什么是偷，什么是拿，有何区别?

捡和偷的区别个人观点：捡和偷的区别最重要的是有意识和无意识，例如发生在我们身边案例，某学校学生当时就是在打扫卫生的路上无意间碰到了这只......

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@我想说两句730 18楼 2022-05-28 13:43:00

如果要讨论这个话题，我认为从法律上来说，捡是民事不当得利行为，偷是刑事犯罪行为，行为动机是故意的采取秘密的方式侵占他人的财产。不知对否，请讨论。
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可以这么说，一般来说主观:故意行为与无意行为，明显区别很大?故意行为捡主目标特征就是主观思想就是来偷东西，一般动机行为是采取秘密的方式，目标想侵占他人的财产。对无意识捡主来说可能是一时糊涂，偶然发现失主丢失东西，一时贪念之心，给捡了回来，当无意识捡主回家，了解法律知识后，大多数捡主愿为自已过错行为所修正，愿意把所捡物品归还失主?

楼主：falwc 时间：2022-05-28 18:26:30

@3213211615312 21楼 2022-05-28 16:51:00

噜嗦

时代的音符告诉我们

检到财物必须归还

因为满大街的监控……
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说到这，捡主不还手机，我接下来就要说《侵占罪》，《侵占罪》必须具备以下条件。

1 是据为己有。

2 是拒不交出。

3 是数额较大。

《据为己有》《拒不交出》

举案说明：今天小丽座出租车去上班，在座出租车途中，不小心把手机丢在车上忘记拿走，到了公司后，小丽发现自己手机怎么不在身上，心想，可能是掉到刚才出租车上。小丽随后，报了警，警察找到了出租车司机询问，该司机拒绝交出所捡到小丽手机，不承认的，当警察从监控中发现，捡拾他人物品的出租车司机事实拿了小丽手机，而且这手机数额较大，这就构成了我国《刑法》第270条中规定的侵犯财产罪(侵占罪)。

解释：所谓《数额较大》的概念，要根据各地区的经济情况而定。如果不能满足数额较大的条件，捡拾他人物品隐匿不还，从《民法》上说属于不当得利，应该受到道德和社会舆论谴责。

假如：捡拾了他人手机的出租车司机最终经过警察询问，还是交出了自己所拿小丽的手机，所以还不能说构成了犯罪，而是属于：一种道德修养方面的问题。（来自天涯社区客户端）

楼主：falwc 时间：2022-05-29 09:53:34

@云深知不处 2022-05-29 09:19:02
题目，楼主你都说了是捡到手机，为何又扯成是偷的了呢？
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看来，你前面还没有看懂我说意思，哪里有说捡到手机，扯成是偷的？你指出看看在哪里？

楼主：falwc 时间：2022-05-29 11:24:37

@云深知不处 2022-05-29 10:31:19
无论锁没锁电电驴，你不骑走而只是拿走车里的电瓶，都是偷
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当然针对失主电动车来说，可以这么理解？所以我上面所说例子，处罚又是各不相同？

失主同样把2件不同物体放在同样地方，就会出现2种不一样判断违法处理思维?

1:一种失主把手机放在那候车站地方，然后人离开远远的?

2:另一种失主把电动停在那候车站地方，然后人离开远远的?

这2种情况，失主的东西都同样被拿走，可是处罚捡主的违法行为各不相同?

我分析下：为什么？失主把手机放在人来人往公众场所，人自己离开，此时手机无意被他人拿了，报警警察抓到捡主，此行为只能属于捡？不能属于偷，这手机在公众场所这小物件都是失主本身要有义务责任随身带身上，你人一脱离手机，跑开，大家看到都认为你是忘记拿走手机丢在这里，谁还会想你手机放在这，电动车就不一样，我前面说了，由于2者天生性质属性落脚点不同，手机在公众场所失主必须随身带着保管好，电动车在公众场所可以随处停，电动车放在同地方，人离开去上学，不会被认为是失主丢失电动车，当你警察抓到捡主捡走手机后，处罚一刀切，和电动车性质一样处置，定性捡主为小偷，那就造成刑法错乱？好坏分不清，所以法律就要讲清楚，这也是我要发表讨论的话题？

楼主：falwc 时间：2022-05-29 13:18:38

@RNB_2008 34楼 2022-05-29 12:06:00

不管是捡是偷，只要没被发现就怎么解释都行，被发现了就应当归还。银行ATM取钱吐多应该归还吗？
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我上面不是说，没还，不承认，按侵占罪处理，上面看下，我都说一清二楚，捡到没还是另一回事，我此贴主要讨论，《在公众场所公交候车位，失主把小物件手机放在候车位上，失主离开距离很远，或离开场地十几米处，手机无意被候车捡主捡了，失主报了案，警察找到捡主，说这手机是离场地十几米远失主放在候车位，捡主拿了属偷手机，捡主说自已确实主观思想无意间在候车位捡的手机，看到周围近距离没什么人，认为是乘车行人所丢失，自已随后捡起，是偷，是捡，双方焦点争论不休?所以你们围绕此话题进行讨论，至于网友解答手机要归还，非法侵占他人产物，其它无关话题不要在此追问表达?

楼主：falwc 时间：2022-05-30 10:22:32

@蹲在墙角的宅棍 38楼 2022-05-29 22:03:00

不捡
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你说不是捡，能否在这说出你个人的观点，分析给大家听下有没道德，理由是否合理?这个问题，我相信互联网大部分律师回答:捡，只有少部分回答:偷，此案件引起纠纷问题在全国不少见，说法不一，各有各的思想，

楼主：falwc 时间：2022-05-30 15:37:17

的确是这样？如果此种行为定性为偷，今后此规则刑法很容易被不法分子所利用来恶意陷害他人，非法搞创收，因法之前没有约束失主自身义务责任行为界线，心怀不轨失主，就可自由在公共场所随意扔下小物件现场走人，然后人走到离场地几十米处观察看着，等有人拿走自己东西上勾了，就上前大做文章，抓住捡主是小偷，威胁要求赔多少到多少，不陪的就报警捡主偷东西，要抓去座牢，这样捡者因害怕被抓心里，就被牢套死死要什么给什么？所以杜绝此类问题发生，法律制定公共场所失主在自身义务责任行为界线是非常必要的，只有分清责任，才能合理合法正确使用刑法，界线分清了，责任在谁身上，一审，二审法院审判就能准确无误审理案件，不会出现一审，二审错误审判，继续上诉，三审法院无罪释放犯人结果？说到底，就是法对此案件漏洞细节规则不明确缺失造成结果？

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