儒,墨

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发表时间:2022-06-13 01:51:13 更新时间:2022-08-21 18:34:06

楼主:u_108427970  时间:2022-06-12 17:51:13
儒墨两家在春秋时期都会显学,不是儒就是墨,互相争论应该是很厉害的、有人认为认为他们两家同属于东夷思想,而法家与道家是属于西戎意识。
儒、墨,都产生在宋,他们都被认为是殷商的后代。儒墨,都讲仁义、都讲治国之道,都讲人的修养。然而其有本质不同。儒维护的是封建统治阶级的利益,维护的是封建等级制度。而墨家,强调的是要为人服务,要为人的利益着想,要替民除害。君主要和人民同甘共苦,强调君主应该是人民选出来的圣人。
墨家代表了当时广大劳动人民的利益,在春秋战国时期,存在着一个广大的自耕农中小地主阶层,墨子代表了他们的利益。然而,随着秦汉的统一,封建领主走上政治舞台,这个自耕农、中小地主阶层基本上消失。此后,儒家得勢,而墨子从此退出了政治舞台。被边缘化了,但是他在民间,在人民的深处,他的理想还是永远存在的。

在这里我想比较一下儒与墨,请批准
楼主:u_108427970  时间:2022-06-13 16:38:10
孔子,家闻处晓。而墨子几乎无人可知,这里先介绍一下。

冯友兰老先生在他的中国哲学史这说

一,墨子

墨子为中国历史中一甚大人物。由战国至汉初,人多以孔墨并称,但《史记》对于墨子之记载,则极简略。盖司马迁作史记时,思想界已成为儒家之天下。
《史记》谓:盖墨翟宋之大夫,善守御,为节用,或曰并孔子时,或曰在其后”。墨子在孔子后,今已为定论。大约生于孔子死时 死于吴起死前。公元前479年至公元前381年之间。
墨子,孙诒让考定为鲁人。其学来源,《汉书,艺文志》谓:“墨家者流,盖出于清庙之守”。《淮南王书》谓:“孔丘、墨翟修仙圣之术,通六艺之论”,“墨子学儒者之业,受孔子之术。以为其礼繁扰而不侻。厚葬靡财,而贫民,久服傷生而害事。顾背周道而用夏政”。墨子书中引《诗》《书》处不少,孔子聚徒讲学,开一时之风气,墨子既为鲁人,受孔子影响乃当然应有之事。据此,则墨学起源于鲁,与儒学同。然亦有谓墨子之学,为与宋有关者。宋人以愚著称,诸子中言及愚人,常以宋人为代表。韩非子谓,宋人守株待兔,皆谓宋人之愚也。墨子之道,“其生也勤,其死也薄,其道太觳 ”。“以自苦为极”《庄子,天下篇》。

旧说墨子姓墨名翟,近人始有谓:“古者所谓墨者,非姓氏之称,乃学说之称也”。墨乃古代刑法之一,刑徒乃奴役之流。盖墨子节用,短丧,非乐等见解皆趋于极端,与当时大夫君子之行事相反,其生活刻苦,又与劳工同,故从其学者,当时称之为墨者,意谓此乃刑徒奴役之流耳。墨子所主张者为“贱人之所为”,此其所以称之为墨道也。墨子反贵族而因及贵族所依周制。墨子之学说,盖就平民之观点,以主张周制者反面者也。
楼主:u_108427970  时间:2022-06-16 18:23:45
在春秋战国的时候,仁义这个词儿都挂在嘴上,但各人的含义是不一样的。孔子的仁是克己复礼。什么君子喻于义,小人喻于利,就是说君子要懂得周礼的大道理,服从统治,维护统治,而老百姓只知道吃饭穿衣,是为他的一点小利益考虑
楼主:u_108427970  时间:2022-06-16 18:24:49

《子墨子言曰:“仁之事者,必务求兴天下之利,除天下之害,将以为法乎天下,利人乎即为,不利人乎即止。况夫仁者自为天下度也,非为其目之所美,耳之所乐,口之所甘,身体之所安,以此亏夺民衣食之财,仁者弗为也。”》{非乐上}
楼主:u_108427970  时间:2022-06-17 14:58:53
@u_108427970 2022-06-16 18:24:49
《子墨子言曰:“仁之事者,必务求兴天下之利,除天下之害,将以为法乎天下,利人乎即为,不利人乎即止。况夫仁者自为天下度也,非为其目之所美,耳之所乐,口之所甘,身体之所安,以此亏夺民衣食之财,仁者弗为也。”》{非乐上}
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论语 1.2
有子曰:“其为人也孝悌,而好犯上者鲜矣;不好犯上而好作乱者,未之有也,君子务本,本立而道生。孝悌也者,其为仁之本与!”(有子,孔子的弟子)
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--有子说:“孝顺父母,尊敬兄长而喜欢冒犯长辈和上级的人是很少见的;不喜欢冒犯长辈和上级,而喜欢造反作乱的人是没有的。君子要致力于根本根本建立了治国做人的原则,就产生了所谓孝顺父母,尊敬兄长,可视为仁的根本吧!”
楼主:u_108427970  时间:2022-06-18 16:19:24
论语“17.6
子张问仁于孔子,孔子曰:“能行五者于天下,为仁矣”。“请问之”,曰:“恭,宽,信,敏,惠。恭则不侮,宽则得众,信则人任之,敏则有功,惠则足以使人。”

——子张问孔子怎样才是仁?孔子说:“能够在天下实行五种品德的就是仁了”
“请问是哪五种?”。孔子说:“庄重,宽厚,诚实,勤快敏捷,慈祥惠民。尊重就不会遭到污辱,宽厚就会得到大家的拥护,诚实就会得到别人的任用,勤快就容易获得成功,慈祥惠民就能够很好的使唤人””

儒家仁的最终目的就是“能够很好的使唤人”。而 墨子讲,仁人做事,必定是努力求得盛兴天下的利,除掉天下的祸害。
楼主:u_108427970  时间:2022-06-20 16:09:39
1.2
有子曰:“其为人也孝悌,而好犯上者鲜矣;不好犯上而好作乱者,未之有也,君子务本,本立而道生。孝悌也者,其为仁之本与!”
(有子,孔子的弟子)
---有子说:“孝顺父母,尊敬兄长而喜欢冒犯长辈和上级的人是很少见的;不喜欢冒犯长辈和上级,而喜欢造反作乱的人是没有的。君子要致力于根本根本建立了治国做人的原则,就产生了所谓孝顺父母,尊敬兄长,可视为仁的根本吧!”
19.15
楼主:u_108427970  时间:2022-06-21 15:46:39
1.15
子贡曰:“贫而无谄,富而无骄,何如??”子曰:“可也;未若贫而安乐,富而好礼者也”。
重要的是老百姓要安于贫困接受封建统治。富人要讲礼仪,维护封建等级制度。

鲁问: 子墨子曰:“子之所谓义者,亦有力劳人,有财也分人乎?”。吴虑曰:“有”。

墨子的义,首先是有财给大家分,有力气要帮助帮助人。 儒讲了很多:“仁义”,但是就没有这条
楼主:u_108427970  时间:2022-06-23 18:21:10
孔子认为;“”孝顺父母,尊敬兄长,可视为仁的根本吧!”(论语1.2)

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而《子墨子言曰:“仁之事者,必务求兴天下之利,除天下之害,将以为法乎天下,利人乎即为,不利人乎即止。况夫仁者自为天下度也,非为其目之所美,耳之所乐,口之所甘,身体之所安,以此亏夺民衣食之财,仁者弗为也。”》{非乐上}

《夫一道术学业者,仁义者也。皆大以治人,小以任官,远施周围偏,近以修身,不义不处,非理不行,务兴天下之利,曲直周旋,不利则止,此君子之道也。以所闻孔某之行,则本与此相反谬也》{墨子非儒}
——凡是一种道术学艺,都在于他的仁义,都是大可以治理人民,小可以胜任官职,远可以普遍应用于天下,近可以修身养性。,不义不做,无理不行,务必兴盛天下大利,曲直周旋达到此目的,不利的就停止。这是君子的道理,用所说的孔某人的行为,就根本与这个相违背
楼主:u_108427970  时间:2022-06-27 16:40:11
@guazhedafeng 2022-06-24 17:07:57
论语教人以仁,乃是想摈弃人的动物性。只是可惜,这只是一种理想状态。所以时常在面临人的残忍性的时候就显得儒家思想的局限性太大了。
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论语,仁
《颜渊篇第十二》”
12.1
颜渊问仁,孔子曰:“克己复礼为仁,一日克己复礼,天下归仁焉,为人由己,而由人乎哉”。颜渊曰:“请问其目”。子曰:“非礼勿视,非礼勿听,非礼勿言,非礼勿动”。颜渊曰:“回虽不敏,请事斯语矣”
——颜渊问什么是仁德?孔子说:“克制自己,使自己的语言行动符合礼,这就是仁。只要一旦能做到这样,天下的仁就都会称许你是仁人。要做到仁全在于自己,哪能靠别人的”。
楼主:u_108427970  时间:2022-07-09 18:04:45
论语论孝,@L13601878484
2.5
孟懿子问孝,子曰:无违。樊迟御,子告之曰:“孟孙问孝于我,我对曰无违”。樊迟曰:“何谓也”?子曰:“生,事之以礼;死葬之以礼,祭之以礼”
——孟懿子向孔子问孝,孔子说不要违背礼节。樊迟为孔子驾车,孔子便告诉她说,孟孙向我问孝道,我回答他:“不要违背礼节”。樊迟说,是什么意思?孔子说:“父母在世的时候,按规定的礼节侍奉他们;去世了,要按规定的礼节为他们办丧事,按规定的礼节祭奠他们”
2.6
孟武伯问孝,子曰:父母唯其疾之忧。
——孟武伯向孔子请教孝道,孔子说做父亲的只是为孝子的疾病担忧
2.7
子游问孝,子曰:“今之孝者,是谓能养。至于犬马,皆能有养;不敬,何以别乎?”
——子游向孔子问孝,到孔子说:“现在所谓孝道,就是说能够奉养父母就可以了,但对狗对马也能做到饲养,他如果对父母只能做到奉养而不诚心孝敬话,那和饲养狗马有什么区别呢?”
2.8
子夏问孝,子曰:“色难。有事,弟子服其劳;有酒食,先生馔,曾是以为孝乎?”
——子夏向孔子请教孝道,孔子说:在父母面前,经常有愉悦的表情是最难的。有了事,孩子为父母去做;有了酒饭让父母吃,道难道仅是这样是这样就可以算是孝子吗?”
4.18
子曰:“事父母几谏,见志不从,又敬不违,劳而不怨”
__孔子说,侍奉父母,假如他们有什么不对的地方,要委婉的进行劝说;看到父母不愿听从意见,还要恭恭敬敬,而不要违背,虽然忧愁,也不要抱怨。
4.19
子曰,父母在不远游,游必有方
——孔子,孔子说父母在世,不要远离家乡,非要远离家乡,不可也必须有一定的地方。
4.20
子曰:“三年无改于父之道,可谓孝也。”
--4.21
孔子曰:“父母之年,不可不知也,一则以喜,一则以惧”
——父母的年龄不可以不知道,一方面为他们长寿而高兴,一方面为他们年纪大了而担心。

楼主:u_108427970  时间:2022-07-12 17:56:00
冯友兰说:墨者为一有组织的团体;《墨子公输篇》是说明两件事,一在墨子非攻,反对一切攻势的战争,主张兼爱。二,显示墨者为一有组织的团体。墨子往楚,其弟子300人,即在宋守城也。。冯老先生引用《耕柱篇》《鲁问篇》文字证明墨子子弟之出处行动,皆须受墨子之指挥。弟子出仕后之收入,须分以共墨者之用。《淮南子》谓:“墨子服役者百八十人,皆可使赴火蹈刃,死不旋踵”。

其实孔子也是一个有组织的团体;孔子的学生都是士,佩剑的人,孔子的课程中有御,不是赶马车,是习武(周时的车,战时就是战车)。出游的时候他们都佩戴者剑并且有车,是一个武装团体。@L13601878484


楼主:u_108427970  时间:2022-07-17 09:22:55

@俺代表自己 2022-06-17 16:49:16
“墨之治丧也,以薄为其道”,薄为贵,故夷子(“葬其亲厚”)以所贱事亲没问题,但此时已与“以薄为其道”相反了
孟子:"且天之生物也,使之一本,而夷子二本故也。"
夷之不遵守墨道吗?守了,但由于“夷子二本故”,二本皆可守,做事就会混乱
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{墨子尚贤中}
《是以入则不慈孝父母,出则不长弟乡里,居处无节,出入无度,男女无别,使治官府则盗窃,守城则倍畔(背叛),君有难则不死,出亡则不从,使断狱则不中?分财则不均,与谋事不得,举事不成,入守不固,出誅不强》

——所以在家里就不孝敬父母,出外在乡里就不敬重长者,生活没有节制,开支没有限度,男女没有分别。让他管理官府、就会盗取公共财物;让他守城、就会背叛;君王有灾难就不会誓死保卫;君王逃亡就不会跟从。让他断案、就不会公证,让他分配财物、就不会均匀。同他商量政务,他不得要领;让他办事儿,不会成功。在内防守不坚固,在外征伐不强大。
{尚贤中}请问:怎么就《做事就会混乱》
楼主:u_108427970  时间:2022-08-09 16:22:21
@u_108427970 2022-07-09 18:04:45
论语论孝, @L13601878484
2.5
孟懿子问孝,子曰:无违。樊迟御,子告之曰:“孟孙问孝于我,我对曰无违”。樊迟曰:“何谓也”?子曰:“生,事之以礼;死葬之以礼,祭之以礼”
——孟懿子向孔子问孝,孔子说不要违背礼节。樊迟为孔子驾车,孔子便告诉她说,孟孙向我问孝道,我回答他:“不要违背礼节”。樊迟说,是什么意思?孔子说:“父母在世的时候,按规定的礼节侍奉他们;去世了,要按规定的礼节为他......
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墨子礼仪孝仁义

《尚同,中》
《子墨子曰:“方就之时,复(设想)古之民始生,未有正长(行政长官)之时,盖其语曰,天下之人异义,是(肯定)以一人,一异,十人十义,百人百义。其人数兹众,所谓异者亦兹众。是以人是(肯定)其义,而非人之义,故相交非也。内之父子兄弟作怨仇,皆有离散之心,不能相和合。至乎(至于)舎余力不以相劳,隐匿良道,腐朽余财不以相分,天下之乱也,至于禽兽然。无君臣、上下、长幼之节,父子兄弟之礼,是以天下乱焉》
——墨子说,在今天这个时候,设想古代的百姓处在初民时期,没有行政长官,他们所说的话,天下的人各有各不同的主张。(各有各的主张),一个人有一个人的主张,十个人有十个人的主张,百个人有百个的主张。他们的人数众多,他们所说的话的含义也就越多。所以人人都认为自己是正确的,别人是错误的,因而相互为难对方。在家庭内部,父子兄弟相互怨恨,都有离散之心,不能和睦相处。至于富余的财产腐烂了,也不去分给别人,天下的混乱就如同禽兽一样。没有君臣、上下、长幼的礼节,也没有父子、兄弟的礼节,因而天下混乱。
(墨子和孔子一样,是生活在周礼的时代,所以在他们的文字中,这种意识必然表现出来。不过孔子在维护这个周礼,而墨子是要推翻这个周礼)(墨子在这篇文章中论述了社会必须要有管理,然而,在这篇文字中显示了他的社会理想,是一个民主集中制的社会)

楼主:u_108427970  时间:2022-08-17 18:07:31
@L13601878484 2022-08-09 19:41:17
樊迟曰:“何谓也”?子曰:“生,事之以礼;死葬之以礼,祭之以礼” (来自天涯社区客户端)
那么什么礼呢?孔子的礼是周礼。
墨子在节葬中讲到当时的周礼
—现在天下的士大夫君子们大概对于厚葬久丧是否合乎是非利益还都有疑惑不解,所以墨子说:既然如此,那么姑且尝试考察这事。现在如果效法持有此厚葬久丧人的言论,在国家内行事,这里有王公大人有丧事,这棺木必须要多层,埋葬一定要深,死者衣物一定要多......
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上海市四团镇村民死一个人全村 的人要大吃三天,

楼主:u_108427970  时间:2022-08-17 18:08:25


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