知其然和知其所以然

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发表时间:2022-06-18 20:19:35 更新时间:2022-07-25 22:52:07

楼主:玉断微  时间:2022-06-18 12:19:35
所谓来而不往非礼也,尽管楼主以前已经表明过已经对包括高隐在内的某些人失去了与他们聊天的兴趣,然而他们似乎总是喜欢关注楼主在红袖里的动态,且也丝毫不吝啬他们的小手指,或者专门为楼主写个帖子,或者好像和楼主很熟悉一样,一点也不顾忌会不会失礼的艾特楼主。
今天也同样不例外。
所以这个帖子是为高隐而写。

中国的历史,以及中国无论历史或者当代的一些人物,大概高隐不感兴趣,那么楼主就说一个漂亮国的曾经的曾经的大统领:奥巴马。
奥巴马以前对于漂亮国里出现的种种现象表示很不理解。比如政治,政策,奥巴马以为无论在出台制定以及执行方面都应该是雷厉风行,而不是停留在不停的扯皮中。
这个观点一直持续到他进入政治以后。
进入到政治以后,奥巴马说了一句话:
政治就是妥协和等待。
(楼主按,也不知道楼主记忆有没有出错,总之建议高隐去看一下奥巴马的“重申美国梦”这本著作。)
关于“重申美国梦”,百度来的简介,复制其中一部分,以印证楼主以上关于奥巴马对于政治的理解方面前后不同的所言:

“在他有关家庭、朋友、参议员,甚至总统的故事中,我们看到他满腔热情地寻找事物间的联系:为一个充满无尽希望的政治共识寻找基础”。

——而这,就是楼主所要说的,从认为政治需要雷厉风行到政治需要等待、妥协是一个巨大的认识上的改变。姑且不去讨论这种改变的艰难,在知其然和知其所以然中,显然奥巴马最终进入到了一个最佳的状态中。
希望高隐也学习一下奥巴马。
奥巴马进入到了政治,了解了政治。高隐何妨进入到历史中,了解相关的历史知识,做一个不单能够知其然同时更能够知其所以然的合格的网民?
楼主:玉断微  时间:2022-06-18 12:20:13
秒过,自沙
楼主:玉断微  时间:2022-06-18 13:13:52
高隐在他那个帖子里提到元首,楼主瞄了一眼,懒得理会:楼主本来一直谈的是中国历史上存在的皇权与世家门阀以及士大夫共天下,而非一直是皇权一家独大的专治独菜,元首或者国外的谁谁谁和咱们有什么关系?
阿明自然也和我们没有关系。
如果把现在国内的一些现象当作是独菜或者是否好政府的特征,显然也说不过去。不说别的,就是层主列出来的一些“内容”,本身就存在互相否定。比如49年之后,有过割地吗?没有,那么从这一条可以推断出一个49年以后是一个“好政府”的结论。然而民生上也确实存在着一些问题,从这些问题里,按照层主列出来的内容对照一下,那么这个政府就算不上是好政府。
所以这里面就产生了不能自洽的矛盾,那么很显然是所列出的内容出现了问题,也就是说,并不能简单的用那些内容作为判断的标准。
事实上,在读历史的时候,也会发现历史上的那些精英们设计出来的制度有一些确实很先进,有一些制度直到现在我们还在使用,然而好像却并不能简单的据此认为当时的政府是一个好的政府或者坏的政府。
还是用奥巴马的那句话作为总结:
政治就是妥协和等待



楼主:玉断微  时间:2022-06-18 15:04:59
来而不往非礼也,楼主也@高雁2016

关于“事物的两面性”,其实在无论历史上还是在今天,基督教都是大部分人欧美人信仰的主流宗教,在它的信仰典籍耶经里,很早就有这方面的表述了,这个表述记录在耶经的第一本书籍创世记里:
创50:20,从前你们的意思是要害我,但 神的意思原是好的,要保全许多人的性命,成就今日的光景。
这句话是约瑟说的。
约瑟是雅各,也就是后来被耶和华改名为“以色列”(也是今天的中东那个国家所取的国名重名)的儿子说的话。
这句话是约瑟对他的哥哥们说的。
以色列一共有12个儿子(这就是非常有名的以色列的12支派,同时也影响了新约,比如耶稣一开始的12个徒弟),约瑟是其中之一,是小儿子。
某一天约瑟做了一个梦,然后约瑟把这个梦说给了他的哥哥们听:“我们在田里捆禾稼,我的捆起来站著,你们的捆来围著我的捆下拜。”
然后过了一段时间约瑟又做了一个梦,约瑟的第二个梦“看哪!我又做了一梦,梦见太阳、月亮与十一个星向我下拜。”

这个时候,约瑟的哥哥们和他的父母都不乐意了:
怎么,难道你约瑟还要我们拜你不成?
(希望高隐看到这里记住,包括你的精神母国那里,有基督教信仰的难免会出现尊卑,哪怕就算是自己的父母在自己的儿子那里也毫不例外,比如到后来以色列的所罗门王那里,他的母亲看到所罗门,也需要“俯伏下拜”。而同时期的中国,不单没有这种尊卑观念,相反的是出现了在国民共和的体制。楼主以前发过这方面的帖子,此处不赘。)
后来的事情发展,是约瑟的哥哥们一怒之下把约瑟卖到了埃及。
然后约瑟在埃及开了外挂,一直当上了埃及法老的“宰相”。而约瑟的哥哥们住的那个地方遭遇了旱灾,不得不迁移到了埃及,在埃及和约瑟重逢了。约瑟的哥哥们害怕约瑟会记仇报复他们,约瑟就对他的哥哥们说了以上那句话。

楼主:玉断微  时间:2022-06-18 15:21:36
希望高隐再来看看包括你的精神母国在内的西方那些宗教信仰中,对于“事物的两面性”在宗教或者说,用哲学的表述是什么?多学一点这方面的知识,别已经步入老年了,还总是一副无知的模样,@高雁2016

以赛亚书45:7我造光,又造暗。我施平安,又降灾祸。

从这一句中,楼主可以很肯定的说,作为我们,自然可以谴责纳粹法西斯,然而作为一个有基督教或者犹太教信仰的欧美以色列人来说,他们有什么理由谴责?他们谴责的对象是纳粹法西斯,还是他们信仰的上帝耶和华?

高隐,这个问题,算了,估计你也回答不了

楼主:玉断微  时间:2022-06-18 16:13:39
@高雁2016
再用一个来源观察者网的一则有趣的消息让你再次体会一下什么叫做“事物的两面性”。这是一个关于漂亮国拥枪与禁枪的报导:
观察者网17日报道称,随着美国人抗议活动活动的增加,越来越多的美国人和美国政客开始思考“禁枪或者控枪”行动了,这让一大部分拥护枪支的美国共和党议员感受到了危机。就像科罗拉多州的一名共和党女议员就“急中生智”,用耶稣的悲惨结局为自己荒唐的言论“撑腰”,甚至还提出了枪支可以让耶稣不被钉在十字架上。

借助于一场基督教活动,共和党女议员博伯特开始传播自己的歪理邪说。博伯特讲话称,枪支就是不可或缺的武器,它可以在必要的时候保证美国人的安全,但是总会有些“网络喷子”在社交媒体上评论“耶稣不会需要美国枪支”,可他们没有想过,如果耶稣拥有强力的武器,拥有足够多的枪支,那么耶稣就不会被谋杀,也不会被钉在十字架上。
楼主:玉断微  时间:2022-06-18 17:15:53
唐山打人事件后,有网友说到,那几个恶人的所作所为连黑涩会也看不下去了。
而在网络里对女性网友进行网暴的人,楼主会觉得在性质上,这种人和唐山那几个恶人并没有多大的区别。
楼上那位,以楼主冷眼旁观你在网络上的作为,呵呵,大家各自心里有数就行了
楼主:玉断微  时间:2022-06-18 17:44:32
自信和教育体系这二者之间并不在一个必然的联系,这是一。第二,就算是“这个教育体系”下,也存在书本课堂和社会课堂的区别。
另外么,在论坛这个公共场所,只要不违反工信部关于发布网络信息的有关规定,原则上任何人都可以自由的发帖、跟帖。
在实际操作中,肯定会出现与原则有不同甚至于相反的情形出现,比如跟帖,有些发帖人会对某些读者网友的跟帖没有回复。
这种情形产生的原因也各有各异。
各人对此的态度以及应对也会有相似之处或者各不相同
楼主:玉断微  时间:2022-06-18 18:00:08
比如导致今天这个帖子发出来的原因,高隐。
本来楼主安安静静的发自己的帖子,然而高隐忍不住了,不单写了个主贴指名点姓的提到楼主,又生怕楼主看不见似滴在帖子里艾特了楼主。
作为引战者的一方,在楼主回应他以后,不说按照礼节,就算是按照人之常情来说,高隐也应该需要对楼主作出回应。
而高隐的表现么,已经不在人之常情之内,而是超出于人之常情了。
楼主估计高隐已经不是“常人”,所以其行事非楼主这样的“常人”可测。
就算是很多人告诉高隐,很多的事物不单具有两面性,也具备多面性,就算是楼主用了他崇拜的西方人中大部分人都相信的基督教耶经里,无论是具有宗教表述或者神学表述的创世记和以赛亚书的相关记录,也依然改变不了高隐的不回应。
回想一下高隐的那个帖子,还是用老子的一句话送给他,或许比较适合,这句话当然是因为有人提到“道德经”而让楼主生出了联想:
下士闻道,大笑之

楼主:玉断微  时间:2022-07-04 09:39:20
除了北约一贯的双标,当然还有二毛居然把新纳粹变成他们的国家正规部队,而老美居然因为他们国家的宪法第一修正案里公民有言论自由的权力,在2016年12联大一次人权会议上,和乌克兰否决了大毛和其它国家提出的“禁止美化纳粹”的提案(高隐也在这个上面翻车,他张口就来说美国宪法公民有言论自由的权利,一个精神美国人居然连美国的宪法和宪法修正案都不知道,就知道跪舔)。
北约东扩说不威胁大毛,就冲北约以往种种,谁信啊。
再加上被收编的新纳粹在东乌历年来犯下的罪行,才给了大毛“去纳粹化”的理由。
这个理由和北约反恐的理由,没什么区别。和土耳其入侵伊拉克叙利亚打击库尔德人,更没有区别。
受累的是二毛家的老百姓。
楼主:玉断微  时间:2022-07-04 09:43:52
蒙衣说一开始一百多个国家认为大毛是侵略,这个数据呢?楼主一贯不怎么关心这个问题,也就蝈蝈这些人一个劲的蹦哒。
但是,到后来大概是五月份,联合国一次关于大毛和二毛的会议上,已经不使用“侵略”这个词。
楼主记得发过这方面的内容
楼主:玉断微  时间:2022-07-04 10:09:58
岂止是大毛曾经申请加入北约,就是前苏也被老美和北约忽悠得“休克疗法”而解体。前苏和后来的大毛对老美和北约一往情深,奈何人家只是在利用他们而已,只怪大毛信以为真了以为他和老美北约是一家人了,兴冲冲的想要加入大家庭,这才发现原来人家根本就没拿他当自己人。

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