大神们进来回答一下有关卡尔荣格孩童时期提出的问题在线等哦

楼主：大吞拿时间：2019-01-31 10:45:40

在这堵墙的外面有一道斜坡，上面埋着一块突出的石头，它是属于我的。当独自一人时，我时常坐在上面，进行意向对话：“现在我坐在石头上，我是上面，它是下面。”或许石头也能说“我”，也能想，他会说“我躺在这儿，这是斜坡上。他坐在我上面。” 这样，就产生了一个问题：“我是那个坐在石头上的人呢，还是我是下面的石头？”这个问题使我困惑。
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上面一段摘自《荣格自传：梦，记忆和思考》中第一章“童年时光”。

楼主：大吞拿时间：2019-01-31 11:00:51

还有的问题就是以上哪个字需要审这么久

楼主：大吞拿时间：2019-01-31 11:49:48

ding

楼主：大吞拿时间：2019-01-31 12:19:52

@力挽雕弓如满月 2019-01-31 12:02:21
哈哈哈，大吞拿好。区分，人和物区分，人和自己区分。
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谢谢回复啊。说具体点呢？

我一直在搜索有关类似二元论的解读。但还是不能深入理解这个，模糊地感到应该是这个方向的

比如周庄梦蝶这个思想我基本get到了，但是如果把石头当成蝴蝶来理解，那么荣格就是在醒着的时候陷入了幻觉？

楼主：大吞拿时间：2019-01-31 12:31:22

@力挽雕弓如满月 2019-01-31 12:25:36
没事，聊着玩儿。你的问题是什么？
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问题是什么我也不知道啊。
你这个区分的说法我在另一本书里也看到过，还有投射什么的，都读得消化不良。
正在努力把提到的这段文字抠出来。

所以现在的问题姑且是“他是如何达到或者想到这个问题的”。从一个没有接触过哲学的人来看，这就是一个废话的问题，因为我只能看到”我就是我，石头就是石头“

楼主：大吞拿时间：2019-01-31 12:41:47

@头3脑 2019-01-31 12:28:36
只说明这孩子早年思辨能力较突出外
没有什么价值
庄周滴我蝶问要深刻滴多多
说来很可笑
中华人开悟很早
思辨触及深度领先不小
但终因逻辑思维极差
木有说滴过去滴贡献
中华文化为何竟不能发蒙出严格逻辑思维及其理论
这是文化方面最艰深滴
几个不多问题之一
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关于这个事情我倒是有过一点想法。象形的汉字是神奇和古老的，当中有不少字的成型来源于”潜意识“，是黑黑的潜意识中冒出来的产物。也就是说，无法用意识彻底解读的。而逻辑思考是”意识“里的工作，西方的语言文字，更接近逻辑意识的产物，佐证为其完善的语法。语言影响思考，而近水楼台先得月。

楼主：大吞拿时间：2019-01-31 13:11:47

从这个7，8岁的孩子的故事中我们已经能看到一个属于成年人的关于基本的二元论的思考。我是那个坐在石头上的人呢，还是我是下面的石头？这个问题的回声一直在他的一生里被重复：我是坐在第二人格之上的第一人格，还是被第一人格坐着的第二人格？哪个是推动者哪个是被动者？是我有的那些情结，还是那些情结有的我？是我需要上帝，还是上帝需要我？宗教信仰是我为上帝做的事，还是上帝对我做的？我妈说的是“吃人的”还是“吃的人”？我是有叶子长在上面的根茎，还是长在根茎上的叶子？我在做梦，还是被梦见了？我拥有“确定”还是“确定" 拥有我？
同样的需求反复地浮现了，就是这种想从另一面看到事情的需求。"我和大多数人的区别“他（荣格）写道，”就是对我来说间隔墙是透明的，这是我的奇特之处，因为其它人觉得这墙厚实到墙后面他们什么也看不到，从而认为墙后面什么都没有。“

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专业翻译不是人干的活。以上是我从Antony Stevens的书里抠来的东西。累死了

然后这些话告诉我我就是荣格口中的“什么也看不见的其它人“。气死我了

楼主：大吞拿时间：2019-01-31 16:17:46

@金击子 2019-01-31 14:49:24
荣格后来的观点都是和这个童年思考有关系，补充一下：
永恒的人，即自性，和在时间与空间方面的尘世的人之间的棘手关系的问题，可以由我的两个梦阐明。
1958年10月，我梦见我从自己住宅中看到两个镜片形的发出金属光的圆盘，光盘在房屋上方画出一个锐角拱形线，然后沉入湖中。那是两个飞碟（不明飞行物）。然后，另一个物体直接向我飞来。我全然是一个圆的透镜，像望远镜的物镜一样。它在距离四五百码处逗留了片刻......
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很高兴你也读了这本书。我正是因为读到”后期思想“那一章时读不下去了，才返回来找到这个童年的思考的，其实之前比较能读下去的那些也是有不懂的地方，这个点太重要，我无法再糊弄下去了。比如这两个梦的总结。

自性，查了好几次字典也没搞清楚它的意思。在荣格的书里，可以看成等于“潜意识”吗？

楼主：大吞拿时间：2019-01-31 16:36:21

@头3脑 2019-01-31 16:28:19
中华文化无逻辑
导致后来此文化基本残废
其原因当然与形象文字有关
但问题远不止这么简单……
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我只是能想到象形文字这一种可能的因素。如果有其它因素的话不妨也说出来。历史原因？政治原因？

楼主：大吞拿时间：2019-02-03 21:43:36

不知道怎么，突然想到了红楼梦中补天的石头，神瑛侍者，贾宝玉。突然觉得好像有点相通

楼主：大吞拿时间：2019-02-03 21:46:34

曹雪芹和荣格。石头，梦，这两人可以给彼此做解释

楼主：大吞拿时间：2019-02-03 22:03:04

记得我小的时候比较孤僻。比较喜欢玩石头，对那种天然形成的石头有特别的喜爱，也会给一些石头起名字，拟人化。但是我无法将它们与自我联系起来，即使有，也是我觉得自己在掌控它们。我再亲近的东西，除了书籍和个人经历以外，绝对无法变成自我的一部分。荣格自传这本书，所有我摸不到头绪的地方，几乎都与这个“哪个是我”的童年奇想有关。

楼主：大吞拿时间：2019-02-03 22:07:46

书里有个趣事是说一个女病人拿枪指着荣格说，如果你骗了我，我就杀了你。我对荣格的感触，和那个女疯子说出来的是一样的。

楼主：大吞拿时间：2019-02-08 14:12:07

@短裙lady 2019-02-08 12:53:09
这不就是神经病么，连人和石头都分不清，哲学家都是吃饱了没事干嘛
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可爱：）
这的确是我的第一反应。这不就是“你”“我”不分吗？我以前有个邻居家的小孩智商有问题。别人问“你爸去哪儿了”，他就答“你爸去日本”。
不过我后来也为自己这种嘲笑的想法付出了代价。

荣格不是哲学家，而是心理学家哦

楼主：大吞拿时间：2019-02-09 12:18:03

@头3脑 2019-01-31 16:28:19
中华文化无逻辑
导致后来此文化基本残废
其原因当然与形象文字有关
但问题远不止这么简单……
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@童天一 2019-02-09 08:40:51
荣格和弗洛依德，也是西方人。
他们研究的重点，是非理性的事物，而不是逻辑。
-----------------------------
欢迎加入讨论。
弗洛伊德的思想很富有逻辑性，他的医学基础也使他的思考更接近于科学家，生物学家。是更理科式的思考，对我来说更容易跟吧。
荣格自传（我没有看过他别的作品）他的观点都是直接砸过来的，很多都是先从他自己的梦里得到的启示。所以荣格更像个古代的“中国人”。

楼主：大吞拿时间：2019-02-09 12:24:58

@童天一 2019-02-09 00:42:01
@大吞拿： 2019-01-31 17:08:54 评论
评论金击子：弗洛伊德的看法却是相反，弗觉得潜意识来源于童年时期的经历，与父母的关系等。这些随着记忆被推到前意识，再被前意识推入潜意识（这些与人的生物属性，即”性“挂钩）。之后就是潜意识在下面兴风作浪的故事。所以弗是觉得”我梦蝴蝶“
————————————
弗洛伊德的个人潜意识，也不只是“来源于童年时期的经历，与父母的关系等”，
其......
-----------------------------
其实他们观点中几乎重合的部分也有着理科生和文科生的区别。
弗就是直接讲“性”和“谋杀”
矫情的荣格一定要扯上“厄洛斯”和“魔鬼”这样的称呼。其实关于“性“他们的分歧没有那么大，荣格书里的厄洛斯地位也是举足轻重的。

楼主：大吞拿时间：2019-02-10 09:45:15

@童天一 2019-02-10 00:30:00
大吞拿： 2019-02-09 23:19:47 评论
评论童天一：的确是比庄周走多了一步。我在他童年回忆里读到这个故事的时候就和吃了石头一样消化不良。虽然后面出现的消化不良也太多了。
————————————————
在东方文化里，主客不是二元对立的，是自然而然的。
但是，在西方文化里，将二元对立的事物一元化，不容易。
-----------------------------
最主流的西方科学思想，是什么都可以拆开，解剖。但是分开以后装不上，就像小时候拆了收音机但是装不上一样。荣格对东方文化的关注可能来自于对“完整性”的追求。完整性也是西方人一直以来的追求。而东方的文化不曾将完整性也就是神性毁掉。

楼主：大吞拿时间：2019-02-11 10:49:13

@头3脑 2019-02-10 17:11:21
科咀制还一大罪恶
使文人及大众媚官、崇官至今
价值观扭曲造极
贻害甚重
-----------------------------
某考=现代“科咀“
不知道是不是可以套入荣老师的观点：祖辈的思考，通过类似于遗传的方式一直跟随在我们的潜意识里。现在的孩子除了会上补课班学习各种知识，几乎没有人愿意认真地研读和思考。他们看的书都是备考书，工具书。父母那里时时刻刻显现出积攒了几辈子的来自底层人民的呐喊”不出人头地你就完了“。

楼主：大吞拿时间：2019-02-11 12:48:54

@头3脑 2019-02-10 17:11:21
科咀制还一大罪恶
使文人及大众媚官、崇官至今
价值观扭曲造极
贻害甚重
-----------------------------
@大吞拿 2019-02-11 10:49:13
某考=现代“科咀“
不知道是不是可以套入荣老师的观点：祖辈的思考，通过类似于遗传的方式一直跟随在我们的潜意识里。现在的孩子除了会上补课班学习各种知识，几乎没有人愿意认真地研读和思考。他们看的书都是备考书，工具书。父母那里时时刻刻显现出积攒了几辈子的来自底层人民的呐喊”不出人头地你就完了“。
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@头3脑 2019-02-11 11:52:04
正是
贻害至今
只多了理科稍好些
荣老师颇有见地
不知哪位荣老师？
荣剑？
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荣格的集体潜意识理论

楼主：大吞拿时间：2019-02-14 11:29:42

@童天一 2019-02-12 12:22:16
头3脑： 2019-02-12 00:23:28 评论
评论童天一：一，说过了，是“远超”。二，东方木有“理论研究”，也就是有些模糊说法而已
————————————
佛学唯识宗的八识理论，时间早弗洛依德千年以上，而且体系更精细！
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头三脑，骂战可不好。
我觉得“出现”和“发展”是不同的概念。

中国古代有过很多发明，聪明人，神人是很多的。
比如指南针出来了，但是我们并没有拿去航海和发现新的文明
火药最先出来了，但是没有人把他发展成杀伤力更大的武器。
祝由科出现了，但是被打成巫术，邪术。对比在欧洲的弗洛伊德荣格等人，不同意他们的人大有人在，荣格也被打成“神秘主义者”，但是这不妨碍我们具体去阅读和评价他们。相反，我今天早上以前都没有听说过“祝由科”。

或许我们可以归结为封建帝制的狭隘。

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