看纪录片的感想
发表时间：2022-07-29 21:21:03 更新时间：2022-08-01 16:12:44
楼主：hls324
时间：2022-07-29 13:21:03
刚刚看了纪录片《曹雪芹和红楼梦》。
是在中央电视台cctv-9记录频道播放的。
是在中央电视台cctv-9记录频道播放的。
楼主：hls324
时间：2022-07-29 14:07:29
由于个人疏忽难免有错别字。
“中央电视台cctv-9记录频道”改为：中央电视台cctv-9纪录频道。
“中央电视台cctv-9记录频道”改为：中央电视台cctv-9纪录频道。
楼主：hls324
时间：2022-07-29 14:17:10
谈点什么？
先谈这个纪录片的题目吧，《曹雪芹与红楼梦》。
这个题目的文字安排，首先是曹雪芹这个名子，之后才是《石头记》这本书的另一个名子《红楼梦》。
这就是这个纪录片名字的文字安排结构。
先谈这个纪录片的题目吧，《曹雪芹与红楼梦》。
这个题目的文字安排，首先是曹雪芹这个名子，之后才是《石头记》这本书的另一个名子《红楼梦》。
这就是这个纪录片名字的文字安排结构。
楼主：hls324
时间：2022-07-29 14:28:13
纪录片的名字叫《曹雪芹与红楼梦》。
在这个纪录片的名字中，一共有七个字，其中前三个字是人名，后三个字是书名。
百分之八十五的文字是名子，那对这两个名字，我们就不得不进行起码的理解吧？
“曹雪芹”是人名，“红楼梦”是书名。
那人名和书名是什么关系？
是以人名为主来说书名？还是以书名为主来说人名？
在这个纪录片的名字中，一共有七个字，其中前三个字是人名，后三个字是书名。
百分之八十五的文字是名子，那对这两个名字，我们就不得不进行起码的理解吧？
“曹雪芹”是人名，“红楼梦”是书名。
那人名和书名是什么关系？
是以人名为主来说书名？还是以书名为主来说人名？
楼主：hls324
时间：2022-07-29 15:00:24
从常规道理来讲，这个纪录片是在讲《红楼梦》这本书的。
那就应该以这本书的原文为根据来具体的解说吧？
但这位编剧作者却在给这个纪录片起名子时，在书名的前面强行加上了一个人的名字。
那就容易使读者（观众）产生一种混淆，到底是以什么为根据来进行表达的。
是以“曹雪芹”为前提根据，来说明《红楼梦》原文？
还是以《红楼梦》为前提根据，来说明“曹雪芹”呢？
或者说这里的人名和书名是可以互相为前提的？这种互为前提的论证是否符合逻辑？
那就应该以这本书的原文为根据来具体的解说吧？
但这位编剧作者却在给这个纪录片起名子时，在书名的前面强行加上了一个人的名字。
那就容易使读者（观众）产生一种混淆，到底是以什么为根据来进行表达的。
是以“曹雪芹”为前提根据，来说明《红楼梦》原文？
还是以《红楼梦》为前提根据，来说明“曹雪芹”呢？
或者说这里的人名和书名是可以互相为前提的？这种互为前提的论证是否符合逻辑？
楼主：hls324
时间：2022-07-29 15:17:15
假如说是以曹雪芹为前提根据来说明《红楼梦》这本书的内容的这一命题是正确的。（也就是说曹雪芹是真实存在的人）
那就是以曹雪芹的平生、身世为根据，来讲解这本书里的故事情节。
曹雪芹的身世平生是真的，以此为前提，根据这个真的前提来得出结论（结论就是原文的情节内容的解读）。
就是以真的前提为根据，必然会得到真的结论。
这只是一种假设。
先到这里吧，各位随便看看随便聊聊。
先下线了。
那就是以曹雪芹的平生、身世为根据，来讲解这本书里的故事情节。
曹雪芹的身世平生是真的，以此为前提，根据这个真的前提来得出结论（结论就是原文的情节内容的解读）。
就是以真的前提为根据，必然会得到真的结论。
这只是一种假设。
先到这里吧，各位随便看看随便聊聊。
先下线了。
楼主：hls324
时间：2022-07-30 11:18:26
以上的猜测只是假设。
再假设曹雪芹不是作者！那曹雪芹的身世平生就和红楼梦没有关系了。
以曹雪芹的身世平生为前提根据来讲解红楼梦，就是错的了。
为什么？
因为曹雪芹不是作者，是个假作者，你拿一个假的作者来说事，怎么可能是正确的结论呢？
这叫预设前提，你想象一个前提，然后根据主观想象的这个预设前提來一本正经的，讲解这本举世闻名的经典名著，这算什么？
所以说，如果此层的假设是真的，那以曹雪芹说事，就是以假的前提为根据，来做证据、来证明对原文的解读是正确的！
前提是假的，论证过程怎么可能是正确的？结论怎么可能是正确的？
再假设曹雪芹不是作者！那曹雪芹的身世平生就和红楼梦没有关系了。
以曹雪芹的身世平生为前提根据来讲解红楼梦，就是错的了。
为什么？
因为曹雪芹不是作者，是个假作者，你拿一个假的作者来说事，怎么可能是正确的结论呢？
这叫预设前提，你想象一个前提，然后根据主观想象的这个预设前提來一本正经的，讲解这本举世闻名的经典名著，这算什么？
所以说，如果此层的假设是真的，那以曹雪芹说事，就是以假的前提为根据，来做证据、来证明对原文的解读是正确的！
前提是假的，论证过程怎么可能是正确的？结论怎么可能是正确的？
楼主：hls324
时间：2022-07-30 11:38:35
前提是什么？也就是说前提根据是什么？
相对一个完整的论证过程来说，前提是论证的基础，论证的每一个步骤，都是以这个前提为根据的。
就像上楼梯的脚步一样，你每上一层楼梯，都是以下一层楼梯为基础的，只需脚踏实地的踩稳下一层，才可能进一步的上到上一层的楼梯。
相对论证过程来说下一层楼梯就相当于上一层楼梯的前提根据，如果前提根据是假的，就是前提是空的，相当于你踩在空的前提根据来上到更高的论证步骤。
这不相当于可以踩着空气一步一步的往上走了吗？
所以这种论证过程，只要是前提根据是假的（空的），那你的论证过程越详细、越系统、越证据确凿，就越荒谬。
因为这种详细、系统、证据确凿的论证过程的前提是假的。（论证步骤的基础是假的空的）
相对一个完整的论证过程来说，前提是论证的基础，论证的每一个步骤，都是以这个前提为根据的。
就像上楼梯的脚步一样，你每上一层楼梯，都是以下一层楼梯为基础的，只需脚踏实地的踩稳下一层，才可能进一步的上到上一层的楼梯。
相对论证过程来说下一层楼梯就相当于上一层楼梯的前提根据，如果前提根据是假的，就是前提是空的，相当于你踩在空的前提根据来上到更高的论证步骤。
这不相当于可以踩着空气一步一步的往上走了吗？
所以这种论证过程，只要是前提根据是假的（空的），那你的论证过程越详细、越系统、越证据确凿，就越荒谬。
因为这种详细、系统、证据确凿的论证过程的前提是假的。（论证步骤的基础是假的空的）
楼主：hls324
时间：2022-07-30 11:41:42
这不是单单的对这个纪录片的名字的吹毛求疵。
从整个纪录片看都是如此表达的，在整个红楼梦故事的解读中，不断的穿插的曹雪芹的身世平生，好像没有曹雪芹身世平生证明，这种对红楼梦原文的解读就没有根据，就不正确，就不深刻似的。（确实有这种感觉）
这也不是仅仅对这一部近纪录片的表达过程、论证过程的疑惑，整个红学的主流观点都是这样的。
从整个纪录片看都是如此表达的，在整个红楼梦故事的解读中，不断的穿插的曹雪芹的身世平生，好像没有曹雪芹身世平生证明，这种对红楼梦原文的解读就没有根据，就不正确，就不深刻似的。（确实有这种感觉）
这也不是仅仅对这一部近纪录片的表达过程、论证过程的疑惑，整个红学的主流观点都是这样的。
楼主：hls324
时间：2022-07-31 09:22:09
《石头记》原稿问世也有近三百年了吧？
至今已经达到了脍炙人口的程度。为什么？
作者的水平高呀，即使中国古代文化精英阶层也只能大概看出这是一本高水平的好书，只能凭直觉认为《石头记》这本刚问世的书是非常有价值的经典之书了。
由于这本书的语言文字表达的水平之高，刚一问世就吸引了一批粉丝的追捧。
粉丝是什么？
是狂热的追捧偶像的一批粉丝，由于狂热的追捧，所以难免就丧失理性，难免出于粉丝的狂热而主观想象、主观编造、主观幻想。
这些粉丝就是《石头记》这本书的粉丝，就是《石头记》作者的粉丝，这种粉丝狂热从古至今都不可避免。
直到现如今，热心阅读石头记的读者都是粉丝，只是程度不同而已。
即使是红学专家也难免陷入粉丝的狂热情绪，这种粉丝的狂热掩盖了原文的真实，使现代粉丝被古代粉丝所感染，不能用冷静理性的眼光看待原文，所以误读也就不可避免。
（当然误读也有作者的误导的原因，因为作者本人最怕的就是读者知道他是谁，这个先省略）
至今已经达到了脍炙人口的程度。为什么？
作者的水平高呀，即使中国古代文化精英阶层也只能大概看出这是一本高水平的好书，只能凭直觉认为《石头记》这本刚问世的书是非常有价值的经典之书了。
由于这本书的语言文字表达的水平之高，刚一问世就吸引了一批粉丝的追捧。
粉丝是什么？
是狂热的追捧偶像的一批粉丝，由于狂热的追捧，所以难免就丧失理性，难免出于粉丝的狂热而主观想象、主观编造、主观幻想。
这些粉丝就是《石头记》这本书的粉丝，就是《石头记》作者的粉丝，这种粉丝狂热从古至今都不可避免。
直到现如今，热心阅读石头记的读者都是粉丝，只是程度不同而已。
即使是红学专家也难免陷入粉丝的狂热情绪，这种粉丝的狂热掩盖了原文的真实，使现代粉丝被古代粉丝所感染，不能用冷静理性的眼光看待原文，所以误读也就不可避免。
（当然误读也有作者的误导的原因，因为作者本人最怕的就是读者知道他是谁，这个先省略）
楼主：hls324
时间：2022-07-31 09:44:33
对原文的正确解读靠什么？
靠对石头记的原文的语言文字的阅读。
而不是靠看各种粉丝狂热追捧偶像的主观想象、主观编造、主观幻想，这些都是粉丝的流言，只有粉丝才相信这些流言！
那在石头记这本书中，作者说了曹雪芹是作者了吗？
作者没有说过这句话呀！（作者可是中国的语言文字大家呀，作者是在忽悠读者，而所有的名人、专家学者却没看懂）
所以做出判断不要根据狂热的粉丝的编造为根据，而要以作者本人的原文的语言文字为根据。
不错，原文中确实作者提到了“曹雪芹”这个人名，所有粉丝的编造、流言，都是根据这段原文来的，但各位看懂了“曹雪芹”这个人名在原文中的作用了吗？
下面引用原文。（先熟悉原文，再想法弄清楚其中的真实意思。）
靠对石头记的原文的语言文字的阅读。
而不是靠看各种粉丝狂热追捧偶像的主观想象、主观编造、主观幻想，这些都是粉丝的流言，只有粉丝才相信这些流言！
那在石头记这本书中，作者说了曹雪芹是作者了吗？
作者没有说过这句话呀！（作者可是中国的语言文字大家呀，作者是在忽悠读者，而所有的名人、专家学者却没看懂）
所以做出判断不要根据狂热的粉丝的编造为根据，而要以作者本人的原文的语言文字为根据。
不错，原文中确实作者提到了“曹雪芹”这个人名，所有粉丝的编造、流言，都是根据这段原文来的，但各位看懂了“曹雪芹”这个人名在原文中的作用了吗？
下面引用原文。（先熟悉原文，再想法弄清楚其中的真实意思。）
楼主：hls324
时间：2022-07-31 09:47:15
引用原文：
【······空空道人听如此说，思忖半晌，将《石头记》再检阅一遍，因见上面虽有些指奸责佞贬恶诛邪之语，亦非伤时骂世之旨，及至君仁臣良父慈子孝，凡伦常所关之处，皆是称功颂德，眷眷无穷，实非别书之可比。
虽其中大旨谈情，亦不过实录其事，又非假拟妄称，一味淫邀艳约、私订偷盟之可比。
因毫不干涉时世，方从头至尾抄录回来，问世传奇。
从此空空道人因空见色，由色生情，传情入色，自色悟空，遂易名为情僧，
改《石头记》为《情僧录》。
至吴玉峰题曰《红楼梦》。
东鲁孔梅溪则题曰《风月宝鉴》。
后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载，增删五次，纂成目录，分出章回，则题曰《金陵十二钗》。
并题一绝云：
满纸荒唐言，一把辛酸泪！
都云作者痴，谁解其中味？
至脂砚斋甲戌抄阅再评，仍用《石头记》。】
【······空空道人听如此说，思忖半晌，将《石头记》再检阅一遍，因见上面虽有些指奸责佞贬恶诛邪之语，亦非伤时骂世之旨，及至君仁臣良父慈子孝，凡伦常所关之处，皆是称功颂德，眷眷无穷，实非别书之可比。
虽其中大旨谈情，亦不过实录其事，又非假拟妄称，一味淫邀艳约、私订偷盟之可比。
因毫不干涉时世，方从头至尾抄录回来，问世传奇。
从此空空道人因空见色，由色生情，传情入色，自色悟空，遂易名为情僧，
改《石头记》为《情僧录》。
至吴玉峰题曰《红楼梦》。
东鲁孔梅溪则题曰《风月宝鉴》。
后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载，增删五次，纂成目录，分出章回，则题曰《金陵十二钗》。
并题一绝云：
满纸荒唐言，一把辛酸泪！
都云作者痴，谁解其中味？
至脂砚斋甲戌抄阅再评，仍用《石头记》。】
楼主：hls324
时间：2022-07-31 09:52:19
各位慢慢欣赏，不着急。
从石头记问世至今都几百年了，所有的文化精英都没看懂（包括清朝的一品内阁大学士、帝师都没看懂）。
看懂了这段原文，就知道作者学问有多高了，就知道这个纪录片的名字起的有问题了。
从石头记问世至今都几百年了，所有的文化精英都没看懂（包括清朝的一品内阁大学士、帝师都没看懂）。
看懂了这段原文，就知道作者学问有多高了，就知道这个纪录片的名字起的有问题了。
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