为什么不从侧后突破而要从正面进攻？

楼主：微澜2015 时间：2022-08-18 15:15:37

这是网上看到的俄乌两军顿巴斯地区的部署图。乌军在顿巴斯地区重点设置了两道防线，第一线在赛佛尔斯克、苏勒答尔、阿特木斯克、阿瓦迪夫卡一线，第二线核心区域是斯拉维扬斯克和科尔马托尔城市群。俄军目前采取的是正面逐点进攻的战术，正在第一线各要点分别展开攻击。

楼主：微澜2015 时间：2022-08-18 15:29:01

围在里面，二十多个旅不战自溃。现在一个居民点一个居民点的艰苦争夺，要耗多少弹药伤亡多少人啊？还有时间呢？

楼主：微澜2015 时间：2022-08-18 16:55:45

和它正面20多个旅慢慢纠缠，打到猴年马月了。集中兵力深远迂回，正面牵制，合围起来，断了后路，一个星期它就垮了。
就像当年希特勒合围苏军基辅方面军，七、八十万人，一下子就崩溃了。正面进攻拼掉这七、八十万人要多少时间？要死多少德国兵？斯大林坚决不让基辅方面军撤到第聂伯河西岸，就是判断七、八十万人德军吃不下去。他的判断失误，断送了一个方面军的重兵集团。

楼主：微澜2015 时间：2022-08-18 17:21:23

乌军把一线的村庄都堡垒化了，所以俄军打的很艰苦。但是它的后方没有兵力，没有坚固的工事，又是大平原，没有河流沼泽，适合快速穿插迂回。搞不懂俄军这仗怎么打的。

楼主：微澜2015 时间：2022-08-18 19:22:40

@野渡无人afra 2022-08-18 17:27:17
周边环境决定了，大部分兵力被锁死了，能抽调的，包括肥佬将军，飞行教官都上阵了。俄罗斯继承了装甲和直武，钢铁洪流2.0版。钳形攻势包含了机降，可惜这部分列别德的班底精锐在最初就打残了。直升机辅助下的坦克快速穿插推进同样需要大量人手，战略轰战机的狂轰乱炸，对于备战多年的地区效果不显著。德三当年即使是不封闭口子也一样，因为不许撤退的命令，后退者斩。内务部在卫国战争期间战场行刑处决了约二十万人，有据可......
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斩的过来吗？都斩了还六十万被俘？

楼主：微澜2015 时间：2022-08-18 19:26:27

@天主第一孝子 2022-08-18 18:12:30
因为俄军水平非常差，只能靠重炮开路慢慢前进，任何的机动进攻都会后勤不济。别人也看穿了他的把戏，无论他穿插到哪里去，别人只要不投降，俄军都会后勤不济打哪来还哪去。
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几十公里的纵深，后勤保障不是大问题。过去我军靠两条腿也不止这个穿插纵深。

楼主：微澜2015 时间：2022-08-18 20:12:52

关于兵力的问题。俄联军对乌军在兵力火力上拥有绝对优势，但它分散使用兵力，反而丧失了自身的优势，和乌军在那里拼弹药磨时间。
正确的做法，一是一部兵力分散牵制乌军，主力要集中起来打大仗，打完一个方向再机动到另一个方向。这里有两个问题，一个是集中兵力各个歼灭敌人的问题，这是老人家十大军事原则之首，颠扑不破的真理，不按这个办打不了胜仗（除非是打土匪杂毛）。二是兵力机动的问题。适时而迅速的机动，是合成军队指挥要则之一。就像淮海战役，首先集中兵力打黄伯韬，一部兵力阻击徐州援敌。打完黄伯韬又抽调几个纵队支援中野打黄维。打完黄维接着机动兵力打徐州出来的杜聿明集团。反复机动使用兵力，一个军就顶几个军用，这里用完了换个地方用。淮海战役我军六十万打垮国军八十万，就是靠适时而迅速的机动。俄军分散部署，都在和当面乌军纠缠，优势丧尽，笨蛋的打法。

楼主：微澜2015 时间：2022-08-18 20:17:13

外行们总是强调兵力火力的优势，殊不知优势是可以创造的。按那样的说法，淮海战役60万对80万就别打了，红军也别反围剿了，因为我们始终处于总体劣势啊，但你可以创造出局部的优势。俄联军恰恰是把总体优势搞成了局部的势均力敌。斯大林朱可夫地下有知要气死了。

楼主：微澜2015 时间：2022-08-19 07:29:36

侧后主攻，进攻方向乌军没有多少部队和坚固的防御部署，能够快速推进。乌军主力都部署在一线，无力从纵深调集兵力对俄军展开有力反击。防空和后勤保障都不是问题，因为距离俄军战线就几十公里的距离，并不是深远纵深。将乌军主力一举合围，乌军将不战自溃，避开在正面逐个村落居民点苦战。一个马林卡小村镇一个月都打不下来，防御正面有多少这样的村镇？

楼主：微澜2015 时间：2022-08-19 07:38:18

第二次海湾战争，美联军即从沙特穿越沙漠对伊拉克后方进行主要突击；第四次中东战争，以军也是在大苦湖地区渡过苏伊士运河从侧后包围了苏伊士埃军主力，一举扭转战局反败为胜。这样的经典战例多了。
俄军为什么最近在顿涅斯克地域加强了进攻？已经占领佩斯基，并且继续向前发展进攻。我看他得手后就会向红军村方向前进了。

楼主：微澜2015 时间：2022-08-19 09:03:57

@ydlxby 2022-08-18 20:32:35
你是不是老头啊。死脑筋儿。打到这时候还看不明白。两路对进拉远了离己方前沿多远的距离？自己算。这个就是和对方炮兵拉近的距离。你知道对方炮兵多准吗？最重要的是坦克集群突击已经不成立了。再说你进去的部队也没有空间展开啊。
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别瞎掰掰了，谷歌地图上测测距，就几十公里而已。我就是老头，65岁，79年自卫还击作战时就是团司令部的作战参谋，退役陆军中校。我当连长营长带兵时你还不知道在哪里呢。

楼主：微澜2015 时间：2022-08-19 18:00:24

@清风湘江秀 2022-08-19 10:34:59
楼猪，
建议先查地形，地势，气温，
特别建议查查交通情况，尤其是路况，
看看这个阶段，在那个区域是否适合大规模装甲集群的行动！
如果装甲集团只能在有限的路上排一字长蛇阵，恐怕没好结果的。
一般在乌克兰展开大规模装甲集群作战都在冬季，靠大自然做路面硬化的工作！
现在大规模行军路线固定的情况下，为减少损失计，就当慢慢练兵！
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乌克兰全境都是大平原少有起伏不大的丘陵，最适合机械化兵团作战，卫国战争期间的基辅会战知道么？谁说纵深进攻就是一字长蛇阵？进攻队形分为接敌队形，临战队形和战斗队形，逐次展开转换的，这些说了你也不明白。你当职业军人都是像你这样的白脖？

楼主：微澜2015 时间：2022-08-20 10:34:30

@zcny629 2022-08-18 22:42:35
楼主的智商太低以后别发这种帖子了楼主还活在解放前的黑夜里美国的卫星是吃素的？
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你就没智商，活在自己无知的世界里。第二次海湾战争不是解放前吧？美联军集中主力横穿沙特沙漠从侧后实施主要突击，打垮了伊拉克军主力。军事斗争的历史和现在你都不知道，还在这扯什么智商。

楼主：微澜2015 时间：2022-08-20 10:40:32

@zcny629 2022-08-18 22:42:35
楼主的智商太低以后别发这种帖子了楼主还活在解放前的黑夜里美国的卫星是吃素的？
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卫星看到怎么了？都是明牌就不能打仗了？那是你没本事。照你的逻辑我们和老老蒋别打了，和日本鬼子也别打了，和联合国军也别打了。人是活的，战术也是活的，一把明牌就不打仗了？

楼主：微澜2015 时间：2022-08-20 14:10:31

@ty_不准戒烟 2022-08-20 13:48:59
举一个实际的例子，本来预定几小时拿下的鬼屯要塞（俗称法国炮楼）为什么打了几天才拿下。
你作为当年参战的老兵，可能没有亲身参与过，但是我想问一下，以绝对优势的兵力火力，为什么没能按照计划实施。
今天算是找对人了。还请前辈解惑。
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战争进程与计划方案不符的事情多了。41、42军会攻高平，计划24小时占领，结果是3天。兵力火力优势是一方面，还有很多其他因素。兵力火力优势打败仗的也不是没有。我军过去不都是以劣势装备战胜优势装备之敌吗？

楼主：微澜2015 时间：2022-08-20 14:14:50

@ty_不准戒烟 2022-08-20 13:52:11
还有鬼屯要塞拿不下来，对后续战斗的进行有什么影响，还请前辈解惑。
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防御作战，靠的不是一个两个要点，靠的整个防御体系的稳定。每个要点都在这个体系中起支撑作用，所以也叫“防御支撑点”。你整个防御体系被人家突破了、割裂了、打散了，坚守一个要点就没多大意义了。

楼主：微澜2015 时间：2022-08-20 14:22:25

@ty_不准戒烟 2022-08-20 13:52:11
还有鬼屯要塞拿不下来，对后续战斗的进行有什么影响，还请前辈解惑。
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白俄罗斯和波兰边境上的布列斯特要塞，苏军坚守了一个多月，也就牵制了德军一个步兵师，也没挡住人家打到莫斯科城下。因为它整个西方方面军的防御体系都崩溃了，一个要塞没多大用了。

楼主：微澜2015 时间：2022-08-20 18:53:31

俄军已由伊久姆向南，对维尔诺皮尔利亚、新德米特里夫卡、季布里夫涅同时发起攻击，后续目标应该就是巴文科伏。配合顿涅斯克方向的进攻，似乎有南北对进的模样了。

楼主：微澜2015 时间：2022-08-20 20:45:06

六月间俄联军怎么占领的利西昌斯克？不也是侧后主攻、对利西昌斯克形成了合围态势、乌军不得已丢弃重装备沿小路撤逃了吗？那时候美国卫星没看见？没将俄军行动尽收眼底？谁说有卫星无人机的监视打不了合围战役战斗？谁说俄军的水平打不了合围战役战斗？这不是刚打出来的吗？

楼主：微澜2015 时间：2022-08-20 20:46:09

这不比强攻利西昌斯克省时省劲？

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