“如果不反攻”与赫尔松等四州公投(转载)

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发表时间:2022-09-25 00:39:09 更新时间:2022-09-26 01:21:59

楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 16:39:09
几天前,英国媒体路透社报道说,乌克兰总统泽连斯基在接受其采访时表示:如果基辅先前没有发动大反攻,外国对乌克兰的武器援助就会减少。

与中国不同,中国遇到危难,首先想到依靠自己民众,乌克兰则首先想到外部援助,也许这就是大国与小国的根本区别吧?我们不必理论。我觉得泽连斯基这么说,多少有一点无奈,他是否将乌克兰的反攻与赫尔松等四州公投联系在一起了?

没有这次“乌克兰大反攻”,四州公投就不会这么快,毕竟俄罗斯一直寻求通过谈判解决问题、结束战事。

当西方媒体高调渲染“大反攻战果”时,我就说了:俄罗斯也就动用了约15-20万人的部队,至今仍占着500万人口、GDP总量300-500亿美元、约12万平方公里黑土肥沃、资源充沛的地盘。乌克兰高调宣称的“收回6000平方公里土地”,对于战局并不具有任何决定性意义。

而“大反攻”导致赫尔松等四州迅速行动、公投入俄,后果对乌克兰是严重的。或许这些领土获得的经过实在太轻易,各届的乌克兰领导人都不太在意土地的丧失。比如泽连斯基,如果他在意乌克兰的土地,俄乌冲突就不会发生。就算冲突很长一段时期后的土耳其谈判,双方达成协议,也不存在什么土地问题,但泽连斯基在美国的告诫下撕毁了已经达成的谈判协议。

中国依然保持中立。事实上,中国的立场是最公正、最合理、最符合双方利益、最应该为双方所接受、不掺杂自己利益的立场。作为爱国的中国人,我坚决支持自己祖国的立场。

在我看来,四州公投入俄之后,双方交火的面积与力度都会有所缩小,俄乌双方都会理所当然的认定那是自己的领土。但除非北约向乌克兰提供充分数量的大规模杀伤性武器,或者北约参战等引发大战之类的行动,或者否则乌克兰不可能夺取这四州。

楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 16:46:11
谢谢斑竹放行。

不过“选项”勾错了,是原创而不是转载。抱歉!
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 16:53:18
@emou2021 2022-09-24 16:46:08
公投第二天。未见乌克兰方面大规模的军事行动。
目前顿涅茨克州,俄罗斯方面掌握了大约52%的面积,至少还有克拉马托尔斯克和斯拉维杨斯克两个核心城市在乌克兰手里。扎波罗热州和赫尔松州也有类似情况。
如果公投通过。那么理论上应该是按照四个州的宪法边界入俄。
于是,下面的问题是,目前尚在乌克兰手里的地盘如何处理?乌军主动撤离?还是要经历类似北顿涅茨克市利西昌斯克市那样的激战?
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“乌克兰方面”是否有“大规模的军事行动”,不是乌克兰说了能算的。

既然是四州公投,边界当然是按照四个州的宪法边界,只不过双方都认为这四个州都是自己的领土。

后面双方的军事行动,乌克兰绝对只能听命于以美国为首的北约。而俄罗斯估计会严守他自己认定的国界,除非以美国为首的北约要乌克兰大战。

你说呢?
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 17:47:11
@emou2021 2022-09-24 17:05:00
取得了哈尔科夫大反攻的胜利以后,西方一片欢呼,乌军士气高涨,摩拳擦掌,剑指卢顿,如果主动撤离,岂非前功尽弃?
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这几天西方媒体又换了一副腔调:给乌克兰卖惨。

说来说去还是利益,西方铁了心要“用乌克兰削弱俄罗斯”,又不愿意承担太大的代价,更不愿意与俄罗斯“掀翻桌子”大打一场,倒霉的就只有乌克兰民众了。
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 19:20:46
@城区刘艳副食: 2022-09-24 18:40:58 评论
评论 银河渔家:消耗小?四州与其他乌边界多长?还两山轮战,真以为那好事?实力不足下的无可奈何而已!况且山地据险与乌平原不同。乌如不拼战到底,先吞克又是四州消化后不灭乌吗?乌不拼也得拼,乌倒霉俄又经的住多久消耗?苏在阿富汗还最终失败呢!
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乌克兰是否“拼到底”,乌克兰自己是不能做主的。

你没听泽连斯基怎么说吗?“如果基辅先前没有发动大反攻,外国对乌克兰的武器援助就会减少”。像这种主要由美军人员策划的“大反攻”,乌克兰敢说一个“不”字?

今后乌克兰是战是和,怎么战?都只能由他背后的美国人说了算。
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 19:25:17
@平淡不惑 2022-09-24 17:21:52
把自己的安危寄托于别人身上本身就是一种极不负责的手段!“靠山山倒,靠海海枯”,咱们中国人几千年前就明白了的道理。司机同志直到现在脑子还是进水的,没弄明白西方世界为什么帮他!难道西方世界真心会无私帮你奉献一切?凭什么呀?“天下没有免费的午餐”可是你们西方世界的经典民谚,半点也没有说错!帮你是因为对他们有利,一旦无利可图,弃之敝履那就是分分钟的事!司机老想着绑架西方世界,奴才想打主子的主意,有那......
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说的非常好!

其实泽连斯基已经被美国人坑几回了,马达西奇、加入北约等等。可这泽连斯基,就是一条道走到黑,当然更有可能是被美国人抓了把柄。有段时期美国人觉得他不是非常听话,立马爆出他在美国有豪宅,还有巨额存款。
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 19:28:23
@清风湘江秀 2022-09-24 16:59:25
俄罗斯进行动员,肯定俄罗斯有后手,这是一。
乌克兰能战的军队基本打完。这是二。
所以,俄军准备与谁开战,这是三。
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同意你的观点。

俄罗斯不会失败,他与美国势均力敌的核力量,足以为自己兜底。

谁要是说:美国准备与俄罗斯一块毁灭。我是不相信的。
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 19:44:36
乌克兰为什么要发动大规模反攻?泽连斯基近日给出了其中一个原因:如果不反攻,外国的援助可能会减少。

据路透社报道,乌克兰总统泽连斯基在接受该媒体采访时表示,如果基辅先前没有发动反攻,外国对乌克兰的武器援助就会减少。

泽连斯基说:“反攻是非常重要的一步,已经影响或即将影响其他国家做出的援助决定。”
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 19:45:58
泽连斯基说,与俄国的战争已进入第7个月,战争的结果取决于北约各国的武器能否快速运抵乌克兰。他还再次呼吁西方国家增加对乌克兰的高端武器援助。
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 19:48:26
“美国的武器和情报如何帮助乌克兰击溃俄罗斯”,美国《国会山报》16日报道称,基辅能够在几天内攻占数千平方公里的俄罗斯占领区,这是在美国战争建模和专业知识的帮助下积累数月的计划。此外,美国提供的高端火炮和重型武器提供了直接的火力和让乌军坚持下去的信心。

美国的一位高级国防官员告诉《国会山报》,这次成功的反攻是美国和乌克兰高级官员经过数月讨论的结果,还包括双方的战争战略和情报共享,以及在美国武器帮助下的乌克兰火力的稳步增强。
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 19:52:36
报道说,泽连斯基在仲夏时节,就要求他的将军们制定一项在南部和东部进行大范围进攻的计划。

但乌军的战略在交给美国国防官员后,被认为为可能失败。接下来美军更深地介入了。这位美军高级官员证实,“今年夏天”,五角大楼对这一战略提出了自己的建议,还通过与乌克兰同行的“定期对话”,针对“战场不断变化的需求”,提供所需的武器和情报,以帮助乌克兰军队反攻。

报道称,美国深度参与制定的最终的战略,被证明放大了俄军现存的问题,包括补给线和后勤问题,以及自战争开始六个月以来一直阻碍俄罗斯军队进攻的指挥和控制问题。
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 19:54:54
美国海军情报官员史蒂文 · 霍雷尔说,精心策划的行动随后得到了美国武器的支持,包括高机动性火炮火箭系统等精确制导武器,它们使乌克兰人能够精确地打击和摧毁高价值的俄军目标。

报道说,自2月24日冲突爆发以来,美国已向乌克兰提供近150亿美元的武器援助,包括上周宣布的对基辅新的6.75亿美元的武器援助。 自4月以来,美国政府还领导了一项名为乌克兰联络小组的机构,协调50多个国家向基辅提供军事援助。

“绝对是西方的武器援助、对乌军使用武器的训练,以及情报共享,为乌克兰的反攻成功做出贡献”,霍雷尔说。
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 19:57:14
俄罗斯总统普京则对乌克兰的反攻嗤之以鼻。

据俄《观点报》报道,在上合组织峰会后的新闻发布会上,普京表示,有必要看看乌克兰武装部队的所谓反攻将如何结束。

“特别军事行动的计划不会进行调整,”普京说,俄罗斯在乌克兰“不着急”,主要任务保持不变。

早些时候,俄罗斯驻美国大使阿纳托利·安东诺夫说,“美国政府、包括美国将军们公开虚张声势地说,由于五角大楼直接参与制定反攻计划,乌克兰前线取得了一些成功,这值得关注。”
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 21:23:01
@铁甲洪流1966: 2022-09-24 20:01:14 评论
战争不是团伙群架,说打就打的,策划一场战役从调集兵力、弹药、各种保障物资,火力准备都需要时间,不是某个领导人一拍手就可以决定的,至于说四个州公投后战争会如何继续?那还用问吗,原先该怎么打,现在还怎么打,什么变成俄罗斯领土别人就不敢打了之类的话,俄罗斯人自己都不信,原先又不是没打过
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“原先该怎么打,现在还怎么打”,你确定?

“战争不是团伙群架”,固然不差。但俄乌冲突是一场代理人战争,乌克兰自己根本不能确定战争规模与走向。就算乌克兰铁了心要与俄罗斯不死不休,他背后的靠山釜底抽薪,他能够怎么办?

乌克兰只能乖乖的听从美国人的指示,因为乌克兰所有的“本钱”,都来自与西方的援助,而不是依靠自己本国人民。

俄罗斯基本上放弃主动进攻,专心守卫已经公投入俄的四个州,美西方还会如此大规模的军事援助乌克兰?在我看来,美西方在乌克兰的军事行动是有底线的:不与俄罗斯爆发大战。

所以普京总统与莫迪所说的“尽快结束战事”,应该就是基于这种判断。
楼主:银河渔家  时间:2022-09-24 21:38:51
@非茅非芬: 2022-09-24 21:23:01 评论
评论 城区刘艳副食 :这地方鹅族太多,鹅毛完全可以扶植傀儡
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“这地方鹅族太多”,只是一个方面。虽然俄罗斯的民族政策有缺陷,但比起乌克兰强多了。

比如在克里米亚公投中,俄罗斯族所占比例为59%,乌克兰族所占比例为24%,但公投的最终结果是:95.5%的居民赞成加入俄罗斯。公投结果宣布之后,克里米亚立即变成一片欢乐的海洋。

乌克兰推行国家纳粹化,歧视甚至虐杀俄语居民,使得俄语居民心向俄罗斯。但讲乌克兰语的普通乌克兰族公民,并没有从这种政策中获得任何好处,而俄罗斯一直把乌克兰族当成自己的兄弟民族,于是他们也心向俄罗斯。
楼主:银河渔家  时间:2022-09-25 09:38:33
@铁甲洪流1966:黑名单 举报 2022-09-24 21:36:54 评论
一相情愿了,二战前欧洲就是这样应对希特勒初期扩张的,结果是整个欧洲卷入战火,现在还有人会认为欧洲会重导复辙?再说,原先西方或许会害怕与俄罗斯大战,可现在,除了乌拉们还对俄罗斯的战斗力深信不疑外,还有谁怕俄军?普京是想“尽快结束战事”,可这他说了算吗?
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如果一定要把今天的东欧与当年二战前相比,北约就是当年的希特勒。

当年希特勒武力强大,且处于战略进攻状态。与今天的北约完全相同。只要不是故意扭曲事实就一定知道:俄罗斯一直在战略撤退,从德国中部柏林,一直撤退到今天的乌克兰-格鲁吉亚这最后的防线。

今天反俄最积极的波兰、罗马里亚、保加利亚、捷克、斯洛伐克等等国家,曾经是俄罗斯(苏联的势力范围),波罗的海三国,更是曾经苏联的一部分。

相反的是,北约一直在战略进攻。俄罗斯撤退的地盘,已经全部由北约占领。

当北约的战略进攻推进到乌克兰-格鲁吉亚一线,俄罗斯再也没有后退的任何余地,这就是俄罗斯虽然虚弱,也不得不拼死一战的根本原因。
楼主:银河渔家  时间:2022-09-25 09:44:27
@铁甲洪流1966: 2022-09-25 08:32:19 评论
评论 非茅非芬:不会持续多久的,美国和北约不会同意的,俄罗斯内部也不会同意,过了这个冬天,再打一场大战,两边就会决定是和谈还是服软了。
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有人希望大战,有人希望和谈,很正常。比如中国就一直呼吁和谈。

是不是一定需要“再打一场大战,两边就会决定是和谈还是服软”?不见得。真要“再打一场大战”,后果谁都无法确定。在我看来,美国-北约一方,是否已经下定决心打一场世界大战,还无法断定。
楼主:银河渔家  时间:2022-09-25 09:50:08
@洛平2020:2022-09-25 09:24:53 评论
如果四州公投顺利通过,那么俄罗斯军队就名正言顺地是在保卫自己的国土而打仗,就是被侵略者,而乌克兰就变成了侵略者。主客易位——这仗该怎么打?
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俄乌双方都会认为四州是自己的领土,都认为自己有充分的理由。

当然,中国对这些领土归属保持中立,作为爱国的中国人,当然与自己祖国的立场保持一致。

今后战争的性质,可能会变成边境冲突,规模与烈度都应该大幅减小。
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