赵构是向金国称臣?无非是元人的又一次抹黑(重修)

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发表时间:2020-01-31 06:58:14 更新时间:2020-12-17 20:56:13

楼主:莫沃洲1  时间:2020-01-30 22:58:14
明人陈邦瞻撰纪事本末有:
(绍兴十一年)十一月辛丑金乌珠以萧毅、邢具瞻为审议使与魏良臣偕来,壬子,萧毅等入见,议以淮水为界求割唐邓二州及陜西余地,嵗币银绢各二十五万,仍许归梓宫太后,帝悉从其请定议和盟.
乙夘以何铸佥书枢宻院事充金国报谢进誓表使,庚申,命宰执及议誓官告天地社稷,何铸奉誓表往表,畧曰:臣构言今来画疆,以淮水中流为界,西有唐邓州割属上国自邓州西四十里并南四十里为界属邓四十里外并西南尽属光化军为敝邑沿边州城既蒙恩造许备藩方世世子孙谨守臣节毎年皇帝生辰并正旦遣使称贺不絶,嵗贡银绢二十五万两匹自壬戌年为首毎春季搬送至泗州交纳,有渝此盟,明神是殛坠命亡氏踣其国家,臣今既进誓表,伏望上国早降誓诏,庶使敝邑永为慿焉。毅辞帝,谕曰若今嵗太后果还,自当谨守誓约,如今嵗未也,则誓文为虚设.
十二月乙亥何铸至汴见乌珠,遂如防宁见,金主且趣割地,寻复遣使来求商州及和尚方山二原,遂命周聿郑刚中等分画京西唐邓二州陜西商秦之半以畀金止存上津丰阳水三县及陇西成纪余地,弃和尚方山二原以大散闗为界,于是宋仅有两浙两淮江东西湖南北西蜀福建广东西十五路而京西南路止有襄阳一府,陜西路止有阶成和鳯四州凡有府州军监一百八十五县七百三金既画界建五京置十四总管府凡十九路其间散府九节镇三十六守御郡二十二刺史郡七十三军十有六县六百三十二
之后清人的续资治通鉴照抄了这个所谓的“誓表”。这些记载被认为赵构对金称臣的证据。
但只要看段末的,如今嵗未也,则誓文为虚设.便知赵构的意思是:如果太后今年能回来的话这和议就成了,但如果今年没能回来,这和议就是虚设的。但何铸去金国时,已经是十一月,这种事即使金国同意,一个月显然是不可能让太后回来的。主要是这决定也不是一下子能拍板的。当然如果你真有决心十一年让太后回到宋界不是没有可能的。赵构显然是试探金国。和议虽在十一年达成,但太后回来确实是在十二年。按照赵构的约定,之前称臣的誓约已是无效了。
这显然是有忽悠金国的意思。
秦桧也说:。。。前萧毅行,陛下明与约言,若太后果还自当谨守誓约,如今岁未也,则誓文为虚设,此最切当。
这对金国而言也不算忽悠,因为这都取决金国的态度,如果你在十一年马上让太后回来的话,赵构称臣也是没话说了,但现在不能让太后如期回来,誓约无效只能怪你自己,金国人不至于愚蠢到读不懂宋国的誓表。
太后是绍兴十二年回来的。
十一年的誓约当然是无效了,那么十二年的赵构到底有没有不按誓约称臣呢?
三朝北盟对此有所记载:
“(绍不十二年)朝廷与金人元帅书。
《书》曰:某启即日春和伏惟钧候起居万福某前日遣人赴泗州上状续次津发耶律温等今必皆达府下近据边界申报合具咨禀唐邓界上缘李骠骑将甲军到来民方不知多少有惊移陕西陇城寨将官王吉领兵马於治坊镇等处打去刂孽畜驱虏户口杀害人民致使相近去处皆不安帖窃虑引。若生事致伤和好敢望严赐约束实为幸甚兼告指挥泗州今後遇有书信即为收接发纳庶得情恳即达不致留滞向爰窃冀倍保钧重不宜。
四月孟忠厚王次翁迎护梓宫奉迎皇太后。”
由上可知绍兴十二年后,赵构并没有依十一年所说的誓约称臣,而只是称某。
而且从三朝北盟,要录,大金国志来看,和议后的绍兴期间,宋金两国都是每年有两个节日都是各互派使者称贺的。是平等的关系。
由这些可见,宋国并没有向金国称臣。
楼主:莫沃洲1  时间:2020-02-05 19:59:26
可以回复了?
楼主:莫沃洲1  时间:2020-03-29 20:37:26
顶一顶
楼主:莫沃洲1  时间:2020-03-29 21:10:16
@漏斗子甲 2020-03-29 20:59:35
就宋朝这种金国的儿王朝,赵构这种二逼皇帝,还有人为他洗地……啧啧,你再写一篇,也为汪兆铭洗一洗,把汪伪南京政府的“伪”去掉,岂不又可“发现”历史了嘛!
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先看完再说,不要看都不看先脑热
楼主:莫沃洲1  时间:2020-05-24 17:39:43
@漏斗子甲 2020-03-29 20:59:35
就宋朝这种金国的儿王朝,赵构这种二逼皇帝,还有人为他洗地……啧啧,你再写一篇,也为汪兆铭洗一洗,把汪伪南京政府的“伪”去掉,岂不又可“发现”历史了嘛!
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我如果是洗地,你就是被洗脑,孩子好好看看我的文章再说。
楼主:莫沃洲1  时间:2020-05-31 20:23:02
《大金吊伐录》里也没记载赵构称臣的事,如果有,这种事不可能没记载的。这本书里还记载了赵佶父子相遇等事,很显然这本书完成时也是和议之后了,不可能没有赵构称臣的事的。
楼主:莫沃洲1  时间:2020-06-27 19:58:54
不但南宋没有称臣,北宋拿钱和谈也是不可信的,哪个什么盟伪造的来源其实来自于左传

夏六月庚申,公会晋侯、齐侯、宋公、卫侯、郑伯、曹伯、莒子、邾子、滕子、薛伯、杞伯,小邾子盟于澶渊。秋,公至自会。仲孙速帅师伐邾。蔡杀其大夫公子燮。蔡公子履出奔楚。陈侯之弟黄出奔楚。叔老如齐。冬十月丙辰朔,日有食之。季孙宿如宋。
楼主:莫沃洲1  时间:2020-10-18 23:31:11
哪些货谈到这个话题了,就顶出来吧
楼主:莫沃洲1  时间:2020-10-18 23:43:04
一萧剑平生意1: 你根本就是胡搅蛮缠,你的那一堆我也看了。金使12年到,当年太后回来。你咬住:赵构11年说的,过了不承认。你今天去跟人讲:昨天送回,否则我不认了
2019-8-26 12:58回复

莫沃洲: 回复 一萧剑平生意1 :这么说就是为难人家啊,比较委婉说法,况且秦桧也说了,赵构这么做,做的好,难道秦桧比你傻?
2019-9-13 11:48回复

莫沃洲: 戊辰上问宰执曰界首犹未得皇太后的报,秦桧曰:据王次翁奏九日可到界首,以理揆之此事,必不爽约,前萧毅行陛下明与约言若太后果还自当谨守誓约,如今岁未也,则誓文为虚设,此最切当!上曰:亦以此事卜和议谐否?
2019-9-13 11:50回复

莫沃洲: 你不信我的话,也应该想想秦桧为什么会说赵构做法为"切当"

以上来自百度南宋吧 我跟岳粉的对话,复制过来让哪些还纠结赵构有没有称臣的货一个参考
楼主:莫沃洲1  时间:2020-10-30 00:11:33
@具体时间呢 2020-10-19 00:50:32
你这玩意能忽悠到人吗??
《金史》是这样记载的:
皇统二年二月,宗弼朝京师,兼监修国史。宋主遣端明殿学士何铸等进誓表,其表曰:“臣构言,今来画疆,合以淮水中流为界,西有唐、邓州割属上国。自邓州西四十里并南四十里为界,属邓州。其四十里外并西南尽属光化军,为弊邑沿边州城。既蒙恩造,许备藩方,世世子孙,谨守臣节。每年皇帝生辰并正旦,遣使称贺不绝。岁贡银、绢二十五万两、匹,自壬戌年为首,每春......
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《大金吊伐录》也从未记载赵构的父亲在宋国时,在书信对金 称臣的事,哪怕是大兵压境,朝不保夕,一直到被金国带走才称臣。你觉得赵构的情况有必要对金真正称臣?如果顾及赵构面子,但那份书信也已经说赵构称了臣,你这不是自相矛盾吗?
刘豫等,投金也从未在文书中对金称臣的。金史中从未提到也向宋国派使者贺生日等事,但其它的史书不鲜见,宋史明显是为了抹黑宋国的。
胡铨说如果宋金讲和他就跳海,他跳了吗?孝宗年间,他负责修宋朝史书日历,他说秦桧改史了吗?秦桧一边称金国为虏,一边叫赵构拜,你觉得秦桧会打自己脸吗?
最后你那些话不是屁话吗?不管怎样,岳飞是被杀了,你觉得赵构都没法决定岳飞的生死,反而由秦桧掌握?你给我秦桧杀岳飞的理由!
脑子是好东西啊,可惜你不用,白浪费你爹妈给你钱读书。
楼主:莫沃洲1  时间:2020-10-30 00:14:17
刘豫等,投金也从未在文书中对金称臣的。《金史》中从未提到金国也向宋国派使者贺生日等事,但其它的史书不鲜见,双方如果互派使者,而且还是两次,那明显是地位相等,〈金史〉明显是为了抹黑宋国的。
楼主:莫沃洲1  时间:2020-10-30 00:15:39
刘豫等,投金也从未在文书中对金称臣的。《金史》中从未提到金国也向宋国派使者贺生日等事,但其它的史书不鲜见,双方如果互派使者贺生日等,而且还是两次,那明显是地位相等,〈金史〉明显是为了抹黑宋国的。
楼主:莫沃洲1  时间:2020-11-07 19:19:39
@具体时间呢 2020-10-19 00:50:32
你这玩意能忽悠到人吗??
《金史》是这样记载的:
皇统二年二月,宗弼朝京师,兼监修国史。宋主遣端明殿学士何铸等进誓表,其表曰:“臣构言,今来画疆,合以淮水中流为界,西有唐、邓州割属上国。自邓州西四十里并南四十里为界,属邓州。其四十里外并西南尽属光化军,为弊邑沿边州城。既蒙恩造,许备藩方,世世子孙,谨守臣节。每年皇帝生辰并正旦,遣使称贺不绝。岁贡银、绢二十五万两、匹,自壬戌年为首,每春......
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@莫沃洲1 2020-10-30 00:11:33
《大金吊伐录》也从未记载赵构的父亲在宋国时,在书信对金 称臣的事,哪怕是大兵压境,朝不保夕,一直到被金国带走才称臣。你觉得赵构的情况有必要对金真正称臣?如果顾及赵构面子,但那份书信也已经说赵构称了臣,你这不是自相矛盾吗?
刘豫等,投金也从未在文书中对金称臣的。金史中从未提到也向宋国派使者贺生日等事,但其它的史书不鲜见,宋史明显是为了抹黑宋国的。
胡铨说如果宋金讲和他就跳海,他跳了吗?孝......
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@拒绝他的 2020-10-30 16:16:50
你这是说的什么破玩意,乱七八遭的。
现在我们提的是赵构称臣,不是他爹称臣!你拿他爹来类比他干什么?他爹是他爹 ,他是他。有些人死也不称臣,有些人看到刀都跪下。人和人是不同的!
你用一百个证据证明他爹 没称臣,也无法证明他没有称臣,懂吗?
赵构向金称臣,这是和议内容之要求,宋向金称臣,他凭什么不称臣?你又扯他爹干什么?
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你是傻子吗?凭《金史》中那所谓的文书就算称臣了?那段和议内容明显是造假的。他爹没称臣,作为附庸国的,张邦昌的大楚,刘豫的大齐,也没有向金国称臣,这就是说,附庸国不称臣这是当时的礼制,就算赵构想称臣,金国也未必会答应的。礼法上说这样会混乱。就觉得赵构犯贱到非要称臣的地步吗?就算赵构愿意,你觉得南宋的官员百姓会同意?捧岳的都是什么样啊
楼主:莫沃洲1  时间:2020-11-07 19:23:01
楚主与行府书
天会五年三月日,大楚皇帝邦昌谨致书于大金国相元帅、
皇子元帅:“今月七日伏奉皇帝圣旨,特降枢臣俯加封册,退
省庸陋之资,何以对扬休命?前此固常死避,终不获辞,载惟
选授之初,尽出荐扬之力。寻因还使,附致感悰,愿亟拜于光
仪, 庶少申于谢礼,未闻台令,殊震危衷,遂遣从官,是敷勤
恳,重蒙谆谕,仰识眷存。然而淹日未前,抚躬无措,恐浸成
于稽缓,实深积于兢惶,伏望圣慈,早容趋赴,候承报示,径
伏军门。拳拳之诚,并留面叙。不宜。谨白
这是大金吊伐录里,大楚给大金的文书,连楚国这样啥都受金国控制的国家,也不会称臣,宋国好歹也是完全独立的,有必要称臣?岳粉都什么脑子
楼主:莫沃洲1  时间:2020-11-08 22:10:11
各位不要看到八卦,谣传。抹黑,个人主观的看法的记载就认为是真的,要依据是否合理,是否合常识逻辑,记载的是否可靠来判定真伪.还要的根据前后事件的联系来看。尤其不能相信哪些小说。现在很多对好坏的看法都是受小说影响。现代社会不该再这么愚昧
楼主:莫沃洲1  时间:2020-11-08 23:08:04
有货拿宗弼传中所谓给大宋的册文说事,但只要对比下下面,大金给齐国的册文,就知道那个册文是伪造的。
人家结拜还要点柱香,以示隆重。相比给大齐的册文,给宋国的册文明显是随意的,根本就不像是册文。至少说不应该是这样
其册文曰“皇帝若曰:咨尔宋康王赵构。
不吊,天降丧于尔邦,亟渎齐盟,自贻颠覆,俾尔越在江表。
用勤我师旅,盖十有八年于兹。朕用震悼,斯民其何罪。今天
其悔祸,诞诱尔衷,封奏狎至,愿身列于籓辅。今遣光禄大夫、
左宣徽使刘筈等持节册命尔为帝,国号宋,世服臣职,永为屏
翰。呜呼钦哉,其恭听朕命
大齐册文
皇帝若曰:“朕闻公于御物,不以天下为己私;职在牧民,
乃知王者为通器。威罚既以殄罪,位号宜乎授能。乃者有辽运
属颠危,数穷否塞,获罪上帝,流毒下民。太祖武元皇帝仗黄
钺而拯黔黎,秉白旄而誓师旅。妖氛既扫,区宇式宁。爰有宋
人来从海道,愿输岁币,祈复汉疆。太祖方务善邻,即从来议。
岂意天方肇乱,自启衅阶,阴结叛臣贼虐宰辅,招集奸慝扰乱大 金 吊 伐 录 · 121·
边陲。肆朕篡承,仰承先志,姑存大体,式示涵容。乃复蔽匿
逋逃,夸大疆域,肆其贪狠,自起纷争,扰吾外属之藩邻,取
其受赐之疆土。因彼告援,遂与解和,终莫听从,巧为辞拒。
爰命将帅,敦谕盟言,许以自新,终然莫改。偏师傅汴,首恶
奔淮,嗣子哀鸣,请复欢好,地画三镇,誓卜万年。凡有质要,
悉同父约。既而官军未退,夜集众以犯营;誓墨才干,密传檄
而坚壁。私结人使,阴构事端,以致再遣师徒,诘兹败约。又
起画河之议,复成缓战之谋。既昧明神,乃昭圣鉴,京城摧破,
鼎祚沦亡。无并尔疆,以示不贪之德;止迁其主,用张伐罪之
心。建楚新封,守宋旧服,庶能为国,当共息民,不料懦夫难
胜重任,妄为推让,反陷诛锄。如构者,宋国罪余,赵氏遗孽,
家乏孝友,国少忠勤。衔命出和,已作潜身之计;提师入卫,
反为护己之资。忍视父兄甘为俘虏,事虽难济,人岂无情?方
在殷忧,乐称僭号,心之幸祸于此可知。乃遣重兵连年讨捕,
比闻远窜,越在岛夷,重念斯民乱于无主,久罹涂炭未获昭苏,
不委仁贤,孰能保定?咨尔中奉大夫、京东、西、淮南等路安
抚使、兼诸路马步军都总管、东平府事、节制大名、开、德等
府、濮、博、滨、棣、德、沧等州刘豫夙擅直言之誉,素怀济
世之才,居于乱邦,生不偶世。百里虽智,亦奚补于虞亡;三
仁至高,或愿从于周仕。当奸贼扰攘之际,愚氓去就之间,举
郡来王,奋然独断。逮乎历试厥勋克成,委之安抚德化行,任
之尹牧狱讼理,付之总戎盗贼息,专之节制郡国清。况有定衰
拨乱之谋,拯变扶危之策;使民无事则橐弓力穑,有役则释耒
荷戈,罢无名之征,寝不急之务;征遗逸,举孝廉;振纪纲,
修制度;省刑罚而去烦酷,发仓廪而息螽螟。神人以和,上下
协应。比下明诏,询考舆情,列郡同辞,一心仰戴。宜即始归
之地,以昭建业之元,是用遣使某官高庆裔、副官韩昉备礼以大 金 吊 伐 录 · 122·
玺绶宝册,命尔为皇帝,国号大齐,都大名府。世修子礼,永
贡虔诚,锡尔封疆,并从楚旧,更须安集,自相攸居。尔其上
体天心,下从人欲;忠以藩王室,信以保邦圻。惟天难谌,惟
命靡常,常厥德,保厥位。尔其勉哉!无忽朕命。”
○刘蜀王进封曹王制
制曰:“严宝册以荐鸿名,既俯从于众欲;布恩书以敷惠
泽,宜大涣于群生。眷予异姓之王,夙有同寅之德。肆颁明命,
孚告治朝。蜀王刘豫敦大而直方,高明而宽厚。早居南服,以
直言强谏闻于时;顷在东州,以智略英资长于众。八年享国,
一节事君。审运会之有终,识废兴之惟义。视去位如脱屣,以
还朝为登仙。向之富国强兵,何霸王之足道;今也乐天知命,
岂得丧而能移。爰因庆赏之行,益示褒荣之典。胙以陶邱之土,
昌其井络之封。于戏!列土以建侯邦,誓已坚于带砺;尽忠以
藩帝室,心宜炳若丹青。茂对龙光,永绥福禄,可进封曹王,
食邑一万户,实封一千户,令有司择日备礼册,命主者施行。”
楼主:莫沃洲1  时间:2020-11-11 23:00:43
有脑残说什么"不惮用兵"我终于查出了出处。是宋史下面的几段:

朕有天下,而养不及亲。徽宗无及矣!今立誓信,当
明言归我太后,朕不耻和,不然,朕不惮用兵 。
其实这句跟"毅辞帝,谕曰若今嵗太后果还,自当谨守誓约,如今嵗未也,则誓文为虚设."说的也是差不多意思,赵构也就说,你一定归还我的太后,如果你归还我的太后的话,我就履行誓约。
这两句唯一不同的是,第一句,少了“如今岁未也”这几个字,《要录》《中兴小纪》《宋史全文》甚至明朝的小说《岳王传》甚至清朝的续资都有“如今岁未也”的类似记载,可见《宋史》主要是抹黑宋朝的。
“朕不惮用兵”表明,赵构给出的条件是绍兴十一年年底,金国把他母亲还回来的话,他就可以给金国称臣,但如果称臣了,今年母亲还不“明言”还回来的话,我就“不惮用兵”但过了今年,再还回来的话,称臣的事显然就没了,至少以后的事不好说了,史料证明也双方最终还是平等议和,“朕不惮用兵”只能证明赵构要回太后的决心而已,真不知道脑残拿这句胡说八道是为了什么
楼主:莫沃洲1  时间:2020-11-11 23:02:09
有脑残说什么"不惮用兵"我终于查出了出处。是宋史下面的几段:

朕有天下,而养不及亲。徽宗无及矣!今立誓信,当
明言归我太后,朕不耻和,不然,朕不惮用兵 。
其实这句跟"毅辞帝,谕曰若今嵗太后果还,自当谨守誓约,如今嵗未也,则誓文为虚设."说的也是差不多意思,赵构也就说,你一定归还我的太后,如果你归还我的太后的话,我就履行誓约。
这两句唯一不同的是,第一句,少了“如今岁未也”这几个字,《要录》《中兴小纪》《宋史全文》甚至明朝的小说《岳王传》甚至清朝的续资都有“如今岁未也”的类似记载,可见《宋史》主要是抹黑宋朝的。
“朕不惮用兵”表明,赵构给出的条件是绍兴十一年年底,金国把他母亲还回来的话,他就可以给金国称臣,但如果称臣了,今年母亲还不“明言”还回来的话,我就“不惮用兵”但过了今年,再还回来的话,称臣的事显然就没了,至少以后的事不好说了,可靠的史料也证明双方最终还是平等议和,“朕不惮用兵”只能证明赵构要回太后的决心而已,真不知道脑残拿这句胡说八道是为了什么
楼主:莫沃洲1  时间:2020-12-14 18:06:32
你慢慢在这里复制粘贴扯蛋吧,可怜的无聊的孩子
楼主:莫沃洲1  时间:2020-12-15 17:59:29
这位福临门一脚同学,我觉得我们没必要再谈下去了,我估计我说什么你也不懂,你说什么我也懒得懂了,麻烦你离开我的贴子,走好不送

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