在谢晖事件之后,我提议继续支持陈

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发表时间:2021-09-01 03:56:20 更新时间:2021-10-15 22:06:06

楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-08-31 19:56:20
很明显,谢晖事件更像栽赃。陈 好歹是个局级干部,遇到有小人物酒后揭短,最聪明的做法就是装作没看见,让他慢慢过去,回头再慢慢收拾你。

楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-08-31 22:25:31
什么人希望陈 臭掉、倒掉?让我们从陈 今年的一大“新政”说起。

有人以为我要说“归化”。不不,归化的始作俑者不是陈或者上港,而是X大,最大的受益者也是X大。归化的问题会在后面细说。

令资本最为愤怒的,是“球队名称中性化”。可以说,对于那么多投资足球的老板们来说,他们的球队真的“砸手里”了。

过去,他们只需要把金元用足,把球队炒火,不仅可以自己收到巨大的广告效益,也可以方便转手。他们根本不管球队的长远发展,特别是15年才能见到收获的青训。后来者也如法炮制,通过砸钱来继续这个广告游戏。

现在,谁还会愿意接手?

苏宁就果断弃子。但是对于很多老板来说,断臂还是太可惜,还是不舍得。所以他们只能把球队的长远建设好,让后来者觉得接手能接到一个健康、有生命力的东西,才会有人接盘。

连同限薪令,这是逼各个职业队进行长远建设。

可是这绝不是资本渴望的玩法,他们更希望推翻这一切。

虽然我不觉得陈 的这个手段能取得成功,但是总不什么都不做、任由金元足球玩下去要好些。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-08-31 22:32:33
让我们从中国足球的历史说起这一切。

92年的时候,中国足球已经是处于绝望的十字路口。半数的省份体委几乎完全抛弃了足球项目,三成省份半抛弃,只有少数省份还在坚持培养足球人才。

当时有个“超级强队”辽宁队,10连冠,为什么,没有对手。对手都放弃了。为什么,中国体育是金牌(至少是奖牌)导向的。足球是最费钱的项目,同样的钱投资乒羽、跳水体操,能多出多少金牌啊!投资足球不等于浪费国库吗!

所以面对这个实质上被抛弃的局面,中国足球在92年做了一个无奈也是在那个时代典型的常识——市场化。

现在回头看,其实就是把中国足球完全抛给了市场,任其在市场中自生自灭。

职业队建设可以市场化,可是后备人才培养,能不能市场化呢?

大家可以设想一下,如果中国教育完全市场化了,中国还有希望吗?

中国足球的青训完全市场化了,中国足球还有希望吗?
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-08-31 22:38:20
几十年的实践证明,90%以上的足球的老板把职业队当成了:

1。广告牌,宣传集团品牌。
2。政策平台,向地方政府要“好处”。

然而上述两个好处是有时限的,几年下来,名气有了,zf优待不给了,谁还玩下去?

所以5-8年换老板,是职业队的常态。曾几何时,连大连万达都能换老板,这是啥呀。。。 万达老板没破落吧。。。

这种玩法,必然是追求短期效益,绝不care长期建设(青训),当谁是傻子呀。

其实这心态很正常,马云用人才,难道要他从小学开始一直培养到研究生毕业?

所以不论足协怎么要求青训建设,各职业队都是表面文章,几十年下来,新人才是日趋断档。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-08-31 22:44:25
几十年职业化搞下来,人才玩到断档的地步。前几年搞23岁政策,最可笑的效果是——超过23岁即失业。。。 揠苗助长都不管用。。。

搞到国家(注意足协只是配角)只能靠“归化”政策来遮羞——因为再不归化,中国足球将输给菲律宾、泰国、越南。到时候会是怎样的民意舆论?对大国形象有怎样的影响?

我相信归化的预谋来自X大,足协“顿悟”,高层“默许”,才有的如此迅速的收效。

曾几何时,中国国籍是多么难以获得,有的外国友人在中国效力几十年才能勉强拿到。而现在,一群毫无中国血统、中国文化的外国球员,就因为符合FIFA的归化规则,就打开了归化的大门。这绝不是中国足协自己的力量能实现的。

实在是中国足球辱国太甚!
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-01 07:47:43
当然,中国足球如此丢人,并不难全怪他们。

说老板们没有长远建设的优秀品质,问题是人家凭什么用自己的资本陪你玩?人家做的是一个资本家正常思维的事情——只关注3-5年内我能赚到什么。

说球员不刻苦还狂妄,问题是人天生都有惰性。由于青训状况很糟、人才匮乏,导致少数优秀球员(甚至只是矮子里的将军)几乎没有竞争对手,老板没有选择,国家也没有选择,他岂能不狂?

说足协不解决青训问题。可足协只是一个顶层机构,他不涉及基层的实施执行。打个比方,抓小偷强盗这种日常案件,你要问责公安部吗?日常案件都是由地方zf管辖的公安局派出所来负责的好嘛。

球迷们在苦闷中只能把自己想象成圣人,然后骂球员、骂足协、骂俱乐部。或者幻想足协能够被骂死,然后出现一个“职业联盟”。

试想如果一个职业联盟能实现从上到下、从全国到基层的青训体系,这个民间机构得是何等牛逼?实际能不能产生另说,中国zf允不允许产生,都是不可能的。

楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-01 08:04:01
关于青训,很多人可能不懂得,足球青训咋就那么难。

因为足球是一个发展水平极高、选材因素极其复杂的项目。

大家可曾记得,足球界多少少年才俊,长大后泯然众人?因为足球要求的身体素质、平衡感、配合意识、柔韧性、技巧性都很高。不可能靠策略几个指标就能粗选出天才,然后耐心培养就能成才,而且还要能在世界足球大舞台上对抗。

足球必须靠巨大的选材面支撑,几十万(专业培训的)青少年做金字塔基数,才能最后撑出20人的一支优秀国家队。

中国很多体育项目的成功,其实说穿了在世界上是没有高水平职业化对手所成就的,最典型的就是跳水。

几十万,这是不可逃避的一个可怕数字。因为中国青训的实际数字是十分之一。中国足球失败的根源,就在这里。中国足球打不过日韩,根源就在这1:10的差距上。

说到人品,中国足协、中国老板并不比外国足协、外国老板更腐败更贪心,低素质、放纵的球员在拉美也是大把大把。关键是人家的人才太厚,抗得起造。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-01 08:05:20
关于青训,很多人可能不懂得,足球青训咋就那么难。

因为足球是一个发展水平极高、选材因素极其复杂的项目。

大家可曾记得,足球界多少少年才俊,长大后泯然众人?因为足球要求的身体素质、平衡感、配合意识、柔韧性、技巧性都很高。不可能靠测量几个指标就能粗选出天才(例如篮球姚明),然后耐心培养就能成才,而且还要能在世界足球大舞台上对抗。

足球必须靠巨大的选材面支撑,几十万(专业培训的)青少年做金字塔基数,才能最后筛出一支20人的优秀国家队。

中国很多体育项目的成功,其实说穿了在世界上是没有高水平职业化对手所成就的,最典型的就是跳水。

几十万,这是不可逃避的一个可怕数字。因为中国青训的实际数字是十分之一。中国足球失败的根源,就在这里。中国足球打不过日韩,根源就在这1:10的差距上。

说到人品,中国足协、中国老板并不比外国足协、外国老板更腐败更贪心,低素质、放纵的球员在拉美也是大把大把。关键是人家的人才太厚,抗得起造。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-03 12:07:43
归化球员只上2人(其中之一还是争议不大的华裔)!充分说明足协意见意识到民间对归化球员非议之大,中国官员最善中庸之道。既然非议大,那就限定2人(实际可能是纯归化就1人)。
其实12强赛阶段真的需要一群归化打出好成绩吗?真打出好成绩是该可喜可贺,还是更加丢人?
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-05 11:21:17
足球队老板不会去承担所需的几十万人的青训这个体系,因为要15-20年才能见到收益,世界上没有这样傻的老板。你看马云用人才,哪个是他从小学一直培养到研究生毕业的?

而且就30来个职业队,摊下来每个队至少1万人!这是职业队还是衡水中学?队里面只怕大多数都是小孩的教练、管理员和教师了!

足协作为顶层机构,首先他也没有能力解决如此庞大的足球青训。他霸着每年联赛转播权、冠名权那点收入,除了分给各球队、保障国字号(性别、年龄段)的费用开支(来往比赛、奖金、外国知名教练及其教练组),剩下那点不如留着给自己。

于是大部分的费用,压在了家长头上。足校学费一年10-30万,持续10年,99%的淘汰率。于是乎中国青训规模很小,只有少数有钱人家的孩子而不是有天赋的孩子在接受青训。

换句话说,中国足球的青训,不仅是人才基数小的可怜,而且是家境优先而不是天赋优先。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-05 11:24:28
欧洲拉美足球青训是怎么搞的?

在世界任何一个地方,足球都不是一个真正赚钱的买卖,对于球队老板来说,是赚“名”的“买卖”。最典型的例子就是阿布,烧钱把切尔西捧红,然后他就大赚特赚了吗?只是投的不那么狠了,有时赚点,有时持平,有时还得追加投资罢了。

西方(包括拉美)的职业队,其实脱胎于100年前的特殊时代。是某个社区(小到一个区、大到一个城市)的社群组织,是在没有网络、没有电子游戏的时代,人们进行社群活动的重要形式,并最终演变成一个社区的群体信仰,并世代相传。

能成为这个社群组织(职业队)的老板,如果靠这个组织赚钱而败坏了球队的成绩,必然遭到社群的唾骂,并且和可能被汹汹民意逼走。所以职业队的老板都不是图钱,而是建立某种名声、社会地位而来的,通过用闲钱投资球队,使自己成为一个城市的精神领袖、一个城市的贵族代表,在高层的政治圈里,绝对是有普通人所不能体会的好处的。

我们前面说了各镇、各区、各市都有自己的球队,这些球队的老板们都很“慷慨”(图名不图钱),给球队提供基本的生存资金。而且球队本身享受着市民的优待(场地免费批、基本免税、大家募捐(买票)),使得即使小球队也有小球队的生存空间。当然小球队的教练们要想多“赚钱”,就要能培养出人才。典型就是把青训半成品的小球员卖给大一些的球队,大一些的球队加工加工再卖给更大的球队。。。 这样就形成了一个资金传递链。小球队卖一次人说不定够乐两三年的。

于是一个西方国家可以有数百上千的球队,从业余队到职业队,他们共同担负起足球青训的大业。没听说哪个国家30支顶级职业队能独立实现本国的青训。

其他国家已经不可能复制这个“传奇”,包括日韩。因为那个靠足球把整个社群扭起来的时代早已过去,人们高度流动、各种娱乐项目诱惑频出,足球不再是那么重要。产生千百支球队的局面不再具备。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-05 11:25:30
日韩青训靠什么起家?各级zf在中小学体育的大力投入,由于足球参与者几乎最多,意味着足球拿到的zf青训资金最多。而30支职业队(韩国还没有这么多)其实只是摘桃子的。
而中国zf,绝对是算盘很精的,足球一定是拿青训经费的最少的那个,因为奖牌性价比太低了!
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-05 11:27:41
中国的职业队老板,他也是赚名声、赚地位,但是显然是一种中国特色的名声、地位。比如宣传的集团的品牌,比如说在地方zf那里取得了某种礼遇(各种项目的审批。。。)。但是一旦名声建大、礼遇拿足(特别是有可能后续不再享受“礼遇”),老板们必然打起了小九九。所以中国很多中小球队呈现出城头变换大王旗的局面——5~8年换老板是常态。从某种程度讲,这是中国排斥“贵族”、“资本”、“上流社会”的社会特色的必然结果(这不是坏事)。

中国的职业队我们说了,老板们想的就是5年、甚至3年以内我要赚到什么,绝不会为15-20年后才能见效的青训真心投入,就算足协再怎么要求,也只会装模作戏罢了。只有少数几个职业队是真心投入青训的,他们是杯水车薪的效果。

而且即使30个职业队老板都“自觉”起来,前面说了也不过是盆水车薪的效果。为什么?因为足球青训人口要到30万才可能崛起。每个队要搞1万人?

再说大批私人足校,他们倒是很愿意收个几十万学员。可问题是,作为一个个零散的个体,足校的运营成本很高,没有集约效应,抗风险、资金压力能力差,必须把学费收足。好么,每人一年10-30万的学费,直接屏蔽所有平民!试问马拉多纳、罗纳尔多生在中国,能从事足球么。。。

而且足球成材率那么低,家长们有点脑子就能知道,豪赌这个出路是非常危险的、非常容易打水漂的。

所以中国这么一个泱泱大国,热爱足球的人以几千万计,居然只有3-5万足球青训人口!!而且多是家里负担得起高学费、而不是天赋高的孩子。这怎么可能同几十万足球青训人口的日韩对抗呢??
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-05 11:28:40
有人视足协为仇寇,认为足协是足球崛起的绊脚石。可是同样为中国官员,中国航天、中国水利、中国铁路,乃至中国体委,为什么成绩斐然,而唯独中国足球那么烂?

大家想过这个诡吊的问题吗?

说穿了,国家就没想过让中国足球好啊。。。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-09 17:15:18
中国球迷应认清现实,不要再对中国足球抱有幻想
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-10 07:37:10
恒大!也要断臂退出了~ 那就让我们拭目以待,到底是广告牌模式(甲A时代以来)更适合中国足球投资人,还是很多球迷期待的“自我能造血”的职业队能横空出世了!
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-12 10:44:36
中国足球在92年以来就是一个足协与投资人互搏互骗的局。足协心里知道,(地方zf出资的)人才的金字塔销蚀得差不多了,未来不会有后续;他们要诱导投资人入局,指望他们能出力培养人才。

投资人要的是快速出名,随着入局深了以后,也明白足球人才面临断档,不是个长久之计,自己玩个击鼓传花就好了,没必要认真建设球队。

我们球迷最傻,在局外啥也不知道,在各种表象中找问题。不能说那些问题不存在,但都不是起到决定性作用的问题。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-12 12:21:40
如此说来,最大的“骗子”当属足协,他明知道30个职业队都认真抓青训都远远不够(前面楼已说青训金字塔靠的是广大地方zf和地方小球队),还在引人入局……

他们也只能苦苦支撑这个盘子、或者说骗局,算他们“忠于职守”吧
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-12 19:25:38
我打个比方,国家和各级zf都不对各地的水利建设投资,任凭水灾、旱灾泛滥。这时候不明真相的普通群众一定骂水利部是干什么吃的,而水利部的干部绝不敢说什么根子在国家和zf,那是不想端饭碗了?事实上,凡是涉及到国计民生,国防、水利、铁路、高速等等,里面的黑与腐败不会比足球少,但是由于国家投资、国家重视,成绩不断。

足球呢,算个屁。国家不投资、国家不在乎,于是乎足协贪的也不亦乐乎,反正他们其实也无能为力。

足协就算一毛钱也不贪,把手头赚到的一点钱全都投到青训里去。结果只能是两个,第一,比杯水车薪多加了半盆水,作用很少;第二,就算产生了一些作用,受益的也是下一任、甚至下下任足协。

换做是你?你会怎么做?辛辛苦苦不拿一分然后干一件盆水车薪、别人受益的事情吗?你扪心自问你真的会那么圣徒吗?
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2021-09-12 19:32:51
有的球迷幻想通过建设真正有“造血”能力的职业队,中国足球就可以翻身了。我不懂市场经营,不知道职业队咋样才能自己“造血”。就算30个职业队都自我“造血”了,因此都建立了好几百人的足球学校。试问,这小2万人就够了吗?人家日韩青训金字塔是几十万好不?

一切问题之上的压倒性问题,是人才问题。你职业队建设的再好,可是没地方摘人才桃子(来自基层小球会、或者像日韩那样的中小学),也是无米之炊、无源之水,迟早也是药丸啊!

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