完整的工业体系是个神马东东?

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发表时间:2021-09-24 05:49:50 更新时间:2021-10-24 05:26:47

楼主:意料之外2010  时间:2021-09-23 21:49:50
查了一下百度,只有工业体系的解释,其实并没有“完整的工业体系”或类似说法。
楼主:意料之外2010  时间:2021-09-23 22:20:01
另外一种说法是:按照工业体系完整度来算,中国以拥有39个工业大类,191个中类,525个小类,成为全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家,联合国产业分类中所列举的全部工业门类都能在中国找到。
楼主:意料之外2010  时间:2021-09-23 22:44:09
关于联合国产业分类中所谓全部工业门类,大致情况是:
1971年联合国颁布了《全部经济活动的国际标准产业分类索引》,按照三次产业分类法分了10大类产业;其中和二次产业也就是我们说的工业有关的是:采矿业,制造业,电力、燃气及水的生产和供给业,详细子类如下(共34大类):
B—采矿和采石
05—煤炭和褐煤的开采
06—石油及天然气的开采
07—金属矿的开采
08—其他采矿和采石
09—开采辅助服务
C—制造业
10—食品制造
11—饮料制造
12—烟草制品制造
13—纺织品制造
14—服装制造
15—皮革和相关产品制造
16—木材、木材制品及软木制品的制造(家具除外)、草编制品及编织材料物品制造
17—纸和纸制品制造
18—记录媒介物的印刷及复制
19—焦炭和精炼石油产品制造
20—化学品及化学制品制造
21—基本医药产品和医药制剂制造
22—橡胶和塑料制品制造
23—其他非金属矿物制品制造
24—基本金属制造
25—机械设备除外的金属制品制造
26—计算机、电子产品和光学产品制造
27—电力设备制造
28—未另分类的机械和设备制造
29—汽车、挂车和半挂车制造
30—其他运输设备制造
31—家具制造
32—其他制造业
33—机械和设备的修理和安装
D—电、煤气、蒸汽和空调供应
35—电、煤气、蒸汽和空调供应
E—供水;污水处理、废物管理和补救
36—集水、水处理与水供应
37—污水处理
38—废物的收集、处理和处置;材料回收
39—补救和其他废物管理服务
楼主:意料之外2010  时间:2021-09-23 23:45:40
联合国的这个工业分类,实际上是宏观经济的统计门类,总共只分出了525个小类,如果把这个分类再继续精细划分,那么子集的个数将会呈指数级增长,最终的工业分类将会出现十万、几十万个细类。而只有划分到这样精度,评价一个国家的工业完整性才有实用性和可操作性。
因此联合国的这个工业分类是无法定义某一类具体的产品或技术的,如果把这个产业分类不断细化,那么在颗粒度更高的精细化的分类中,中国制造并不能包括大部分门类。
楼主:意料之外2010  时间:2021-09-24 23:07:56
为什么在产业分类不断细化的时候,我们国家会缺失很多门类?因为长期以来我们的市场机制不够完善,或者说在全球化经济浪潮中起步太晚。
对细分产业的开发一定是市场导向的,欧美发达国家已经有了上百年的市场经济运行经验,诞生(或者说在竞争中胜出)了一大批对市场需求反应灵敏优质大型企业,我们很多参与竞争的企业要主导这些细分产业是非常困难的,这也导致了很多高端的高附加值的细分产业我们是长期缺乏的。
例如在机床领域的水切割和激光切割加工技术,如果按照国标的分类规则,划分到第6级或7级,这两个产业门类我国都有,且附加值不高,但是当我们把分类进一步细化到第8、9级时,会发现诸如大功率、特殊光源等激光切割设备我们就非常欠缺了,而这恰恰是利润最高的细分产业。
楼主:意料之外2010  时间:2021-09-24 23:14:42
再比如我们被卡脖子的一系列高端细分产业如光刻机、芯片、操作系统等等,其实早在六七十年代我们就有很初级的产品了,但无法细分下去的原因是,在计划经济体制下,市场需求长期受到压抑,或者说很多市场需求根本不存在。没有市场我们做什么?怎么做?完全是没有任何方向的,等到改革开放,加入世界贸易体系之后,才恍然发现轻舟已过万重山,再去投入资源参与竞争困难太多太大。
楼主:意料之外2010  时间:2021-09-24 23:30:32
因此,拥有联合国定义的全部500多个工业门类并不能说明任何问题。既不能说明我们拥有了完整的工业体系,也不能说明我们的工业体系强于其他国家。
真正值得我们骄傲的是,我们拥有世界上最旺盛的市场需求(单个国家而言),而这种需求恰恰是工业体系不断完善强大的发动机,为什么我们的高铁技术和手机支付技术在全球遥遥领先,正是因为我们拥有全世界最大的交通需求和手机消费需求,类似的这种市场需求,将会源源不断的被更多优质企业开发出来,从而推动我们的工业体系越来越强大!
楼主:意料之外2010  时间:2021-09-25 10:28:15
@意料之外2010 2021-09-24 23:30:32
因此,拥有联合国定义的全部500多个工业门类并不能说明任何问题。既不能说明我们拥有了完整的工业体系,也不能说明我们的工业体系强于其他国家。
真正值得我们骄傲的是,我们拥有世界上最旺盛的市场需求(单个国家而言),而这种需求恰恰是工业体系不断完善强大的发动机,为什么我们的高铁技术和手机支付技术在全球遥遥领先,正是因为我们拥有全世界最大的交通需求和手机消费需求,类似的这种市场需求,将会源源不断的被......
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@男魔法师2017 2021-09-25 08:41:55
印度人对交通没需求还是对手机消费没需求?
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要发展工业化必须具备2个条件,一是完善的市场经济体制,二是足够大的工业化人口和工业产值;
印度的工业化情况我不太了解,但有几个数字可以大致看出这个国度有多奇葩,从就业人口类型来看,农业占比42%,工业占比26%,服务业占比32%,而仅仅是服务业产值就达到61.5%,可见印度工业无论是产值还是就业人口都是非常弱的,自然谈不上发达的工业化进程。
楼主:意料之外2010  时间:2021-09-28 20:18:57
不骂人说不了话吗?
楼主:意料之外2010  时间:2021-09-28 20:20:25
再有不文明语言,我不管是支持我还是反对我,一律拉黑!
楼主:意料之外2010  时间:2021-09-29 23:34:13
科学技术是第一生产力,这话是没错的,但没有阐释清楚什么样的科学技术才是第一生产力。

如果要把科学和生产力挂钩,那么只有市场化和商业化的科技才是真正的生产力,那些一直躺在论文里和实验室的当然也是科学技术,也很重要,但和生产力无关,什么时候走出实验室去真正解决广大人民的需求了,那时才会变成实实在在的生产力。

这里面有个环节很容易被忽略,就是科技市场化的最大动力来源,除了完善的市场经济政策制度,就是敢于冒险的企业家或者说是资本家了。
楼主:意料之外2010  时间:2021-10-01 23:20:01
@意料之外2010 2021-09-29 23:34:13
科学技术是第一生产力,这话是没错的,但没有阐释清楚什么样的科学技术才是第一生产力。
如果要把科学和生产力挂钩,那么只有市场化和商业化的科技才是真正的生产力,那些一直躺在论文里和实验室的当然也是科学技术,也很重要,但和生产力无关,什么时候走出实验室去真正解决广大人民的需求了,那时才会变成实实在在的生产力。
这里面有个环节很容易被忽略,就是科技市场化的最大动力来源,除了完善的市场经济政策......
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@男魔法师2017 2021-10-01 19:05:44
不是需求论吗?又改吹企业家精神了。资本家的正经事是让资本增殖,拿移动支付来说,最初是美国开发的技术,但在中国发展得最好,不是中国企业家最有冒险精神,而是中国搭建了统一高效的结算网络,据我所知,四大行就无偿划拔了不少的集团结算业务给中国银联。美国做不到这一点
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划拨给银联的结算业务,为什么国企没有一家移动支付搞出名堂的?马云全副身家押宝进去不是企业家的冒险精神是什么?当年他求爷爷告奶奶寻求资金没有一家国企愿意伸出援手,现在成功了你把功劳划给统一高效的结算网络?
楼主:意料之外2010  时间:2021-10-14 21:50:46
@花房姑娘这首歌 2021-10-09 08:40:23
早就有人支持了,中国最大的麻烦就是农民(傻叉)多,都特么小农意识,小农文化,所以要文化革命,帮农民们换换脑子。让知青下乡就是帮你们农民换脑子去的
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说对了前半句,农民多是无法实现工业化的,更谈不上工业体系。因为工业化的标准就是工业产值占比高,同时工业化人口也是占比高。
在农村是永远无法换脑子的,农民只有进城才能变成工业化人口。
楼主:意料之外2010  时间:2021-10-14 21:55:55
从1960年到1980年农村人口占比一直在80%左右没有什么变化,这就意味着长达20年的时间无法持续的输送工业化人口,改革开放后农村人口占比逐步下滑,截止目前农村人口仅占比60%,并且还有大量的农民进城务工,这才是真正的变化。

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