@kyjxs 2012-03-02 12:36:28
@呼噜轩辕花祭 2012-03-02 12:09:04
没有看过大漠谣，所以不敢就原文跟楼主讨论
但是卫家可不是卫青父族，而是他的母族。“卫子夫独霸天下”后，卫青是卫家的当家人。史料记载卫家在鼎盛时期，却一直在卫青的约束下安分守己低调处事。当然，按照桐华粉的一贯尿性，肯定会说史料不可信，历史是胜利者书写的。问题是，连卫青霍去病这些人的存在都是你们眼里不可信的史料告诉你们的，转眼间就开始...........
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@呼噜轩辕花祭 2012-03-02 12:59:49
我也认同你的观点：可以讨论，可以批驳，但是不能泼脏水，还有不能扭曲事实。所以如果说《大漠谣》没有让匈奴感叹国土被大汉侵犯，没有让大汉灭了西域诸国（据说是楼兰？）没有让卫青十岁出头的儿子给霍去病下毒，没有让卫家这个曾经显赫一时但循规蹈矩低调行事的家族成为热衷权力争斗家宅生变的小人聚集地，没有让霍去病对舅舅不以为然，没有让霍去病为了一个女人放弃自己的国家跟自己的责任，然后作者还要在后记强调她书写的是8......
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我要论证的就是网友批斗的罪名在大漠谣里面不成立！

我从来就没有要论证你说出来的那些罪名是正确的！！

@kyjxs 2012-03-02 12:36:28
@呼噜轩辕花祭 2012-03-02 12:09:04
没有看过大漠谣，所以不敢就原文跟楼主讨论
但是卫家可不是卫青父族，而是他的母族。“卫子夫独霸天下”后，卫青是卫家的当家人。史料记载卫家在鼎盛时期，却一直在卫青的约束下安分守己低调处事。当然，按照桐华粉的一贯尿性，肯定会说史料不可信，历史是胜利者书写的。问题是，连卫青霍去病这些人的存在都是你们眼里不可信的史料告诉你们的，转眼间就开始...........
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@呼噜轩辕花祭 2012-03-02 12:59:49
我也认同你的观点：可以讨论，可以批驳，但是不能泼脏水，还有不能扭曲事实。所以如果说《大漠谣》没有让匈奴感叹国土被大汉侵犯，没有让大汉灭了西域诸国（据说是楼兰？）没有让卫青十岁出头的儿子给霍去病下毒，没有让卫家这个曾经显赫一时但循规蹈矩低调行事的家族成为热衷权力争斗家宅生变的小人聚集地，没有让霍去病对舅舅不以为然，没有让霍去病为了一个女人放弃自己的国家跟自己的责任，然后作者还要在后记强调她书写的是8......
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@kyjxs 2012-03-02 13:02:03
我要论证的就是网友批斗的罪名在大漠谣里面不成立！
我从来就没有要论证你说出来的那些罪名是正确的！！
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不好意思，应该说，不是全部成立，或者说，有些所谓的罪名不一定是罪名，就算是罪名，但是不能说桐华在黑霍去病或者在污蔑汉族，甚至再上升到桐华就是汉奸的层次上，对不起，刚刚脑子有点点乱。

@kyjxs 2012-03-02　10:41:09
哎，争论自己思维彻底乱了，想到哪里说哪里吧？
霍去病的诈死问题……动机什么的不重复了，上面说了很多次了……我想说，为什么他不能诈死？
是的，历史上说他死了……那只能说明，他是在众人面前挂了，大家很多人看着他挂了，可是，实际上他后面被救活了开始了下一段人生可不可以？可不可以？
这样的事情历史上不是没有？知道范蠡不？人家是诈死先祖好不？只不过他第二人生太高调了，还是被人八卦出来了而已，.....
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@云掩xmh离曦 2012-03-02 18:32:33
看到这儿，我终于知道，YY猛于虎了，原来在众人面前挂了，实际上他还是可以被救活开始另一段生活的。。。那么历史上那些我所倾慕的下场不太好的人原来都活在历史以外的地方，嗯，他们都可以诈死的。。。
不知道LZ是文科生还是理科生，如果是理科生，逻辑性太差；如果是文科生，历史又太差。
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难道你钦慕一个人不是希望他有着美好的人生嘛？难道你很希望他挂了很希望他下场凄惨吗？

吼吼，工作告一个段落，继续说~~~

至于那个匈奴未灭何以家为的誓言动机……我觉得桐华安排还是比较合理，当然，如果站在我对立面的，认为就是不合理的，那么慢慢争论，还是那句话，很多事情都是见仁见智的！！

但是我要重复的是，就因为这个话动机是为了金玉就否决他是民族英雄的事情了？开玩笑吧，如果霍去病平日是个纨绔子弟啥的，说出这句话不是搞笑么？他能说出这句话然后大家没法反驳他，不正好说明了他在灭匈奴上的赫赫功绩么？

至于列举出来的很多历史事件不符合问题，比如器具称呼不符合时代，小说出场的人物在历史上时间是错开的……

目前而言，我查了很多资料，就器具称呼而言，可能桐华的描述上是有问题，至于出场人物历史时间错开的问题，我现在没有办法证明桐华是对的……但是，也没有确切的证明说明她就是错的


在这个方面欢迎大家讨论吐槽摆证据讲道理。

但是我希望如果能够讨论，大家就是讨论的态度，不要一上来就人身攻击，没事秀自己智商优越性有意思吗？

@小新根正苗红 2012-03-01　23:40:45
楼主，你理那些狗屁“历史党”干什么，他们说什么篡改历史那都是放屁，为了泼脏水打个幌子而已，真正在意历史的人哪会揪着一本言情小说嚷嚷历史被篡改了的？丫那么喜欢历史不去看史书看什么电视剧看什么小言呀？电视剧嘛，娱乐而已，你要真追究历史，那现在电视上九成以上古装剧都得禁播了。说白了，这帮人无聊还装B，黑人家就是黑人家嘛，拿历史说个P。又要当XX又要立牌坊。他们咋不去说喜洋洋灰太狼是反科学呢？谁见过会......
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@和风物语_木木 2012-03-02　16:06:45
严重同意封杀喜洋洋 我都快受不了 放个假 满屏幕的 羊！！！！
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@leiyi413 2012-03-02 19:17:46
噗……这个……幽默了……
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哈哈

接着再森森说一下我对那些黑桐华的人愤怒的地方，目前就我总结而言，往死里踩桐华的大概是这么操作的……


首先，只要帮桐华说话的，不管他说什么？哪怕只是说不用那么较真啥的，那么绝对就是直接扣帽子……

帽子比如：傻逼，贱人，脑残粉……

于是，不认同他们=傻逼=贱人=脑残粉……

我只想说……哥哥，你没去文革时期真是埋没了你……

其次，你帮桐华说话啊？你竟然帮桐华说话啊？你竟然敢站在我的对立面啊？你就是也在污蔑霍去病卫青你竟然也篡改我们的民族历史咯？啊？那么你就认同历史就是可以随便编造的？啊？那你就是说抗日战争日本侵略就是对的？啊？那你这个#@%￥%￥%（省去骂人话一万字），啊？你要不要脸，你是不是中国人啊#@￥#%￥%0（再省去骂人一万字……）

看到了吗？帮桐华说话=站在对立面=污蔑霍去病卫青=认同历史可以随便编造=认同抗日战争是对的=不要脸不是中国人……
而另外一边，楼主帮桐华说了什么？内容是什么？想要描述什么？根本就不看，反正楼主帮桐华说了一些话，他喜欢桐华，那么好，不要脸不是中国人……


什么叫莫须有！什么叫做扣帽子！什么叫做上帝思维！什么叫做顺我者昌逆我者亡！楼主总算见识了！！！

PS：楼主此话不针对看了我的话然后就我说的话里的问题来质疑楼主的人，我说的是质疑，不是辱骂！！

还是那句话，任何人看问题都是见仁见智的，不认同的时候可以质疑可以批评可以辩驳可以反驳，但是如果是扣帽子和辱骂，那句话，当你指着别人鼻子骂的时候，三个指头指着自己！！！

@kyjxs 2012-03-02 19:31:26
接着再森森说一下我对那些黑桐华的人愤怒的地方，目前就我总结而言，往死里踩桐华的大概是这么操作的……
首先，只要帮桐华说话的，不管他说什么？哪怕只是说不用那么较真啥的，那么绝对就是直接扣帽子……
帽子比如：傻逼，贱人，脑残粉……
于是，不认同他们=傻逼=贱人=脑残粉……
我只想说……哥哥，你没去文革时期真是埋没了你……
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@losingpolaris 2012-03-02 19:38:53
楼主，人家说的也不全错，有时候，粉真是没抓住他们反对的要点。当然，黑也是有的。
不过我说我不是黑，我也讨厌这本书，你信么？
你一顶黑的帽子扣下去，跟他们一定nc粉的帽子扣下来，也没啥大区别
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不过我说我不是黑，我也讨厌这本书，你信么？

我信！！为什么不信呢？我很喜欢这本书和你很讨厌这本书，冲突吗？不冲突！每个人爱好不同，喜欢不喜欢是你的自由也是我的自由！

如果你在我面前说，大漠谣是个什么垃圾小说呀，写的差死了，情节一点意思都没有，历史考据也就那样嘛，我一点都不喜欢，看一眼都侮辱我的眼睛啊……我表示，我就笑笑而过，还是那句话，每个人看法见仁见智！！！

但是，你在我面前说桐华在黑霍去病啊，她就是阴谋家啊，大漠谣就是要颠覆汉朝啊，她就是居心叵测啊，她就是一个贱人啊谁喜欢她谁傻逼谁脑残啊，那么，你不觉得很过分吗？

@捍卫菊花教 2012-03-02 19:44:41
拜托多读点书，别看了几本言情小说就出来丢人现眼
本帖发自天涯社区手机客户端
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嗯，再补充一个，站在他们对立面=没文化读书少

我看看还有什么帽子可以扣？

@围观路人甲123 2012-03-02 19:55:29
我看到了几个赶脚是汉粉的人对楼主进行人身攻击，唉，这就是素质哦？电视剧就是电视剧，有多少人会把它当历史教科书来看？我没看过大漠谣，想看电视也只是纯粹为了娱乐，看看就过了，真心觉得对于青少年还不至于起到导向性作用。个人观点，勿喷。
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我只是说了句话而已，自问已经算是客观都被攻击成这样……你看看他们怎么骂桐华的吧？

然后这些人还有一些抹黑桐华的方式是这样的……

桐华就是个渣呀，她竟然认为历史不重要，竟然认为历史是胜利者书写的，竟然认为日本侵略是正确的，竟然……

我当时看了吓了一跳，再想怎么桐华是这样的人啊？她怎么可以有这么错误的历史观……

于是往下拉想让自己对桐华鄙视一下，结果往下一看彻底吐血……

列举的言论来源无论截图还是文字，上面说的人都是一堆我不认识的名字，不管怎么看，都没有看到桐华两个字。

先不说这些辩论的人（哦，对了，这些可是被称为脑残粉的哦，哎，木有法子，谁叫你站在别人对立面捏？谁叫你不顺着他批判桐华捏……）先不说这些所谓的脑残粉说出这些话的背景语境如何，是怎么话赶话上的……

我想说，这些不是桐华说的呀，桐华没有说过这些话你们把这些罪名往他身上安是和居心呀？


就比如突然有一天你说某人A是贼，因为他说过他想偷东西的话，A说，我什么时候说过……
你说，当时Ｂ说过ＸＸＸＸＸ想偷东西……Ｃ说过XXXX他想偷东西……D说过XXXX想偷东西……
所以Ａ你说过这样的话，所以你想偷东西，所以你是坏人……


默默吐血啊

说说我对大漠谣的总体评价吧……

如果说桐华是历史天后什么的肯定是过了，对于大漠谣而言，我只能说是相对靠谱，至少对于主角霍去病而言，围绕他发生的历史事件都是真的……

领着八百士兵杀进匈奴是真的吧？面对汉武帝的赏赐宁可烂掉不给士兵是真的吧？射杀李敢是真的吧？最后死的很年轻不明不白是真的吧？

至于其他配角，就说最默默缩在一角的卫青吧……说人家献伍佰金是真的吧？说他尚平阳公主是真的吧？

我真心没有觉得桐华有居高临下说自己的就是历史啊，我觉得看一次访谈说到这个历史的时候人家最过的也是说当时她为了写这本书翻了很多资料，查了很多史书，最大程度的还原那个时候大漠和长安的景象，人家什么时候说我的就是对的，你们不赞同我就是￥％＃￥……％￥（省略骂人一万字……）了

我从来没有觉得桐华自诩什么天后，自诩什么历史权威呀……她很低调很谦虚呀……

放一句她微博上的话：
看完视频，忍不住吐槽，我真的不喜欢被叫天后（什么燃情，矫情的）我就一普通的编故事的。我自己的书上我可以控制绝对不出现天后字眼（如果出现，绝对是盗版，我的编辑都知道我不喜欢）可别的场合人家要叫，你也没辙，你如果去较真纠正，反倒够矫情了。可每次看到听到，都是鸡皮疙瘩。


人家把自己位置摆多正，就一个普通编故事的……

@杨凯琳 2012-03-02 20:15:41
看了三页下来.........楼主是高端的桐华黑吧
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无所谓黑和粉，但是请就事论事，不要扣帽子谢谢。

@鬼杖银狐 2012-03-02 20:07:16
话说我好奇怪 一部小言剧怎么被扣了那么个反历史的帽子？小言剧不都这样吗？戏子唱戏我看戏？没人会较真啊？怎么现在如此激励 都快反人类了，有那么多闲功夫吵这个不如花心情去保护我们汉族的文化传统 呜呜呜好多传统都快消失了 呜呜 为什么没人说结婚干嘛一定要像西方那样是穿婚纱啊 为什么不是咱老祖宗的三媒六聘八抬大轿传统习俗呢 感觉好多习俗都快磨灭了 很多很多年以后谁还记得咱老祖宗的传统习俗
看到我看到我.....
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赞同+1

@一吻赏月 2012-03-02 19:51:49
我很好奇历史粉只粉霍去病，汉朝？那让唐宋元明清历史粉粉不粉？还有好多朝代呢
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我也这么问过，可是人家就是桐华写谁他们粉谁，然后说桐华你怎么可以污蔑我粉的人！！！

森森无法理解的逻辑

@暴走的loli 2012-03-03 14:52:04
纯粹想吐槽一下LZ的品位，桐华的文笔也叫好……
在LZ提高品位之前基本没有必要和她争论
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如果是跟我争论文笔和品位问题那是没有必要争论，我从来没有说过我品位多高，
我辩驳的，只是泼脏水的问题……

@百病不侵莱因哈特 2012-03-03　01:17:15
楼主说一万遍，这文也是小白言情文，文章没有错，错在桐华非要在那边说她讲的才是历史，还这个考据那个考据的。她要是真考据得那么周全，不如出来和历史学家对质看看。
这种村东头的草纸文能出版，不得不说中国出版界的某些人确实是白痴，在迎合某些小白市场。
就是网文，很多都比这写得好多了。高贵冷艳的是玛丽苏的女主，还真轮不到我，不然也不能吸引一群天天犯花痴的梦想自己是公主的小白。桐华这种白话文里插点文言用词...........
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四大名著的层次太高，如果真要较真比起来，基本上很多小说都是垃圾了……

@呼噜轩辕花祭 2012-03-03　11:36:46
我再次申明我的态度：可以讨论，可以批驳，但是不能泼脏水，还有不能扭曲事实。所以如果说《大漠谣》没有让匈奴感叹国土被大汉侵犯，没有让大汉蹂躏消灭西域诸国（据说是楼兰？）没有让卫青成了个唯唯诺诺的庸人，让他十岁出头的儿子给霍去病下毒，没有让卫家这个曾经显赫一时但循规蹈矩低调行事的家族成为热衷权力争斗家宅生变的小人聚集地，没有让霍去病对舅舅不以为然，没有让霍去病为了一个女人放弃自己的国家跟自己的责任，然.....
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嗯，看了一下你问我的问题，我猜测，你应该是没有看过大漠谣原著吧……我就你这几点说一下吧……

所以如果说《大漠谣》没有让匈奴感叹国土被大汉侵犯——这个，在书里面，匈奴人民的确有这样的感慨，但是我要说，你要看一个作者的观点，不能从作者笔下设定的反面人物去下定论是吗？在书里面，出现一个跟着金玉学刀的士兵，从他的嘴里，对匈奴控诉的很厉害的，那么为什么这个是汉家士兵说出来的话要被忽视呢？就比如你要写一个抗日战争的剧本，然后里面有一个日本侵略者将军无比鄙视中国无比残暴然后你要说作者就是在污蔑中国就是在支持残暴这样合适吗？

没有让大汉蹂躏消灭西域诸国（据说是楼兰？）——这个，诸国是没有的，但是楼兰是有说是大汉灭掉的，这个……我想说，我在没有看大漠谣之前，看过的很多历史小说还有一些历史书上，是有提过楼兰是大汉灭掉的，是不是霍去病不能肯定，这个历史问题，我们到时候找到确切的资料再讨论如何？

@呼噜轩辕花祭 回复太长，我分开说

没有让卫青成了个唯唯诺诺的庸人，没有让霍去病对舅舅不以为然——嗯，这两个一起说把，我看完大漠谣，虽然卫青没有怎么出场，但是我对他的印象是这样的，卫青是一个行事谨慎的人，行事谨慎到了甚至有点隐忍的地步，至于霍去病对舅舅是不是不以为然，是有的，但是并不是觉得他舅舅人品怎样，而是不认同卫青的行事方式，因为他本身还是很尊敬他舅舅的，但是很不能接受他舅舅这种谨慎到隐忍的行事风格。至于庸人，我不知道是我理解能力太好还是理解能力不好，霍去病说起卫青的时候对于他的功绩都是赞扬并且崇拜的……

让他十岁出头的儿子给霍去病下毒——在大漠谣里面，卫青儿子的出场身份是一个二十岁左右的青年，当然，应该是桐华写错了，我查了一些资料，这个时间应该是提前了，至于更加确切的，手中资料有限，到时候希望有人不吝赐教……

没有让卫家这个曾经显赫一时但循规蹈矩低调行事的家族成为热衷权力争斗家宅生变的小人聚集地——这个，嗯，我不知道怎么说，应该是有一点吧，但是你的形容貌似夸张了一点……

就这么说把，在大漠谣里面，霍去病对于卫家的态度，是又爱又恨的，他恨的是卫家的眼皮子很浅，都沉浸在皇帝赐给的荣华中，都以为他们的荣华来得非常理所当然和容易，对于他，卫青，卫子夫为了维持这份荣耀而付出的心血和痛苦以及失去的很多东西，以及面对汉武帝这个天子的时候的劳心劳力和战战兢兢根本就没有意识，甚至当时卫家的人对于霍去病的成就有着嫉妒和若有若无的攻击，他们觉得霍去病的战绩来得很容易，完全没有看到他为了抗击匈奴背后付出的心血……

小人聚集地夸张了点吧，我觉得对卫家人主要的攻击就是觉得他们眼皮子浅——这个金玉明明白白说过的……

当然，如果你觉得只要说了卫家人的不好那么就是抹黑卫青霍去病就当我什么都没有说……反正我是认为，当成为了一个如此大而显赫的家族，涉及那么多人，那么多方利益，一家人手拉手一股劲奔向美好的明天然后内部平稳的跟一碗水一样我觉得不可能，况且整个卫家也不是非常直系的血缘关系……

别的不说，就看看现在澳门的赌王家族财产斗争是怎么打的吧？他们四个人还是同父异母非常直系血缘关系呢，而且就空间平行而言，赌王家族对比卫氏家族，估计连给人家看门卫家都嫌弃呢……