庞贝城那些壁画的技巧和水平，没有个十吨纸那里能练出来。
但那时那有廉价造纸术。
非纸时代的壁画艺术，和纸推广之后的绘画艺术，差距还是太明显了。他们已经不叫造假，叫造假不用过脑了。

还有很多所谓古希腊壁画，看那些构架，线条描绘，学习进阶到成熟都是高耗纸的模式。尤其那些细部，纵不如达芬奇学画鸡蛋（这个是瞎编故事），也相去不远。这个不是岳飞学字，拿树枝地上画可以掌握的。
弄雕像也算，还弄出绘画来忽悠那真的辣眼睛了。
全球所有古文明在廉价造纸术普及之前绘画技巧都够呛。就他古希腊能了。
欧洲古历史吹水，很多如果稍稍考虑下工具，或者百工制造的连环影响的话，其实非常滑稽的。就如乡下人说的，吹牛都不打草稿那种。

@穷村山居图 2021-12-18 09:07:42
你有历史学教授的证明吗
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反是从低层，百工制造，工具那些去较量欧洲考古，才更容易发现各种荒唐。
五四那代学渣大多泛泛而谈，五体不勤之辈，太容易被忽悠了。比如欧洲人时常吹几万几万骑兵。这个吹牛百分之一万了。
养马都不容易。粮草，马瘟，尤其马瘟，影响集中畜养最大的阻碍。
东亚牧场好其实有个一直被忽略的原因，几个大牧场的地理环境对隔绝马瘟有很大帮助。
以欧洲人中世纪那种科学水平，没任何可能克服马瘟。

@穷村山居图 2021-12-18 09:07:42
你有历史学教授的证明吗
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@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:23:10
反是从低层，百工制造，工具那些去较量欧洲考古，才更容易发现各种荒唐。
五四那代学渣大多泛泛而谈，五体不勤之辈，太容易被忽悠了。比如欧洲人时常吹几万几万骑兵。这个吹牛百分之一万了。
养马都不容易。粮草，马瘟，尤其马瘟，影响集中畜养最大的阻碍。
东亚牧场好其实有个一直被忽略的原因，几个大牧场的地理环境对隔绝马瘟有很大帮助。
以欧洲人中世纪那种科学水平，没任何可能克服马瘟。
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@穷村山居图 2021-12-18 09:32:48
如果你是小学毕业却去解博士生的物理题你会
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造假吹牛如此荒唐随意，甚至不需那怕稍稍加点智商。也叫博士题。。。

@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:17:00
还有很多所谓古希腊壁画，看那些构架，线条描绘，学习进阶到成熟都是高耗纸的模式。尤其那些细部，纵不如达芬奇学画鸡蛋（这个是瞎编故事），也相去不远。这个不是岳飞学字，拿树枝地上画可以掌握的。
弄雕像也算，还弄出绘画来忽悠那真的辣眼睛了。
全球所有古文明在廉价造纸术普及之前绘画技巧都够呛。就他古希腊能了。
欧洲古历史吹水，很多如果稍稍考虑下工具，或者百工制造的连环影响的话，其实非常滑稽的......
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@穷村山居图 2021-12-18 09:33:37
如果你不懂科技，却说三月内自己在自己家院子里造太空站，会
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这些是吹牛的草稿问题。不是太空问题。他们吹牛根本就没考虑过的常识，智商上的基本检测问题。我不需要去粘贴上古某某流派绘画技巧，某某文献来吹牛装叉的。。
这些常识上的缺陷，等级不够高，我装起来很愚蠢。

@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:17:00
还有很多所谓古希腊壁画，看那些构架，线条描绘，学习进阶到成熟都是高耗纸的模式。尤其那些细部，纵不如达芬奇学画鸡蛋（这个是瞎编故事），也相去不远。这个不是岳飞学字，拿树枝地上画可以掌握的。
弄雕像也算，还弄出绘画来忽悠那真的辣眼睛了。
全球所有古文明在廉价造纸术普及之前绘画技巧都够呛。就他古希腊能了。
欧洲古历史吹水，很多如果稍稍考虑下工具，或者百工制造的连环影响的话，其实非常滑稽的......
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@穷村山居图 2021-12-18 09:33:37
如果你不懂科技，却说三月内自己在自己家院子里造太空站，会
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@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:46:45
这些是吹牛的草稿问题。不是太空问题。他们吹牛根本就没考虑过的常识，智商上的基本检测问题。我不需要去粘贴上古某某流派绘画技巧，某某文献来吹牛装叉的。。
这些常识上的缺陷，等级不够高，我装起来很愚蠢。
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@穷村山居图 2021-12-18 09:47:56
按照你的意思中国所有学校该关门
因为外行才是最聪明的
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你带节奏非得强带到如此尴尬的吗？

@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:17:00
还有很多所谓古希腊壁画，看那些构架，线条描绘，学习进阶到成熟都是高耗纸的模式。尤其那些细部，纵不如达芬奇学画鸡蛋（这个是瞎编故事），也相去不远。这个不是岳飞学字，拿树枝地上画可以掌握的。
弄雕像也算，还弄出绘画来忽悠那真的辣眼睛了。
全球所有古文明在廉价造纸术普及之前绘画技巧都够呛。就他古希腊能了。
欧洲古历史吹水，很多如果稍稍考虑下工具，或者百工制造的连环影响的话，其实非常滑稽的......
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@穷村山居图 2021-12-18 09:33:37
如果你不懂科技，却说三月内自己在自己家院子里造太空站，会
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@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:46:45
这些是吹牛的草稿问题。不是太空问题。他们吹牛根本就没考虑过的常识，智商上的基本检测问题。我不需要去粘贴上古某某流派绘画技巧，某某文献来吹牛装叉的。。
这些常识上的缺陷，等级不够高，我装起来很愚蠢。
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@穷村山居图 2021-12-18 09:47:56
按照你的意思中国所有学校该关门
因为外行才是最聪明的
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@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:49:12
你带节奏非得强带到如此尴尬的吗？
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@穷村山居图 2021-12-18 10:05:59
如果你不懂导弹，却发表导弹方面论文，会
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天涯沦落到带节奏不需要基本阅读能力了吗

@deathlight 2021-12-21 10:45:08
基本都是 造的假，用几百年后 工艺 做的公元前 假文物 很多。 因为 他们大部分没看过 中国 真正的文物。 制作工艺都是 循序渐进， 代代传承，而西方 突兀的来了一个断代工艺文物 也就骗骗普通人，不敢去潘家园的。
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大多文物要考虑个完整的体系建设和当时环境，需求这些吧。
兴登堡印刷术就够坑，那时欧洲整体识字率那么惨，发明给谁用。印刷的东西要有受众，消费者才行。有也可以反证肯定外来之物，不是服务那时欧洲教会，而绝大概率是服务外来统治者的。所以如果一对照他们吹牛那时印刷的圣经，肯定很多后百多几百年才有的东西，一点都不神奇。

@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:17:00
还有很多所谓古希腊壁画，看那些构架，线条描绘，学习进阶到成熟都是高耗纸的模式。尤其那些细部，纵不如达芬奇学画鸡蛋（这个是瞎编故事），也相去不远。这个不是岳飞学字，拿树枝地上画可以掌握的。
弄雕像也算，还弄出绘画来忽悠那真的辣眼睛了。
全球所有古文明在廉价造纸术普及之前绘画技巧都够呛。就他古希腊能了。
欧洲古历史吹水，很多如果稍稍考虑下工具，或者百工制造的连环影响的话，其实非常滑稽的......
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@trippys 2021-12-27 14:48:20
那些画家可以先在其他地方练习，比如布、质量差的纸、甚至是山洞崖壁上。史前人画壁画难道也要先在纸上练习吗？而且我可以在一张纸上练习很多遍，第二遍把第一遍的画盖掉就行了。
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你这更扯了，没纸时代所有其他文明，和廉价纸普及之后的绘画水平，技巧差距十分明显。

@穷村山居图 2021-12-18 09:07:42
你有历史学教授的证明吗
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@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:23:10
反是从低层，百工制造，工具那些去较量欧洲考古，才更容易发现各种荒唐。
五四那代学渣大多泛泛而谈，五体不勤之辈，太容易被忽悠了。比如欧洲人时常吹几万几万骑兵。这个吹牛百分之一万了。
养马都不容易。粮草，马瘟，尤其马瘟，影响集中畜养最大的阻碍。
东亚牧场好其实有个一直被忽略的原因，几个大牧场的地理环境对隔绝马瘟有很大帮助。
以欧洲人中世纪那种科学水平，没任何可能克服马瘟。
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@trippys 2021-12-27 14:52:31
中世纪的骑兵都是骑士，骑士是低级贵族，养马的成本对于一个贵族来说不算高。而且骑士分布在全国，他们的马自然不会集中在一起养，只有打仗时才集中起来。
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没想象那么简单，养马，训马，训练骑士都要一个完善的体系。其中涉足各种百工制造技艺。你这回复好像小孩子一样，比较滑稽，骑兵平时不一起训练，强行组合到一起，马会先开撕起来。

@穷村山居图 2021-12-18 09:07:42
你有历史学教授的证明吗
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@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:23:10
反是从低层，百工制造，工具那些去较量欧洲考古，才更容易发现各种荒唐。
五四那代学渣大多泛泛而谈，五体不勤之辈，太容易被忽悠了。比如欧洲人时常吹几万几万骑兵。这个吹牛百分之一万了。
养马都不容易。粮草，马瘟，尤其马瘟，影响集中畜养最大的阻碍。
东亚牧场好其实有个一直被忽略的原因，几个大牧场的地理环境对隔绝马瘟有很大帮助。
以欧洲人中世纪那种科学水平，没任何可能克服马瘟。
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@trippys 2021-12-27 14:52:31
中世纪的骑兵都是骑士，骑士是低级贵族，养马的成本对于一个贵族来说不算高。而且骑士分布在全国，他们的马自然不会集中在一起养，只有打仗时才集中起来。
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给你一个更直观的历史吧，日本明清时代比欧洲中世纪肯定更好，你看稍稍有点样子的骑兵才什么时候的事。只能弄个非常小的规模，而且根本没法用来作战。
欧洲人古代历史胡乱瞎吹，各种水分真的太不经脑了。

@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:17:00
还有很多所谓古希腊壁画，看那些构架，线条描绘，学习进阶到成熟都是高耗纸的模式。尤其那些细部，纵不如达芬奇学画鸡蛋（这个是瞎编故事），也相去不远。这个不是岳飞学字，拿树枝地上画可以掌握的。
弄雕像也算，还弄出绘画来忽悠那真的辣眼睛了。
全球所有古文明在廉价造纸术普及之前绘画技巧都够呛。就他古希腊能了。
欧洲古历史吹水，很多如果稍稍考虑下工具，或者百工制造的连环影响的话，其实非常滑稽的......
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@trippys 2021-12-27 14:48:20
那些画家可以先在其他地方练习，比如布、质量差的纸、甚至是山洞崖壁上。史前人画壁画难道也要先在纸上练习吗？而且我可以在一张纸上练习很多遍，第二遍把第一遍的画盖掉就行了。
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@ty_牵猪看月光 2021-12-27 19:17:11
你这更扯了，没纸时代所有其他文明，和廉价纸普及之后的绘画水平，技巧差距十分明显。
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@穷村山居图 2022-01-09 09:02:35
油画是在画布上画的，无知还感觉自己不错
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带节奏彻底将文盲进行到底吗？

@下河去摸鱼 2022-01-09 09:53:15
楼主这个话题提的好，做人首先政治要明确，对方做的比我们差，我们要打倒，做的比我们好，我们也要打倒。赵高指鹿为马做不到，赵阿贵总能得到吧。
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这个不是何新搅浑水，而是他们自己史学家都觉得各种荒唐。先民文明状况，百工制艺，农耕，衣食住行，一环套一环，任何一系列文艺作品，必然的是整体百工制艺提升之后才行，这是先决条件。
作画最廉价推广工具出现之前，不可能诞生三维构造这样的绘画技术。因为这艺术传承和学习的体系，是对廉价纸依赖性非常严重的。有就肯定是伪造出来的。
雕刻也一样，在廉价高质量铁器普及之前，根本雕刻不出那么细致的细节的雕像，如果有，一定是后世所为。因为青铜器雕刻工具，效率低到让人发指。在艺术品最需要打基础提升期，会扼杀掉学习提升的途径。
而且，瞎编古希腊，古罗马战车的人要知道一个常识，青铜器构件，是做不了古代那种马车配件的，熔点和强度太低，跑个几公里一定完蛋了。如果有，也肯定是全木结构，非常落后那种马车。否则，那些马车图，只可能是中世纪前后，铁器冶炼技术提升之后的制品。
等等。欧洲人考古不靠谱，各种伪造就连他们都顶不顺，比如板角，其实全也是近代伪造。早被揭穿很多次了。因为中世纪时代冶炼技术，弄出的板甲只会一套几百公斤。有些伪造甚至特么的不锈钢板甲都有。

@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:17:00
还有很多所谓古希腊壁画，看那些构架，线条描绘，学习进阶到成熟都是高耗纸的模式。尤其那些细部，纵不如达芬奇学画鸡蛋（这个是瞎编故事），也相去不远。这个不是岳飞学字，拿树枝地上画可以掌握的。
弄雕像也算，还弄出绘画来忽悠那真的辣眼睛了。
全球所有古文明在廉价造纸术普及之前绘画技巧都够呛。就他古希腊能了。
欧洲古历史吹水，很多如果稍稍考虑下工具，或者百工制造的连环影响的话，其实非常滑稽的......
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@trippys 2021-12-27 14:48:20
那些画家可以先在其他地方练习，比如布、质量差的纸、甚至是山洞崖壁上。史前人画壁画难道也要先在纸上练习吗？而且我可以在一张纸上练习很多遍，第二遍把第一遍的画盖掉就行了。
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@ty_牵猪看月光 2021-12-27 19:17:11
你这更扯了，没纸时代所有其他文明，和廉价纸普及之后的绘画水平，技巧差距十分明显。
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@穷村山居图 2022-01-09 09:02:35
油画是在画布上画的，无知还感觉自己不错
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你不会不知道，织布技术进入欧洲什么时候吧？而民间普及是更迟，已经是近代工业革命附近的时候了。
就你这来带节奏，是什么给你自信来带这些弱智节奏的？

@穷村山居图 2021-12-18 09:07:42
你有历史学教授的证明吗
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@ty_牵猪看月光 2021-12-18 09:23:10
反是从低层，百工制造，工具那些去较量欧洲考古，才更容易发现各种荒唐。
五四那代学渣大多泛泛而谈，五体不勤之辈，太容易被忽悠了。比如欧洲人时常吹几万几万骑兵。这个吹牛百分之一万了。
养马都不容易。粮草，马瘟，尤其马瘟，影响集中畜养最大的阻碍。
东亚牧场好其实有个一直被忽略的原因，几个大牧场的地理环境对隔绝马瘟有很大帮助。
以欧洲人中世纪那种科学水平，没任何可能克服马瘟。
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@转基因与天花0003 2022-01-09 08:56:33
不要理睬这种灵魂被鬼畜躲在夺宅了的黄皮白心们，这样你的帖子会被这类魑魅魍魉扭曲的难以阅读，你的经历也会精疲力尽！
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天涯节奏号，文盲一个，都不太想理。。。