关于中国学习德国职业教育的一点建议

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发表时间:2022-02-05 05:03:20 更新时间:2022-03-25 01:43:19

楼主:在线吴斌  时间:2022-02-04 21:03:20
游说、补贴、微操作、正向激励,等形成惯性之后撤去外力。
社会运行像一列靠巨大惯性运行的火车,要使其停下来并反向运行,刚开始时需要施加很大的力气,等到方向调整正确并能够依靠惯性运行之后,即可撤去外力。

在中国没有重视游说和公关的传统,可以建立对学生家长的游说措施,游说和公关能够改变人的想法和选择,要是游说不起作用的话,美国就不会有那么多的游说团体。

针对学生家长只看三五年的短期收益来决定孩子不去读职校,该怎么办?
现今家长在学生初中毕业后,如果不能升入高中,高概率直接送孩子去打工,因为读职校不仅几年内赚不到钱,而且看不到职业教育的好处,怎么办——游说、微操作、给补贴给甜头。
在初期,可以让企业廉价雇佣学徒,但是政府可以和家长签署合作协议,当学徒在规定的时间内取得相应的职业初级或中级或高级证书,可以获得国家与等级相应的低、中、高额补贴,并且规定只在补贴之只在新政头几年有,等社会风气转变了慢慢开始取消补贴,这样中国企业获得了廉价劳动力,既延续了人口红利,增加了企业竞争力,又正向激励了孩子刻苦学习,培训了职业技能人才,关键是能够作为典型案例游说后期的家长,改变社会风气;当然了为了取得尽可能多的成功案例,政府应尽量与有发展潜力的孩子的家长签合作协议;早期愿意合作的家长及孩子选择其中特别优秀的给与特别奖励。其中的微操作很重要,魔鬼就在细节中。
等到几年之后,社会观念转变了,能够依靠惯性自己运行,即可撤去外力;这时中国的企业也应该发展壮大了,能够像德国企业一样给得起学徒的高工资了。
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-05 14:49:12
抢占先机,有为政府,处于风口的未开发的处女地

中国哪个省抓住了职业教育这个风口,就能抢占先机占尽便宜,为本省人民造福,普鲁士战败后,国王拿出最后一点家底兴办教育,终于逆袭成功赶超英法,可见穷国翻身之道在于理念和教育,有了人才不愁穷国不会富裕,普鲁士政府作为有为政府的典型案例启发后人。
如何兴办职业教育,照抄作业,花大价钱直接引进德国人德国企业德国理念德国模式,连职业证书都可以是德文,价钱和语言这都无所谓,只要培育出人才。
哪个省先行先试,办好了职业教育成为名牌学校,可以造福本省人民,外省人民会挤破头考来本省读名牌职校。
由于资金限制,估计只能在省级有兴办能力。
关键在于抢占先机,看哪个省的领导有这个魄力和远见了。
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-05 18:48:53
@老座山雕

德国采取这种模式的原因我分析到了,一是德国信奉制造业强国理论,二是德国人口太少

这两个原因结合在一起就是,如果采取美国的流水线式做法,需要大量产业工人,本国人口不够就只能将制造业转移到其他国家,但是这会消弱本国的制造业,与德国信奉的理念有冲突,因此形成了德国独有的家庭作坊式工业

不知道分析的是否正确
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-05 19:00:32
何处不逢

现在A工种紧缺,月薪都在15000以上。
各校开班,到三年以后,都毕业了,进入市场,企业花6千就能找到了。
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首先得有个好职校,然后遵循先到者先得利原则,通过游说限量招生,且只招有潜力的学生,即中高考分数高的,那些考到二本的学生都可能被游说
先到者先得利,直接说明行情,三年内15000元,然后10000元签终身合同,当然还要看后期行情和技术提升
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-06 05:52:46
中国对德国职业教育的理解及采取的强制分流措施都是错误的

德国是顶尖人才读大学,中等人才读职校,学渣只能做第三产业服务业,而中国采取的措施是中等以上读大学,学渣读职校,但是学渣学不好技能,不仅有学习能力的问题,还有学习态度的问题,学习能力是指即使好好学习也学不会,学习态度则是学渣养成了不好好学习的习惯,且大概率有流氓习性,其流民习性在中国现今的职校中专中能观察到,所以学渣无论到哪里大概率还是学渣,他们只配做服务业,要求他们学知识技术只能造成浪费金钱、时间和宝贵的教育资源,败坏职教名声,职教失败的学生和家长都会骂职教,促使社会形成对职校不好的看法。

中国职业教育只能走精英路线,包分配路线和有条件的官本位路线,要把职业教育办成热门抢手的行业,就要招到优质学生,怎么才能招到优质学生呢——商鞅变法:堵死大学生考研考证考公务员的路径。
在中等以上人才就读的一本大学给政策,只要拿到高级职业证书的马上就能本科毕业或保研,包分配给高薪签终身,并且承诺只要技术做的好若干年之后提拔为技术干部,对比北大毕业的学生去做高薪家政服务,一般的一本大学生走职教路线也是一条不错的出路。
其实德国职业教育办的好,还有一条大众熟知但被忽略的原因,就是大学的宽进严出,淘汰率很高,想一想大学四年之后22岁了却没毕业,什么证书都没有,而走职教路线的16岁就能赚高薪(国家给补贴),且拿到价值不菲的职业证书,和他们比简直亏大了,考上一本大学也不能兜底的话,学生会认真考虑是否考个职业证书直接毕业。
精英路线意味着读职教的学生少而精,所以国家给得起补贴。
至于职业证书的含金量问题,不知何解。
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-07 19:08:06
苦等几十年才等到职教风口,在改革开放中失落的老一辈技术工人的第二个春天高概率要到来了,经济地位社会地位马上就要翻身得解放了。
工人经济地位低,社会地位低,学生不愿学技术不愿进工厂,这些问题在出台的新政策中会迎刃而解。
中国政府使尽浑身解数就是指挥不动学生和家长,他们就是要进高中就是要高考,那么好,政府指挥不动你们,就让高考指挥棒来指挥你们吧——政府要技工,百姓要高考,都能得到满足。
假设德国能进工厂实习的最小年龄是12岁,那么中国照抄作业也12岁,离高考还有六年,假如政府出台政策规定,在这六年中取得某项职业证书等级的高考最高加30到50分,并且对职业教育培训行业经审核发放执照,在假期也可以培训,培训机构就会大量雇佣高级技工,以前是教师在培训行业吃香的喝辣的,现在轮到工人师傅了。
中国政府要严格执法以免年龄不达标的学生被家长送进工厂。
受益的人群:1、老一辈及在职的高级技术工人及其子女;2、成绩中上高考估分550分左右且动手能力强的学生,进名校的几率大增;3、动手能力强但成绩差,离一本刚好差30分左右的学生,能进一本了。
怎么保障没钱进入培训机构的穷人子女的公平问题就是一个新的社会问题,工人师傅们翻身之后会不会忘本呢?我觉得工人师傅可以借此机会广结善缘,对那些有潜力的穷学生拉一把,既可以为自己的子女广结人脉,也是功德无量。
我认为政府高概率会采纳这个建议。
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-07 19:18:17
知乎上的问答

https://www.zhihu.com/question/50565698
身为八级钳工是一种什么样的体验?

我外公28岁的时候就是8级钳工了,后来当上了一个国企的厂长,小学文化,不过呢,搞了一辈子技术,开发了不少新的工艺,而且解决了很多技术难题,国家颁了奖给他
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-07 21:11:29
出台这项政策之后,等中国社会风气转变,中国就会形成以技工为中坚的社会,技术尖兵在前面冲锋,为国家杀出一条血路,这会使即使没有技能的人的路也会越来越宽

67楼是中国化的德国模式,之后就是引进法国模式了,在法国模式下学渣也可以被点石成金
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-08 08:32:30
@变态辣不过如此

记得以前毛时代,由于对工农阶层的重视
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德国三次战败三次崛起,都是因为按照知识份子为德国设计的道路走,台湾屁大点地方和极少的人口,gdp曾达到大陆的三分之一,也是因为两蒋启用的是留洋科班出身的技术官僚

中国落到如此地步是因为中国的知识份子没有起作用,如果建国之后就走中道路线,不瞎折腾,中国会爆发几次技术革命,早就翻身了,不至于落到只能乱摸石头的命运,河里淹死了不少人

技术革命的重要性:中国只抓住了这一次技术革命(由华为等高科技公司引领)就有了翻身的机会,就知道技术革命的重要性了
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-08 10:43:09
思想家马克斯·韦伯观察到“波兰人吃草都能生存”,德国人无法与之竞争,呼吁政府出台政策保护德国人,最终德国人将人看成是资源而非负担,靠升级德国人技术水平解决了这一问题,提出问题的是思想家,解决问题的也是思想家。

中国会沦为波兰那样的失败国家吗?中国的出路在哪里?

中国前景真的堪忧,中国将面临全球血汗工厂的竞争,怎么办?

只有将中国人大部分都技术化,靠技术混碗饭吃,想吃肉喝汤也得靠技术升级

只要出台政策,不花国家一分钱就能将中国人技术化
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-08 15:16:25
1,对未来不想从事工业的学生来说,这就是损失时间。
2,一年考生一千多万,一对一培训一个月,一千万师傅,每人一万元,不算设备一千亿。
3,就算德国人铁面无私,一个月能学出高技能来?怎么可能,五个月也最多学点皮毛。
4,你家闺女的分数是要报985的,高三给拉到工厂里学工一学期,你是拥护还是反对?

1、我没说的很细,导致你理解有偏差:对于真正高智商的学生,不必天天做题就能考得好,分越高的学生要往上突破就越难,与其花时间只能突破10分,不如去寻求50分加分,考上名校的考生现在都不能说能有工作保障,何况那么多双非一本,技不压身,比起无效的天天刷题,拿个证书更有意义,考不上也有退路
2、并非每个人都请的起工人师傅的,大部分人尤其是穷人是新政受害者,如何保障他们的公平是值得研究的问题
3、在67楼我已经说过是在12岁起开始职教,离高考有六年时间学习
4、国家要技工,不要刷题机器

不花国家一分钱就能得到大量技工人才,转变社会风气,技工经济地位社会提高,人人都认真学技术,如果能做到这些都不能使中国突围的话,那么中国也没有其他路可走了

楼主:在线吴斌  时间:2022-02-08 18:15:38
为什么说好时代被人耽误了

那个时代强调劳动,导致穷人的劳动强度非常大,病了也得高强度劳动,越是单纯强调体力劳动的后果就是越落后,因为全国人民高强度劳动一年的收益,抵不上脑力劳动者一个发明然后由企业家(就是资本家)投资将发明产业化所产生的财富,且劳动强度很低

那个时代的中国科技工作者不需要创新,只要将发达国家的创新仿制出来就行,然后让资本家投资将仿制品产业化,一个两个的仿制不是产业革命,但是仿制多了就是,德国日本都经历过仿制先进国家产品的时代,都经历了几次技术革命,中国却一次都没有,

知识分子进niupeng,资本家被dadao,中国人民的苦日子就来了,一定不能再发生这样的惨剧,得利阶层看待此问题角度不同,这很正常,不能要求他们超越自己的阶级去看待此问题,工人阶级就是那个时代的得利阶层,工人阶级以为是邓搞的改开下岗潮倒的霉,其实是mao造成的乱摊子由deng来为他揩屁股责任不在邓

舒舒服服的在工厂打工,劳动强度不大,薪水虽比不上发达国家,但按购买力平价也不低,这一切怎么来的——科技工作者发明创造加上资本家投资,如果这两个阶层进了niupeng,中国人只能去吃泥巴了,真的有人饿的吃观音土
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-08 18:16:38
德国三次战败三次崛起,都是因为按照知识份子为德国设计的道路走,台湾屁大点地方和极少的人口,gdp曾达到大陆的三分之一,也是因为两蒋启用的是留洋科班出身的技术官僚

中国落到如此地步是因为中国的知识份子没有起作用,如果建国之后就走中道路线,不瞎折腾,中国会爆发几次技术革命,早就翻身了,不至于落到只能乱摸石头的命运,河里淹死了不少人

技术革命的重要性:中国只抓住了这一次技术革命(由华为等高科技公司引领)就有了翻身的机会,就知道技术革命的重要性了
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-09 05:18:54
中国的问题出在家长不知道自己的孩子是块什么料

家长如果没有能力辅导孩子初高中理科知识,大概率没有能力判断自己的孩子是块什么料,以为是孩子的学习方法不对啦,开窍晚啦等等,家长以为是这样,其实不是的,有些孩子的智力真的让懂行的人摇头,但是家长不懂行情,所以非要孩子去高中浪费时间和金钱。
有能力辅导孩子理科知识的高智商家长不需要学校考试评估,自己就能判断自己的孩子是块什么料。可以说是家长的智商决定低智商孩子的命运和前途,低智商孩子本来可以读个不需要高智商的职校,早点就业拿个不高不低的薪水,但是却被家长送到高中当学渣,浪费时间和金钱。
所以要游说家长,使家长做出正确的选择和决定,越是不懂行的家长越顽固,怎么办?我想出了一个好办法可以让家长自己具备判断能力,就是让低学历家长去读初中和高中理科知识补习班,家长经考试合格之后就基本懂行了,可以通过亲自辅导孩子的学业来真正体验熊孩子的底智商,有的真的笨得折磨人,折磨家长次数多了,家长就会放弃让孩子读高中的打算,或者从高中退学去读职校,这个判断孩子智商并分流的工作在德国是由老师来作的,在中国判断孩子智商并分流的工作就是中高考。

楼主:在线吴斌  时间:2022-02-09 08:49:35
关于如何给孩子减负并为孩子选择最优道路

凭什么德国的孩子小学三年级以前天天玩游戏而中国的孩子从几岁起就天天被家长逼着苦学。凭什么德国笨孩子能够少走弯路,接受分流去读职校,而中国的笨孩子却要走三年的弯路,硬是要去高考?凭什么?凭什么?凭什么?

中国教育的问题出在家长不知道自己的孩子是块什么料,没有能力为孩子选择最优道路,这不是钱的问题,关键在于家长的学识和素质。

如果家长没有能力辅导孩子初中理科知识,大概率没有能力判断自己的孩子是块什么料,以为是孩子成绩不好是学习方法不对啦,开窍晚啦等等原因,家长以为是这样,其实不是的,有些孩子的智力真的让懂行的人摇头,但是家长不懂行,所以非要孩子去高中浪费时间和金钱。
有能力辅导孩子理科知识的高智商家长不需要学校考试评估,自己就能判断自己的孩子是块什么料。可以说是家长的学识和智商决定低智商孩子的命运和前途,低智商孩子本来可以读个不需要高智商的职校,早点就业拿个不高不低的薪水,但是却被家长送到高中当学渣,浪费时间和金钱。
所以要游说家长,让家长早点知道自己的孩子三年后高考会处在哪个分数段,能读什么样的学校,游说家长让孩子读职校,使家长为孩子做出正确的选择和决定。
越是不懂行的家长越顽固,怎么办?我想出了一个好办法可以让家长自己具备判断能力,就是让低学历家长去读初中和高中理科知识补习班,家长经考试合格之后就基本懂行了,可以通过亲自辅导孩子的学业来真正体验熊孩子的低智商,有的真的笨得折磨人,折磨家长次数多了,家长就会主动放弃让孩子读高中的打算,或者从高中退学去读职校,这个判断孩子智商并分流的工作在德国是由老师来作的,在中国判断孩子智商并分流的工作就是中高考。另外,需要靠辅导才能学习初高中知识的孩子,智商都不高。

而下面这位家长需要学习心理学和教育学:智商高的孩子只需要培养孩子对学习的兴趣,强逼的话可能适得其反,到时后悔都来不及——双减后家长“卷”的程度,把我惊呆了:https://www.guancha.cn/houtongjia/2022_02_08_625326.shtml

只能通过提升家长的学识和素质使落后的中国教育模式慢慢向先进教育的德国模式转型,所以家长应该至少接受初中理科再教育,能接受高中知识再教育更好。学生家长的学识和素质提高就能使笨孩子少走弯路,家长有能力为孩子选择最优道路,这就和先进的德国一样了。

还有很多凭什么,凭什么德国人并不需要怎么努力就能拿高薪,凭什么德国人的孩子天天快快乐乐的玩游戏就有个好前途而中国的孩子天天苦哈哈的学习却前途渺茫,凭什么德国大学向所有人开放而中国不是,凭什么高考分数线不同?这些问题需要高人解答,解决了这些问题中国就是发达国家了。
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-09 12:50:09
家长不仅要接受初高中知识再教育,还要接受心理学和教育学通识教育,让家长知道什么是“叛逆期”,把高智商孩子逼得叛逆了,后悔都来不及

政府应该主动肩负起责任,做家长的再教育工作和心理学教育学通识教育工作,才能使分流政令畅通,并使家长掌握先进教育理:培养学习兴趣比强迫效果更好,借此理念减小学生的课业负担
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-09 14:38:25
中国病和美国病及其治疗方法

40多年的改革开放使中国治好了中国病,又得了美国病。德国模式的大锅饭能够同时治好这两种病
建国以来中国经历了两种模式,一种是百分百的国企模式,一种是美国的纯资本主义模式,治好了大锅饭的病,却得了美国病:只要经济效率不顾公平正义。
这两种模式在中国都造成了社会财富的枯竭:纯国企模式国民和企业都没有发展动力,而制造业是一国的财富之源,大锅饭的后果就是大家都不去挑水,最终社会财富枯竭,社会发展不可持续;纯资本主义模式调动国民积极参与自由竞争获取个人财富,虽然在一段时间内发展了社会经济积累了社会财富,但是收入差距的扩大产生了另外一个后果就是国民趋利避害,自动奔向高收入高地位行业,导致创造社会财富的工人的经济地位社会地位降到社会底层,创造财富的既抵不过资本收益也抵不过分配财富的,导致国民进入创造财富部门的意愿越来越低,后果就是社会财富枯竭,社会发展不可持续,国民纷纷奔向不创造财富的部门是另外一种形式的脱实向虚。
中国从一个极端走向另外一个极端:从造成社会财富枯竭的百分百国企模式走向造成社会财富枯竭的美国模式。
而德国模式兼具福利社会和纯资本主义两种模式的好处,又避免了两种模式的害处,这才形成强大的国际竞争力;研究德国历史发现,德国发展理念倒来倒去就是这两个:当经济出现危机时是怎么在保障公平正义的情况下提高效率,重点是效率;当经济繁荣时是怎么在保障效率的同时促进公平正义,重点是公平正义;且德国社会能够灵活的在两者之间切换来切换去,不像某些体制僵化的国家例如法国和美国,为什么德国能够自由切换政策,为什么德国只倒腾这两个理念,这两个问题值得研究。
研究重商主义的历史,拥有美洲金银矿山的西班牙其财富最终都流向了拥有制造业的尼德兰,导致面积只有4万平方公里的尼德兰崛起为世界霸权,这段历史表明制造业是财富之源,德国信奉的理念就是制造业是财富之源,如何发展制造业?要发展制造业就需要国民愿意当工人,要让国民愿意当工人那么工人的经济地位社会地位就要高,要工人经济地位和社会地位高如何办到——人为的拉平社会各阶层的收入——德国模式的大锅饭:注重公平正义的社会市场经济模式。中国向切换到德国模式唯一的方法就是提升工人的经济和社会地位,否则一切免谈。

为什么德国能够自由切换政策,为什么德国只倒腾这两个理念,这两个问题值得研究。重要的事说两遍。
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-09 15:33:18
何处不逢:你终于还是看清了问题的症结:社会发展水平
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我认为关键不在社会发展水平,是发展模式导致的,纯美国模式在如何地方都会造成巨大的收入差异,有人会以社会发展水平为借口抵制收入分配拉平政策,那么哪个发达国家不是从吃草阶段发展起来的呢,尤其是德国二战之后只剩下拥有技术的国民,在德国很穷的时候收入差距多大没有数据,如果收入差距不大,则是理念问题而非社会发展水平

中国现在也拥有具备技术的国民,就当中国刚战败,什么都没有却要重建国家,如果分配不均,很难崛起
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-09 16:11:04
在线吴斌:
评论 何处不逢:中国现在也拥有具备技术的国民,就当中国刚战败,什么都没有却要重建国家,如果分配不均,很难崛起——中德情况不同,德国当时技术独步天下,无人能与德国竞争,国家只要关注公平正义就自然有经济竞争力,如果国家肉食者贪婪,我估计德国很难崛起
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中国是上与发达国家竞争,下与血汗工厂竞争,只能将经济竞争力放在首位,这句话可以两面理解:一是肉食者继续美国模式,拉大收入差距调动积极性;二是相反,技术工人地位提高了才有竞争力
楼主:在线吴斌  时间:2022-02-09 16:19:07
不知道现在企业赚钱后搞不搞研发,不搞研发的企业多少,搞研发的企业多少,研发资金多少,校企合作哪些项目,国家投入研发资金多少,从这些数据可以预测中国技术工人的未来命运,希望看到好的数据,你能提供数据么
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