@伊洛瓦底之泪 2022-05-02 18:29:09
隔壁帖有个叫沂岳的前辈在跟我叫嚣。当然我上来就有点出言不逊，因为他之前的表现确实是显得冥顽不灵，删我的发言，并奇葩地叫嚷要恢复男足的专业化（仿佛生活在计划经济时代出不来）。
恢复专业化这事儿，目前看没有任何迹象。因为举国体制的目标是金牌，虽然目前已经在琢磨一些非黄种人优势的项目，譬如游泳、田径，但是这都是个人项目，金牌的性价比还好。
像男足这种，国外已经非常发达，而国内江河日下，青训......
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对于专业体育来说，要想有“杠杆”撬动各省继续发力搞足球，还得用“金牌”。例如规定，全运会预赛进了前16，就算拿到一枚金牌。进了12强决赛圈，算拿到2枚；进了8强算拿到3枚；进了4强算拿到4枚；进了决赛，亚军5枚、冠军6枚。

这样就意味着，如果你还维持着搞足球，拿到“金牌”并不难。但凡多发些力，每次全运会拿3块金牌也不是很难的。

但是这意味着什么？意味着全国各省都会不约而同地把钱投向足球青训，就导致一些边缘性的项目（既不是传统优势、也没有大众知名度、普及度）慢慢消失。最终的结果就是中国的奥运金牌损失若干。所以这种“杠杆”，中国体育总局当然不会用，影响他政绩呢。

有些中国球迷惊讶伊拉克、叙利亚这种国家的足球水平？他们有职业联赛吗？他们有足球学校吗？怎么战乱中还水平这么高？
其实，西亚国家的足球开展，远不是中国球迷能想象的。

由于身体素质的局限、和应试教育的压力，特别是房地产经济摧毁了一块又一块运动场地，使得中国球迷，丧失了对于别国人民开展足球的想象力。

首先，西亚阿拉伯人、特别是波斯人，是白种人，他们在身体素质方面，有得天独厚的优势。换句话说，哪怕他们的足球客观条件比中国还差一些，他们的身体天赋也足以弥补。

其次，西亚人没有东亚人那种热衷教育、应试教育的传统，加上生育很厉害，所以几乎家家户户都有小孩爱踢球，是完全可能的局面。事实上，西亚人对于足球的狂热、投入，远超性情温和的东亚人。

再次，西亚区域气候干燥、地势多平坦，所以，随便整整，都能有供广大青少年玩足球的地方。而在中国的城市，由于房地产经济的作用，已经很难了。

最后，西亚国家也有自己的足球队和联赛。当地自然有自己的权贵（以及垄断性国企、军政机构），权贵为了显示地位、沽名钓誉，也会办球队、办联赛。球队当然要付给球员工资。
既然青少年大量参与，人群中的天才自然会不断涌现，他们成年后自然会有人选择成为领工资的“职业”球员。
唯一无法了解的是，在12-17岁这个层面，他们是怎么解决相对专业化的青训的。希望有了解伊拉克这些国家地方民情的朋友补充。

所以，作为一个球迷，其实应该明白，我们中国足球有“得天独厚”的劣势——浓厚的文教氛围，黄种人的身体弱势，再加上像山一样的地产经济，中国足球是先天不足的。那么中国足球要想有所作为，就不能不在青训机制上做一些后天的补救，方能不至于输掉底裤。

@蓝色射手星 2022-05-04 22:23:50
某国对上负责的体制不变，足球不会搞好。
女足？女足投入世界第一，女足收入世界第一，打个半职业队都吃力。说明啥问题？投入大量的被浪费了。
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第一，改变国家体制，这几乎是不可能的，也更不可能为了足球而颠覆国家吧。

第二，在现有国家体制下，如果国家不出面，谁又能解决公益化（平民化）的青训呢？你能想出比我109楼更好的办法吗，欢迎讨论

有些朋友，习惯张口就是“正真的市场”、“合理的体制”，但是什么是真正的市场、合理的体制，他们也说不出个一二三，就会喊这些口号。其实喊口号很容易，因为现在的局面是失败的，所以现在的市场、体制“一定有问题”，所以不会喊错。

然而本人倒要问问，讲市场，怎么实现市场，特别是在青训这个层面，别动辄讲市场，因为世界各国的成功青训，都不是只靠市场实现的。讲体制，那更抽象了，你得说出一些具体的体制方案，才算有干货、有意义。

续上，再不就是，“zf要退出”，“完全交给市场”这种陈词滥调。

且不说在中国这种国家主义国度，奢谈完全的市场根本就是没有意义；更让人不信服的是：有好多市场是靠zf力量推起来的吧？有多少市场不是在zf的镣铐下跳舞的、不照样走向世界前列？所以说，以为zf完全退出足球领域就能解决足球问题，是非常幼稚的，是空想派。

其实问题在于：zf目前并没有在足球界起到多少积极的作用，这才是中国（的）足球的要害。在中国，只有把zf的力量变成积极的、良性的作用，并且这种方案具有可行性，才是足球的出路。

现实生活中，基础教育事业都不可能靠“充分”的市场竞争完成。世界各国的教育事业，包括足球青训（也是一种教育），都是公益为主，私人资本为辅的。否则你根本不可能实现大多数人都有参与的机会。

私人足球学校，跟游击队式的打工子弟小学不同，他的场地用地成本很高，教师也是特殊行业人才。再怎么充分竞争，为了赚钱，为了解决场地用地的昂贵成本，它都不能廉价到能让所有普通市民都有能力参与（像送小孩上公立学校一样）。只要它不够廉价，就存在“不是根据天赋、而是根据家境先淘汰几十%人选”的问题。

把基础阶段教育（足球青训也是一种）寄希望于市场，是一种市场万能论，在中国这种社会现实更属于搪塞性质的言论（因为中国“不可能”存在绝对的市场化）。所以“市场万能”论者，本质上就是一群“必定失败”主义者罢了。

我在109楼的足球学校方案，我在此再仔细解释一下，可能有的人体会不到其中的奥妙（或者说不愿意仔细阅读和思考）

首先，学校前期是市zf办的，场地来自市政府的荒地（在近郊），校舍、人工草皮需要配（可以借用郊区败落的旧学校）。为了获取一个中超资格，zf的前期这些投入，真的不多，比起买壳或者自己打怪升级，那真是便宜太多了。

事实上，有了这个凤凰台，不愁没有集团入住，集团很可能就补偿了市zf的前期投入。

至于日常运营、工资，必须靠学员缴费。这里面有大奥妙，绝不是仅仅为了让市zf省钱（减少他们的惧怕心理）。

如果你仔细看了109楼，你就发现，其实其缴费水平很低，初级班每年2、3000（逐年级升到4、5000）。中级班要集中训练（住宿），培训费每年不过7000-9000。这个缴费水平，绝对是平民化的（当然涵盖不了农民和赤贫市民）。

当然，这个费用水平指普通二三线城市的平均水平，一线城市适当升高，四五线城市适当降低。

教师走编制，所以教师工资水平参照的是普通中学体育老师（当然还是高许多）的，所以其工资，是可以用上述缴费给付的，109楼算过账，自己去看。这样我上面说了，市zf的负担明显可控。

接下来最大的奥妙来了：

如果你只办学校不认真建设学校的培训水平，或者大搞腐败、人情，你就吸引不到什么学员，你就没有中超资格（因为真实银行转账缴费的会员必须满5000，你才能有中超资格）。所以假办学无效。

换句话说，要想证明你是真办学，需要靠5000人实名缴费来证明。所以缴费这个环节必须存在（但是又不能太贵）。
如果没了“缴费”环节，那各地就可以靠假办学来骗中超资格了——我弄个足球学校，全市随便招5000个中小学生“入学”（反正不要钱嘛）充数，他们随便玩玩就行。

在这种规则下，如果你还想作弊，那就得找5000人配合你办理假缴费。比如你先让人掏钱，承诺把学费一定退还（不知道上哪儿找这种傻子相信你）。
或者你把学费给垫上，再加上好处费，让这5000个家长给你做假缴费（万一有人收了学费和好处费，却不去缴费。。。）。但是5000人啊，你想不走漏风声？？？ 难度太高了，任何市zf都不会为了中超资格办这种无聊的蠢事！

为什么说中国的“校园足球”终将是失败的。

这些年来，听到了一些“校园足球计划”在实施，但是我丝毫没有过兴奋，因为以中国的历史经验，这必将失败。

“校园足球计划”怎么来的？是因为足球不断复制失败，作为球迷的老大必然质问，于是有人献馊计：日韩靠校园足球成功，所以中国也应该玩校园足球。所以，从最一开始，这就是个动机不纯的政绩工程。

在实施中，我们相信，除了安排一些人入编就业，除了能让中国业余足球场上后继有人，不会有多少用的。

因为日韩校园足球的成功，是因为在日韩教育界，高考指挥棒不是绝对至上的。在他们那里的价值观，搞好体育与金榜题名一样光荣！中国有同样的价值观土壤吗？没有！相反，中国收缩了大学扩招（中考50%过线什么的）。

所以，“校园足球”这种不伦不类、跟职业体育没有衔接性的东西，是目标混乱的一种做法——既不利于高考、也不利于就业，就是个“素质”教育。。。中国人会鸟它吗？

我在109楼提倡的足球学校体系，是一种类似体校的职业体育培训机构，并且有保障应试教育能力的追求，目标清晰度要好得多。

某球迷讽刺说：“只要全民吸毒，四处贫民窟，象巴西那样，自然足球就可以飞跃，就有啦培养世界级足球球星的土壤，大量建立培养足球人才的基地贫民窟，鼓励全民大量赌球给足球世界提供海量资金。没有海量的贫民窟，就没有海量无所事事的足球天才。”

怎么说呢，这很像是一种吃不到葡萄说葡萄酸的心理吧~

足球界并不是只有巴西一家，自有那发达昌明的国家足球水平也高，我们何须学习巴西的贫民窟？

诚如有的朋友说，足球发达的一部分原因是国民把足球当出路，而我国给国民安排的出路是：读书、创业、奋斗或者996。

但是一个国家如果只有奋斗奋斗奋斗，那精神是贫瘠的。我们也不是要全民足球，只是在竞技体育、产业体育还是世界上重要的精神生活时，给足球保留一些“出口”，或者说“火种”，即我在109楼提出的少量足球城市的那种足球学校。

刚刚听说，郑智进了广州体院，获得编制。郑智作为矮子中国足球时代的王者，尽享了金元足球的荣华。钱，可以说赚够了，接下来需要一个体面而稳定的职业，在下半生去耕耘足球教育事业。
这给我们一个明证，还是有一些职业运动员去耕耘青训的，不一定高薪，也许教师编制也是有吸引力的。所以我在109楼建议的城市青训足球学校，是可能吸引到职业运动员言传身教的，而劣迹累累的球油子也不容易混进来，比如，你总得先考个体育学位吧??

亚洲杯取消在中国举办，社会波澜不惊。是的，再死忠的球迷也终于开始有点明白了，中国足球不值得期待。举办亚洲杯，不过是家门口献丑，或者靠主场优势粉饰太平的手段。
中国足球从富人家庭选拔，何以代表中国？还举办亚洲杯？骗全国人民的感情

看到一则重庆队友欠薪16个月、生活难以为继的苦逼新闻。这显然是疫情经济下滑、中性名称叠加造成的后果，本来母公司就经营困难，再没有“甜头”（冠名的宣传效应），还投啥钱？忽悠一天是一天吧。。。

我在思索，这个程序猿是个什么来头？中性化思路是个啥目的？

是为了长远建设（青训）吗？

难道就是为了来弄死中超的？问题是足协的任务是负责捞钱，这不是弄死金母鸡吗？

还是足够愚蠢，竟然以为中性化名称了中国足球职业联赛能继续繁荣？

我再重复一下我在“中国足球问题深度剖析（5）”里的观点，西方足球队老板不需冠名，是因为西方有公开的“权贵”，球队是社群的信仰，只要当老板，那就是影响力。

中国足球队的老板没有这个效果，足球队纯粹就是一个企业。

如果程序猿的目的如网上所说，真的是让足球队变成一个地方上长远建设的目标，那这是在倒逼各地zf呀。真可谓倒闭得毫无章法，有跟各地zf充分沟通、达成方法措施了吗？

这种玩法，说穿了，就是逼各地zf让本地的国企（个别有一些标杆型私企，比如华为、阿里）强行接盘。这种操作，非常的不正义。且不说国企就不该为足球产业埋单，就算zf有这想法，它也得费劲去迫使本地的那些国企“自愿”接盘。。。还夹杂着股份转让（原球队让出股份）的各种波折（就看广州这种大城市的球队转让的波折吧。。。）

这是足够愚蠢，还是另有阴谋，还是足够愚蠢？

把矛头指向足协，正符合某些人的设计。但是只要深思一步，为什么多年来足协租息没有一个懂行的，为什么中国足球人才步步凋零，就明白根源绝不限于足协。足协，只是用来挡枪的尸体！

第一，各地zf抛弃足球青训，导致中国足球后继无人，每逢大赛必然失败。第二，足球产业却可以捞大钱。背后机构明知道中国足球后继无人，但是为了捞钱，于是，必须有个尸体（足协）出来挡枪，打烂了随便再换一个，方便有机构在背后继续捞钱而不受责难。

以本次女足夺冠为例，由于这届尸体（足协）闹得实在不像话，背后机构不得不剥夺尸体对女足的指挥权，亲自管理。然后女足，居然就夺冠了……

相反，如果任命了像孙雯这种实干、懂行的人来执掌足协，那才真正糟糕。因为再厉害的人也不能变出有天赋的国脚来，也不能从根本上改变男足糟糕的水平和战绩。到了那个时候，人们就会发现真相。所以，足协领导必须是愚蠢的，必须是外行的，然后人们就会把火力集中在他们身上，就会找不到真相。然后“他们”就可以继续为球迷制造“足球梦”，方便他们继续捞钱。

说一说，这些年金元足球对中国足球发展的利弊。总体来说，是弊大于利。首先还是说说好处吧，金元足球的兴起，确实让青训也热闹了起来，很多富有家庭看到了丰厚回报的可能，然后确实青训的人数有所增加。但是这种热闹，同时加剧了青训的高收费趋势，虽然扩大了青训规模，但是可能更加拉大了广大平民同足球青训的距离。

此外，由于请来一些高水平的外援，特别是攻击手，给国内球员多少带来一些历练，让那班庸才在高手的砥砺下有所长进。

但是害处就是，巨额的资本，让这个圈子空前浮躁、空前腐败。以至于当疫情肆虐、中性化歪招的出现，让中国足球一下子陷入崩溃局面。前年夺冠即解散的苏宁，就是狠狠地给金元足球抽了嘴巴。

现在一切都成了如烟的往事，足球运动员的收入也回归到一个合理的程度（限薪）。可惜，“合理”（的做法）未必会成为推动力，因为中国足球青训的贵族化所带来的人才的空前危机，是任何当前的合理化做法都无法改变的既成事实。

如果说金元足球像一道来自高手的强大内力给中国足球在续命，那一旦回归日常的青菜粥饭，只怕中国足球再也难掩他们的平庸与无聊。

我这个标题吧，算是个悖论。你说足协不是最大的责任人，那谁是？

怪国家、各地zf不作为吗？可是国家、zf为什么一定要在足球上作为呢？

怪资本不作为吗？资本有搞青训的义务吗？

足协是吗？在青训这个问题面前，足协好像有点渺小。

呵呵，还找不出什么真正最大责任人！

如果说谁最可恨，那就算体育总局和下属足协吧。他们合谋：明知道青训衰微，必将带来足球水平的江河日下，不但不设法解决（虽然确实他们的能力很有限），还大办足球产业，从中捞钱。其中捞钱的一大目的，是补贴奥运竞技项目。

那么说，体育总局、下属足协、背后的国务院，其实他们在有意无意地合起来蒙骗球迷的情感，利用球迷的情感（足球产业）解决体育资金，算是整件事情最让人可恨的地方。

@qqstlh 2022-06-13 23:13:57
跟大家说真相吧，中国足球近些年成绩的急速下滑，根源不在足球范围内，而是计划生育国策导致的。由于一胎化导致绝大多数家长不愿把自己唯一的孩子送去踢球，而是走读书升学的道路。这就造成现在足球普及率极低。而普及率是足球发展的基石。
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一胎化的问题有多位朋友提过。使用“一胎化”这个词，说明这类朋友对于当年的“计划生育”是非常的愤怒。愤怒到了把各种社会问题都归到计生上面。

在此只说一胎化对足球的影响。影响肯定有，但是并不是特别明显的。

从正向说，那么多体育项目（包括举重这种变态项目），都应该受到一胎化的影响，但是中国体育的成绩还是在整体前进的。

从反向说，如果是一家2-3个孩子，就能供其中一个上得起贵族化的足球学校（年10-30万）吗？我看恰恰相反，家里只有一个孩子养，才反而能上得起足球学校了。胎越多，只怕就越上不起了。

所以，根子还是足球学校的贵族化，价格高昂，才造成的普及低下的问题。

世界杯将近，最近黄健翔又借机评论澳大利亚（世界杯附加赛）。

他是什么水平啊，还是暴露了真实实力，居然说澳大利亚加入亚足联是跟臭棋对手下棋，自降水平。人家澳大利亚但凡离欧洲近些，都加入欧足联了。实在是在大洋洲太憋屈不利于发展，才加入的亚足联，亚足联水平再低，总好过大洋洲啊。。。

在亚洲，总算能跟日韩、沙特伊朗等水平接近的国家过过手啊，其他像阿联酋、中国啥的，也能磨磨刀不是。

另外，有球迷调侃，32强在备战世界杯，中国在备战下届世界杯。错了，对于中国来说，早在20年前的青训水平，就决定了今天不但没得本届世界杯，也没机会下届世界杯。所谓备战，只不过走过程、做姿态，失败是注定的。

只有从今天开始着手青训，20-25年后的世界杯才有希望。

为什么同是市场基础好的篮球，发展得要比男足好呢？基本原理是：篮球苗子的选拔更容易，导致其青训成本明显低于足球，这还没论篮球队员人数连足球队的一半还不到。
在篮球的世界，身高优势是有统治力的。所以一个孩子通过测量身高、身体素质，包括父母的相关身体条件，可以较为容易地缩小培养范围。

加上西亚群狼对篮球的热情不高，使得中国男篮在亚洲有较高地位，维持男篮的发展，能有效维护中国的脸面，所以zf的投入热情较高，民间的投入热情也好（不确定性较小）。

近期徐亮似乎成为了足球圈的一门小炮，开始有种种不那么“中规中矩”的言论。其最近言论是关于“U23”政策，他说了几点，什么打击信心啦、影响团结啦、破坏阵型用兵啦。最一语中的的是：如果能力够，18-20岁就应该踢出来了；到了22、23岁还得靠政策帮扶才能勉强上场的，那就是不行。

可以说，足协不惜破坏联赛的观赏性和各队建设的完整性，来推U23球员，真的是无可奈何、死马活马之举。中国足球青训的后继无人，本贴已经透彻论述了。

徐亮的观点也不全面，比如确实有个别队过于保守依赖老队员，对年轻选手的成长的有不利。但是总体来说，他那句在点——就是能力不行！硬推也没用~

听说第一届全国青少年足球联赛将在今夏举行，涉及的人、队很多。

很好。但是这些与中国职业足球（我们指专业水平的、能在国际上参与竞技的）有多少关系呢？我们来分析一下。

青训的时间是指从8-17岁，这10年间可以分成前后两段各5年。

作为一个业余年轻球员，如果14岁以后还不参与到高强度、高对抗的准职业青训中，那将来作为职业运动员，就积累太不足了。初中组（后期）、高中组，对于职业足球来说越拉越远，真的就只是素质教育的参与者了。毕竟那是在真正的学校，队员不可能不将可观的时间投入到学业中，特别是中国式高考指挥棒氛围下。

那么在这10年的后半段，如果还是“校园足球”，大概就是奔特长生去的了，终点是大学而不是职业队。

所以说，校园足球的最大的益处，就是在10年的前5年，把家庭的经济负担降到较低的水平（相比于私人足校），后5年虽然还是要投奔收费昂贵的足球学校，但是毕竟负担得以大幅节约，让稍微不那么富裕的家庭能够考虑这个发展方向。

有一个前提大家一定要明确：职业足球只适合那些足球天赋显露、但学习一般般（不像有学业深造潜力）的孩子。

前5年的校园足球，能够低成本地让孩子的足球天赋有机会显露。

到了第6（7）年，对于已经上了初中的孩子，家长就可以好好想想，足球天赋突出否？中考、高考有戏否？家里能否拿个几十万继续玩足球？如果答案是：是，否，是，那就可以考虑职业足球啦。

总之，前5年的校园足球让足球选材的导向更准确，并大幅节约成本让更多范围的家庭参与进职业足球的选拔范围。

相比于现在的10年上百万的投入，要好一些吧。

只不过这种投入缺乏集约性，性价比偏低。也不知道小学阶段的青少年足球，水平如何，培训效果如何。