中国足球问题的深度分析——足协并非最大的责任人

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发表时间:2022-04-21 01:39:22 更新时间:2022-09-25 11:24:34

楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-07-22 12:46:38
从现在国家的部署来看,足球的发展模式可概况为:青训靠校园(至少14岁以前),职业队靠国企(强迫zf去强迫地方富国企去玩足球)。

这种布局,本人不以为然,在此给出一些批判意见。

先说中性化名称,这个貌似是为了郑智正确,不中性化便不能“恒久、高大上”。

其实这是典型的刻舟求剑。

西方足球队的长久、和名称的中性化,是自然发展出来的历史性结果,并不是靠什么规定规定出来的。

我们追求中性化的意义何在?不就是要求球队搞长远建设吗?特别是搞青训嘛。

首先的问题是,这种“中性化”名称,能实现球队去投资搞青训的动力吗?

可想而知,任何企业(国企也是企业),搞足球总得图点什么,起码图个好名声、推广效果。没得图,我搞什么青训?

就算是被这届zf逼得没招,接手足球队。过几年领导换了,我就赶紧脱手得了。这种队能认真搞青训吗?

更别说拿“国”企的钱玩足球,争得全体人民的同意了吗?本身就是不正当的。


再说校园足球。只能拭目以待。积极性来自哪里?换了大领导还有没有这积极性?可疑。

有的城市校园足球搞得好,然后也不得彰显。有的城市跟着浑水摸鱼,政绩也能算它一个(校园足球的政绩)。

我认为,还是我在109楼的方法更合理。

以城市为基地,你认真搞好青训(实现5000人自愿实名缴费的青训),你的城市就能拿到中超资格。有了中超资格,城市就能年年扬名,用不着逼着这个那个企业去折腾。
一个连青训都不想认真搞的城市,就别来混什么中超资格吧。别幻想着让别的城市培养出青年才俊,自己去摘果子,只要逼某个本地国企去输血,就可以玩一把本届市zf的辉煌(大可以买壳实现,只要名称中性就可以喽)。

其实,有了青训之基,管它城市足球队的后缀名称换来换去换成什么,城市名不会动不就行了?不就达到了“长远建设、好好搞青训”的效果了吗?

这样青训也有动力了,职业队投资也有动力了。大家的行为逻辑都合理、通顺了,不再有各种“强迫”、“一窝蜂赶热门、过些年一窝蜂消失”。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-07-26 23:18:20
@万吨江轮B 2022-07-26 22:53:51
足协的主要任务就两条,一是认真经营好联赛,二是选拔好各级国家队的教练。一个国家只要各级联赛健康发展,就会吸引更多的人参加足球这项运动。从而出现更多的足球培训机构,就会涌现出更多的足球人才。而且随着足球培训机构的竞争,费用也会逐渐降低。足球的普及程度会越来越高。而足球改革以来我们足协干了啥?对联赛的假球赌球黑哨不闻不问,或者说装模作样过问一下,然后不了了之。各级官员能贪则贪,进入国家队明码标价......
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首先您说的问题确实存在,但是却只是表象而不是本质。或者说只看到苍蝇却不想想为什么苍蝇那么多。

说足协应该“好好发展联赛、从而让更多的人参与进来”,这实在过于理想化。可以说,足协为了能发展联赛,做出了种种让步,包括青训、包括欠薪。其实足协是很弱势的,区区一个局级单位(还不是啥实权部门),能跟那些个大城市的zf、那些个大集团叫板吗?一个上港集团都是局级吧。
资本都是逐利和求快速回报的,要求资本怎么“好好来”,实在是没接触过资本的小白。

至于吸引“更多人”参与,首先就要解决:如果有很多人参与,足球的场地在哪里?这些年地产经济的后果,就是但凡有点地方都用于地产开发了。这是足协能解决的吗?这是其一。
其二,成年人的参与只是玩,小孩子参与才能真正发展中国足球的水平。但是全国各地大批小孩参与后怎么实现专业性地后续培训、选拔,贵族化的足校费用怎么化解,这又不是区区一个中国足协能解决的了。

所以我才挖空心思在109楼想出一套奇妙的杠杆,设法撬动青训的事业。

当然,国家现在也在通过校园足球在一点点推进公益化的青训,不过我在191楼发表了我的担心,说实话我有点不看好这套机制。

如果有人才繁盛的那一天,还什么花钱买国家队席位?教练不想出成绩吗?足协领导不想多干(捞)一届吗?肯定想啊。问题是在没有人才的情况下,反正用谁都是输,还不如用那个送钱的。
其实你想啊,哪个协会不是中国官场的干部?如果有人才、能出成绩,自热就多干正事。如果没人才、用谁都是输,自然就“自我放飞”了呗。换你来干,也不能免俗。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-08-01 22:06:08
2026世界杯亚洲席位定了,8.5。当然中国队继续渺茫。可以预期,届时中国队只能跟越南纠缠,亚洲排名10名以外,11-15的水平而已。

普通人预期中国足球的成绩,往往是凭过去几年的记忆。这不适合中国足球。对于中国足球,要反看15年前的青训水平(比如2010年)。几十年来乏善可陈的中国足球青训,导致每个15年之后的期待都将变成泡影。

青训的可怜状况,必将决定15年后中国国家队可怜的状况。

不过真的无所谓,48队的世界杯不过是场联欢会,拜拜了“世界杯”
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-08-07 18:42:50
@万吨江轮B 2022-08-07 15:21:01
联赛是提高足球之本。这里所指的联赛不仅仅指中超,还包括各级联赛,以及城市联赛,校园联赛,社区联赛等等。而足协需要重视的当然是中超,中甲和中乙这类联赛的健康发展。只有让大多数人认识到足球也是一项职业,而且是一份体面,令人尊敬的职业,那么大多数家长才会让自己的孩子参加足球,部分家长认识到自己的孩子具有一定的足球天赋,就会向足球方面培养,为以后孩子的就业多留一条路。这有对足球感兴趣的孩子越来越多,......
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江轮先生,我整理一下您关于青训规模的基本逻辑:职业运动员是职业=>吸引家长投入资金培养孩子成为职业运动员。

好,先不说有多难,且先假定中国存在60支职业队(参考西欧国家这蛮多了)。60支队最多可以养1800个职业运动员。我的天,这是多小的一个行业啊。而且是需要特殊的足球天赋的行业,而且这种天分无法在孩子的早期看得准。

几十年的实践证明,为了这1000多个岗位,也就能有几万个家庭愿意投入,其实这已经很多了!难不成你还想让几十万个家长打破脑袋投资孩子谋取这1000多个岗位之一吗???

如果你仔细读了本贴,你应该清楚——足球青训靠的是公益的力量,不论是欧美,还是日韩。指望几十万的家长投资自己的孩子加入足球这个及其小规模的、需要特殊天分的行业,是非常不切实际的。世界上也根本没有过。

公益性(为主)的青训之下(不需要家长投入多少),才可能有几十万孩子参与进来。

所以,联赛好 不等于 青训规模就能达到几十万,日韩都不是这种模式,你居然认为中国能做到?根本不符合人性和逻辑。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-08-07 20:59:06
本贴核心思维:
欧美、日韩的青训都是公益性为主的(详见13楼、17楼),公益性的青训带来大规模青训并选拔出高天赋的球员。中国男足的失败,其实是因为没有了公益性青训(各地市zf的投资),主要靠家长投资,导致青训规模小、球员天赋不足。

青训差 = 人才匮乏 = 预定了15年后的国家队失败,联赛也不可能好到哪儿去。

本人提出的解决策略是:以城市为单元(带动周边区域),搞好青训 = 获取中超资格。以中超资格为饵,撬动对青训的投资。

市zf的作为是:给土地(球场),办足校and给编制,费用靠家长缴费(有限的金额),参照公立学校的生存之道(详见109楼)。而且有了中超资格,还怕没有投资方给这种青训以补贴吗?
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-08-08 20:22:09
青训的公益化(平民化)是最关键的元素,否则就不可能大面积选材、选出天赋高的选手。日韩的校园足球、欧美的小市镇足球俱乐部,其实都是公益化青训的载体,详见13楼、17楼的介绍。

本人冥思苦想,想出了一个能撬动中国地方zf实施公益性青训的手段——用中超资格为诱饵(或者说是杠杆),撬动各地搞青训的积极性。

或者反过来说,一个连基本青训都不想踏实做的城市,还想在中超扬名?那不就是投机者吗?
是的,过去的联赛制度,就是一个鼓励投机者的制度——老板大把投钱、买来一个城市的热闹,完事一地鸡毛。这个模式,早在当年的重庆前卫就开始了,要打破青训的困局,也必须打破这种模式。

既然绝大多数人都变成了投机者,那我们就重重奖励实干者——奖励他们中超资格!

当然,在中国要驱动地方zf,首先要有中央文件(这是起码的,是必要条件但还不是充分条件)。
1. 国家出台一个倡导新型社会文明建设的文件,里面就包含了对于创新形式的市民体育机构的倡议。这样,新型足球学校就有了国家层面的政策依据(也是实施者的政绩依据)。
2. 国家选拔一个新的足协班子,由专业的、声望好的人士担任领导,其任务非常明确:办好青训,任期10年。10年之内,你这套班子不动。另派1个副租息负责国足比赛,国足输成什么样,都是那个副租息的责任。国足让那个分管副租息操心好了。


接下来,什么算是青训的“实干者”。我认为条件是:青训足校运行满5年,“实名缴费”的学员达5000人(具体人数可以商榷)。其中学员不限本地户口,可以是周边省市户口;缴费水平不高不低,起步年费两三千元。

为什么要5000人、年费两三千?既然讲公益性,为什么不干脆免费?
第一,指望地方zf全额免费办青训,这真的是心理压力好大。我粗算过,这1000多万能解决公益足校教师的工资,有助于地方zf鼓起勇气做青训。
第二,更关键的是,怎么证明你搞的青训不是“凑数游戏”(骗取中超资格)?当然是足够多的人、愿意实名缴费呀。两三千元说多不多,但是说少也不少,如果你搞的青训是假的、纯玩的,或者是腐败丛生的,有多少家长愿意白扔这钱?或者想弄假报名、假缴费,问题是找足5000个这种人头,想要不走漏风声,太难了。


然后问题是,地方zf如何办好青训?
我给的方案是,办公立足球学校。在8-11岁年龄段是校园足球模式,12-14岁段搞集中青训(有点像体校)。具体如下:
新型足球学校的模式是这样的:
1)事业编单位,正式教师有事业编,纳入教委管理。工资开支全额靠学员缴费支撑。
2)市zf在郊区拨出少量荒地(随学校发展势头逐步扩增),作为学校的足球场地。
3)对于7-11岁的孩子,开展足球兴趣班教育。利用2)的场地,或者条件好的小学场地,举办足球班。时间是周末和课后(所以家长还可以不用急着接孩子放学)。缴费水平是每年2000起步,到5年级是5000(随着年级增长而适度增长)。如果是更发达城市,费用水平应适度上涨一点。
4)小学5年级的暑假,进行公开化的选拔,选出部分优秀孩子进入中级足校。如果在这个关键的选拔中学校敢大玩弄虚作假,下一年度缴费人数势必锐减,将导致zf的中超资格计划泡汤。所以市zf的各种防腐火力必将集中在这场选拔上,一小伙足球腐败分子根本别想玩弄市zf。
5)中级足校的孩子开始住宿。不算住宿费(需符合市场正常水平),每年的培训费从7000-9000(随着年级增长而增长)。这期间每周训练30小时,学习40小时,打游戏0小时。确保义务教育水平,如果学生被淘汰,通过刷2年题,可以参加中考。学校的初中毕业率必须达到95%以上(否则义务教育是有法的)。

中国足协应邀请各个试点城市的足球名宿出山,要么入编,要么担当名誉校长,充分利用名人效应吸引学员,帮助各地足校达到每校5000人的规模。

这种足校运行满5年,学员人数满5000,城市即可获得中超席位。否则城市球队只能去参加中甲,即使夺冠也不能升级中超。如果这种青训实干的城市不多于16个,则市队即使在中超成绩垫底,也不会降级。

简单来说就是:踏实青训 = 中超资格。
相信有兴趣中超的城市市长将非常激动。一个城市要实现中超梦,根本不需要找老板投资,花多少年拼成绩拼升级。只需要拨出一些荒地,多办一所公立学校(配套若干教师编制),然后用真实的培训水平吸引学员即可!学员还不限本市,有志足球的家庭可以来本市上这个学校,不受户口限制。有了中超资格,多少俱乐部老板要排队争抢啊。


以上措施,解决了8-14岁的青训。但是不能就此止步,否则各地中级足校(12-14岁组)的出口在哪里?还是那些每年花费10-30万的私人足校吗?接下来就要中国足协来承担责任了。

国家再给中国足协在云南拨一些用地,办一个全国级的足球学校,分5个分校,各自从上述城市足球学校选拔人才(每年共选1000人),负责15-17岁阶段。
5个分校的毕业生供职业队进行NBA式选秀(选秀要付费),选秀成绩就是5个校长的政绩评比依据,选秀收入作为学校运转的主要收入来源(辅以联赛收入和学员缴费)。

分校校长如果光想着收受贿赂,3年后的选秀成绩会等着你好看~

这样,各职业队就抓好自己的成年组的二队即可。

如果有10个城市愿意办青训,就意味着中国足球人口超过了5万(而且是天赋优先不是家境优先)。有了中超城的足球学校、中国足协的足球学校、各职业队的二队,共同组成了中国足球完整的青训金字塔。有了这个金字塔,打败越南不是梦。

有人说,10个队的中超是不是太少了?不少了,可以打四循环。其他城市,不过是泡沫罢了,留之何益?他们有中甲玩就很好了。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-08-10 20:12:17
有的人会问,现在城市玩的都是土地财政,zf舍得拿出来土地搞青训?

真相是,市zf手里的(非市中心)土地其实多的是,就是捂着不拿出来给老百姓住,好哄抬地价。拿出来搞青训,恰恰不会冲击当地房价,所以没有问题!
再说青训场地不就是一层人工草皮的事儿吗,如果场地被好项目(万科或者富士康)看中,马上可以挪到别的地方去,灵活用地嘛~

还有人问,靠中超资格吸引城市参与青训,会有人捧场吗?
肯定会有的,因为少部分城市确实足球氛围浓厚,靠办青训就能换到中超资格,是很划算的,是很好的民意工程(政绩)。据说这两年“校园足球”参与的城市就不少,连“校园足球”这种不着边际的事儿都有人捧场,就更别说中超资格了!
更别说有的小城市为了能跟北上广武并列,会积极参与这个热闹。

5000人的名额要求是不是太高了?
我们算一下哈。一个地区辐射几百万人口,其中有二三十万小学生,排除女生,还有10多万男生,从中引导出5000人参与,不是啥大事儿。估计到时候市教委就会给各学校下任务:完成XXX人参加青训的指标。然后老师们天天就怂恿孩子们参与足球运动。
而对于家长来说,一年花个两三千,就能让孩子有地方锻炼、有群体活动、培养才艺,真的不贵!


至于大家最关心的腐败问题。大可不必担心。
如果足校那帮腐败分子(能有30人参与?)敢在选拔中大玩人情、腐败,导致家长们纷纷退出,导致市zf的中超资格泡汤。。。那我国的公检法可不是吃素的,对付这一小撮足球腐败分子,有100种办法。


关于学费问题,特别是到了高级足校(15-17岁段),要15000-18000一年。可能确实有的穷人家孩子拿不起了。好的,可以申请奖学金,代价是成为职业运动员之后,前10年的10%的收入还给足协(多好的买卖呀)。足协拿出其中的40%奖励给发给他奖学金的校长。
我相信校长为了自己晚年的富足,会审慎地把奖学金发给真正有天赋的孩子。而那些有钱有势人家的孩子,绝不会吃饱了撑得申请这点奖学金(可能要还给足协上百万!)。

好了,还有什么不可行的地方么?

对了,各城市的中级足协(12-14岁段)的义务教育水平如何,会不会放羊?首先,这部分义务教育,还是常规义务教育的一部分,不存在zf负担问题。其次,关于教育水平。我相信,zf会为了吸引足够5000个孩子参与足球,势必要确保中级这部分孩子在淘汰后,还能去参与中考的竞争(当然要进行2年的强化),否则大家谁还有动力长期参与?所以zf会考虑加强对学员的管理,配备较为循循善诱的老师,让学员们能获得基础学习水平。
楼主:伊洛瓦底之泪  时间:2022-08-27 20:52:00
关于外援对于中国足球运动水平的影响,我今日又有一得。我原以为外援水平高高益善,后来才知道,很多球队把进攻直接扔给外援,国内球员就是打打边角。
为遏制这种中国球员不再进取、依赖外援的趋向,可以用如下措施。
每个赛季都统计每支球队的每个进球,统计进球员和之前最后传球的2人。如果外援总占比超过35%,则说明产生了外援依赖,所以下个赛季减少外援名额1个。若减少外援名额后统计结果还是超标,也再下个赛季再减少外援名额1人,直至没有外援名额位置。
对于点球,也要统计犯规前传球的最后2人,和点球手。对于乌龙球,如果对方是被动乌龙球,也正常统计最后3个人。

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