【美国《时事》杂志网站4月13日报道】题：乔姆斯基谈如何防止第三次世界大战 诺姆·乔姆斯基是当今世界最具影响力的公共知识分子之一。他著有逾百本书，包括最近出版的《资本主义的后果：制造业的不满和抵制》。乔姆斯基现任美国亚利桑那大学荣誉教授、麻省理工学院语言学和哲学系名誉教授。他最近在《时事》节目中与《时事》杂志主编内森·鲁滨逊谈到了核战争威胁的不断加剧以及令我们走到今天这一步的美国外交政策历史。以下是访谈摘录：

鲁滨逊问：在美国非常令人担忧的一点是，地面战争的现实与美国人谈论战争的方式相脱节。当新闻出来时，“摧毁一座城市”这个短语并不能真正表达实际发生的事情。今天，人们或许会说，“哦，是的，与俄罗斯交战是个好主意，也许会有一些核风险”，却没有真正了解这将给人类带来什么。

乔姆斯基答：此时此刻，你会听到国会议员或外交政策专家的英勇声明，即我们应该（在乌克兰）设立禁飞区。幸运的是，五角大楼否决了议员为向选民炫耀自己勇敢程度而发表的英勇言论，并指出禁飞区不仅意味着击落俄罗斯飞机，还意味着攻击俄罗斯境内的防空设施，而那将意味着发生什么？事实上，最新民调显示，大约35%的美国人认为我们应该参与乌克兰战争，即使这可能导致一场核战争。一切都将结束，发动第一次打击的国家将被摧毁。

问：人们都在为局势升级而感到不安。但还有一个非常严重的风险，即核大国之间的任何冲突都可能在双方均不自觉的情况下升级，失误和误判可能导致核大国之间任何形式的热战演变成一场灾难。

答：我们还应了解一些至少五角大楼非常了解的东西。俄罗斯拥有大量核武器，但他们的预警系统非常有限。它们使用老式的、早已过时的、基于雷达的预警，美国使用卫星预警系统。因此，如果在任何地方，在地面上、在俄罗斯发生任何事情，我们都会立即知道，而俄罗斯直到袭击发生前不久才会了解情况，这意味着他们很容易把意外警告错当做实际的导弹发射，而且他们没有任何时间准备。

问：那么，关于当前的（俄乌）冲突，您认为美国目前的态度和政策是在增加还是减少向更广泛和更糟糕的战争升级的威胁？

答：我不知道你是否注意到了，但就在几天前，美国外交界最受尊敬的人物之一傅立民（查斯·弗里曼）接受了一次非常重要的采访。他在采访中严厉批评了美国当前的政策是“与俄罗斯战斗至最后一个乌克兰人”。傅立民指出了一个显而易见的事实：美国正在让局势升级，这最终将摧毁乌克兰并引发一场“末日战争”。

当下，乌克兰有两个选择。正如我们所知，第一个选择是通过谈判解决问题，这将为俄罗斯总统普京提供一条出路，一个丑陋的解决方案。它触手可及吗？我们不知道，你只有尝试才能知道，但我们拒绝尝试。另一个选择是向普京和他身边的人明确表示，无论你们怎么做，你们都无法逃脱，你们都将受到战争罪的审判。（英国首相）鲍里斯·约翰逊重申了这一点：无论你做什么，制裁都将继续。这意味着什么？这意味着局势升级直至消灭乌克兰，并为一场末日战争奠定基础。

这两种选择，我们选择了第二种，并为自己的英雄主义自我陶醉。

你可以理解并同情（乌克兰总统）泽连斯基的处境，然而五角大楼的立场更为明智。是的，我们可以参战，我们可以向泽连斯基提供喷气式飞机和先进武器。但很快，普京将大幅升级对乌克兰的攻击，并以他所能及的方式消灭乌克兰。我们将陷入一场战争，这将是一场核战争，并将令我们毁灭。

问：美国《外交》杂志在一篇题为《美国必须在国防上投入更多》的文章中说，美国有必要对其核武器进行现代化升级和扩大。文章援引弗吉尼亚州一位民主党议员的话说，我们需要将国内生产总值的5%用于我们的军队，这是令我们的核事业实现“现代化”，以及为阻止解放军进入台湾进行认真投资所必须的。

展望未来，想想这些不断增加的军事预算和越来越多的核武器，这绝对是可怕的。对于我们来说，如何避免这种危险？

答：美国目前的战略态势是由特朗普政府时期的国防部长马蒂斯在2018年确立的。其内容包括，我们必须从所谓的全球反恐战争转向对抗中国和俄罗斯，我们必须强大到足以在核战争中打败它们。如果对精神错乱有更好的定义，我倒有兴趣听听。

事实上，我们确实听到了对精神错乱的更准确定义。乔·拜登上台后，更新了战略态势，他表示不再使用“遏制”一词——我们必须用“哨兵国”包围中国，我们必须用针对中国的武器来推进这些国家的军备。因此，我们必须与韩国、日本、澳大利亚、新西兰和印度等国联手，包围中国并阻止其野心。好吧。

换句话说，我们拥有这个世界，我们可以在我们想要的任何地方进行侵略并实施暴力。如果中国正在做我们不喜欢的事情，我们就必须用“哨兵国”包围他们，武装到牙齿，瞄准中国。我们必须保卫自己免受中国的侵略。

中国正在南中国海做的事情，美国对此不必大惊小怪，因为美国是唯一连《联合国海洋法公约》都没有加入的海上强国。但这就是我们，我们拥有并管理世界，所以我们不需要批准任何东西。我们建立了所谓“基于规则的自由秩序”，我们确实支持这一点，因为是我们制定的规则，而不是过时的、基于联合国的国际秩序——其规则并非我们制定。

现在我们有了“基于规则的自由秩序”，这其中就包括用更先进的精确打击武器武装包围中国的“哨兵国”，我们向澳大利亚派遣核潜艇，以应对中国的威胁。嗯，这就是自由主义的美国。我们必须增加军事预算，以应对来自中国和俄罗斯的威胁。德国必须提高国防预算，因为俄罗斯可能会对其发动攻击。

问：因此，当你听到《外交》杂志上“美国必须放弃导致其防务开支严重不足的借口，我们迫切需要恢复我们萎缩的军队的势力范围和影响力”这样的话时，你会觉得“这太疯狂了”，对吧！


答：我敢肯定，他们喜欢洛克希德-马丁公司的办公室。但是，在一个人性的世界里，我们应该做的首先是努力恢复被撕碎的军备控制制度。

先是小布什，他退出了《反导条约》，这是对俄罗斯的严重威胁。然后是特朗普，他摧毁了他所能及的一切，包括退出《中导条约》，该条约大大降低了战争威胁，所以特朗普摆脱了这个。为了确保俄罗斯人能明白：我们正用可以攻击你的导弹追击你，而你永远都不会知道它们会来。这极大增加了战争威胁，并为军火工业创造了奇迹，如果你能足够吓唬民众，你就能改善选举前景。对于一个感到惊恐的人群而言，这并不难。 问：非常感谢你，乔姆斯基教授。非常感谢。