@爽朗abc 2020-06-10 13:26:15
中山也许是泥河湾古文化发展起来的，《路史》中人皇氏的后代，九囿的中区，制其八土，西边是仇，范围大约是山西、河北、内蒙等地，中心在正定。
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《路史》非史，仇偤是“丘”。

@浅饮低啜 2019-07-13 07:42:29
严允，上古读音不字，而现在发现成熟的系统文字是商的甲骨文。 “惟尔知,惟殷先人,有典有册,殷革夏命. ”《尚书*多士》，与“毋文书，以言语为约束”的夏不同。
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@鲜虞郭峰 2020-09-03 11:21:41
夏人挖河只需耒扠，殷人行商离不开账簿。这是夏商使用文字频度不同的根本原因。您说哩？
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夏代“无文书”已被《尚书》载明，可怜考古界还在傻傻地苦觅什么夏朝“文字”。这不是缘木求鱼吗？

@浅饮低啜 2019-07-13 07:42:29
严允，上古读音不字，而现在发现成熟的系统文字是商的甲骨文。 “惟尔知,惟殷先人,有典有册,殷革夏命. ”《尚书*多士》，与“毋文书，以言语为约束”的夏不同。
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@鲜虞郭峰 2020-09-03 11:21:41
夏人挖河只需耒扠，殷人行商离不开账簿。这是夏商使用文字频度不同的根本原因。您说哩？
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@鲜虞郭峰 2020-10-27 09:22:38
夏代“无文书”已被《尚书》载明，可怜考古界还在傻傻地苦觅什么夏朝“文字”。这不是缘木求鱼吗？
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不知只迷信“出土实物”者咋寻找仅仅以言语为约束的夏代“言语”？

@爽朗abc 2020-06-10 13:26:15
中山也许是泥河湾古文化发展起来的，《路史》中人皇氏的后代，九囿的中区，制其八土，西边是仇，范围大约是山西、河北、内蒙等地，中心在正定。
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中山中心何时在过正定？

@爽朗abc 2020-06-10 13:26:15
中山也许是泥河湾古文化发展起来的，《路史》中人皇氏的后代，九囿的中区，制其八土，西边是仇，范围大约是山西、河北、内蒙等地，中心在正定。
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@鲜虞郭峰 2020-11-16 19:57:59
中山中心何时在过正定？
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综合《吕览》《韩非子》《竹书》等典籍看“仇”字绝对是由“丘”字的讹变迩来。因-464年前后，赵襄子连其姐夫的代地都不肯放过，焉能放任智伯荀瑶到其赵家腹心去夺地呢？所以以邢台、石家庄为根据地的智伯夺取的“穷鱼（鲜虞）之丘”，只能是今新乐的褚丘。

@gezilm 2020-12-07 16:37:36
前边再回复中写着闹心，搬这里来写。
复制下来成为成整体，顺便改改写错的几处。说道“虞”在鲜虞中山之前，大概有四个。
最早的，远古虞，“有虞氏”或“虞氏”据说是舜帝的出生部族。大概位置山西永济市西南某地，当时叫“蒲坂”。
夏朝也有一个，为了区分叫“夏虞”，历史上没这么叫，只是这里区分一下。《左传· 哀公元年》： 伍员曰，夏少康“逃奔有虞”。杜注： “虞，舜后诸侯也。” 《史记·五帝本纪》 ......
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还不止这些，秦穆公时“有戎由余八国服于秦”，这个“由余”恐怕也是与有虞舜帝有着关联的吧？

@徐有国 2019-11-14 09:50:46
作者有一个猜测我是赞同的，关于中山国的名称，不是因为古书所说的“城中有山”。
我认为，中山，即以山为中。这里的“中”是古义的，即草原民族的“建中”，在某地插旗为标志，作为指挥大本营。这个概念，其实也是“中原”的来历。中原，以某个“原”为中。此处的“原”，即西北特殊地形，四周沟壑，高高突起的一块平地，如今写作“塬”。中原概念即由此而来的。作为华夏人，看到中山国以山建中，与我华夏截然不同，才......
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徐哥能否说说（-774年史伯对郑桓公）的“北有”之“徐国”--见《国语*郑语》，究竟是在今江苏徐州一带还是今河北徐水一带？

@顺水木又2017 2019-05-15 09:49:26
周王室姬姓分封的诸侯国单燕国都不止30000吧
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战国末“灭两周”时，周赧王向秦递交的“降书报表”能包括燕王国？木哥八得忒远了点儿吧？

@土民心实 2020-12-06 19:52:09
中山文公 　 （前507年 - 前414年）
中山武公 　 （前414年－约前406年）
中山桓公 　 （约前406年）公元前406年（周威烈王二十年）为魏将乐羊第一次攻灭。到公元前380年左右，中山桓公复国。（约前380年－约前350年）
中山成公
中山国前四位国君“号”，完全附和“东西北，南（天）”文化架构......。
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中山未灭，何以“复国”？魏文侯只不过是把中山桓公等高层放在身边儿“洗脑改造”，而派李克、赵苍唐、太子击对中山实行“殖民治理”。不然，-342年惠王咋让“中山君相魏”、-318年犀首咋封“大将王昔”当中山王呢？您说哩？

@gezilm 2020-12-07 16:37:36
前边再回复中写着闹心，搬这里来写。
复制下来成为成整体，顺便改改写错的几处。说道“虞”在鲜虞中山之前，大概有四个。
最早的，远古虞，“有虞氏”或“虞氏”据说是舜帝的出生部族。大概位置山西永济市西南某地，当时叫“蒲坂”。
夏朝也有一个，为了区分叫“夏虞”，历史上没这么叫，只是这里区分一下。《左传· 哀公元年》： 伍员曰，夏少康“逃奔有虞”。杜注： “虞，舜后诸侯也。” 《史记·五帝本纪》 ......
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无论商代还是周代，同时并存多个“虞国”都是不无可能的。同为虞舜传人，流落不同地方，各自为政。无论大小，均有自称或被称“虞国”的可能。因当时的国家概念与今不同，只要有点儿独立意识、独立能力，哪怕是一个村、一个家族自立为“国”，姬昌都是不会干涉的。您说哩？

@鲜虞郭峰 2019-05-15 09:01:31
一些人固执“中国即中原”的观点，能否说说地处中原的楚国为什么“不以中国之号谥”？
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@同人于野2016 2021-06-26 19:37:13
今人把古代的“中国”名词理解成中原地区的政权是错误的认知，古代的“中国表义是中央王国，中央王国周围就是万邦列国和中央王国的万邦附属国。以商朝周朝为例，商都在中原，周都在西土周人以西周为中国。正是后世错误的把古代中国的表义理解为中原地区，后世人就把三皇五帝都搬到中原地区进行考证，所以找不到真遗址，中原地区之四周却有三皇五帝时的重大遗迹发现。
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敬请帮咱审审《二维化思维是找不到中国诞生地的根源》一贴呗？

@鲜虞郭峰 2019-05-15 09:01:31
一些人固执“中国即中原”的观点，能否说说地处中原的楚国为什么“不以中国之号谥”？
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@浅饮低啜 2021-07-01 17:03:00
古代以为中央属土即中国，东夷西羌北狄南蛮，是以方位划分的。
“楚之先祖出自帝颛顼高阳。高阳者，黄帝之孙，昌意之子也。……
熊渠生子三年。当周夷王之时，王室微，诸侯或不朝，相伐。熊渠甚得江汉闲民和，乃兴兵伐庸、杨虿，至于鄂。熊渠曰:"我蛮夷也，不与中国之号谥。"乃立其长子康为句亶王，中子红为鄂王，少子执疵为越章王，皆在江上楚蛮之地。”【史记·三十世家·楚世家】
当时，诸侯皆为叛相侵，......
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以为“中央属土是中国”者既非至圣孔丘、亦非亚圣孟轲吧？

@mxene 2021-07-15 02:33:02
中山国人就是匈奴同种
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非常正确！黄帝家的“轩辕氏”也是“荤粥族群”中的一个分支。晋国“六卿之乱”后崛起的“智伯荀瑶”不也是被他们灭掉的“中行氏”--“中行穆子荀吴”家族中的一个分支吗？起码同宗于晋文公时的“首任中行--荀林父”。您说哩？

@鲜虞郭峰 2019-05-15 09:01:31
一些人固执“中国即中原”的观点，能否说说地处中原的楚国为什么“不以中国之号谥”？
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@haoyulong 2021-06-26 01:06:12
这还不明白？楚国被夏商周均视为蛮夷，虽然楚国来源于华夏系，为此楚子说“不以中国之好谥”只是为了表达愤懑不平的。而楚国地理位置并非在中原。
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明白了！所谓“中国之号”仅仅是指的“文化中国、法统（舜帝）中国的代表权”。并非是指的“地域中国”。这就如同“海峡两岸均认同一个中国。台湾是中国不可分割的一部分。中华人民共和国是代表中国的唯一合法政府。”一个道理。东周政权再握有当时“中国”的代表权、楚人政权再“不以中国之号谥”，都改变不了同属“一中”的史实、都改变不了同归“一中”的大势！

@鲜虞郭峰 2019-05-09 09:30:25
1985年，笔者曾离职进修于河北师院政教系“党干科”，期间曾听过沈长云先生的历史课。现在提出与先生不同的观点，老师不会嫌学生缺乏“师道尊严”吧？
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@浅饮低啜 2019-07-13 01:30:20
“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。唐虞以上有山戎、獫狁、荤粥，居于北蛮，随畜牧而转移。”【史记·七十列传·匈奴列传】
试着白话一下；
匈奴的先祖是夏朝大禹的后代一个叫淳维的。唐尧与虞舜时代以前为轩辕(獫狁，严允)，游牧于北方蛮荒之地。
(大禹只能是颛顼之后，而不可是唐虞之子，且颛顼早于唐虞，是以“唐虞以上有山戎、獫狁”。)
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淳维并非“匈奴人”的先祖，而是统一匈奴人的冒顿、千曼父子的先祖。同时，他也并非大禹的直系“后代”，而是与大禹同宗的“有戎人”后代，因其反对古公亶父的“有邠人”支持商汤灭夏，与夏后桀王站在同一战线，才被司马称之“夏后氏苗裔”了。您说哩？

@鲜虞郭峰 2019-05-09 09:30:25
1985年，笔者曾离职进修于河北师院政教系“党干科”，期间曾听过沈长云先生的历史课。现在提出与先生不同的观点，老师不会嫌学生缺乏“师道尊严”吧？
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@浅饮低啜 2019-07-13 01:30:20
“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。唐虞以上有山戎、獫狁、荤粥，居于北蛮，随畜牧而转移。”【史记·七十列传·匈奴列传】
试着白话一下；
匈奴的先祖是夏朝大禹的后代一个叫淳维的。唐尧与虞舜时代以前为轩辕(獫狁，严允)，游牧于北方蛮荒之地。
(大禹只能是颛顼之后，而不可是唐虞之子，且颛顼早于唐虞，是以“唐虞以上有山戎、獫狁”。)
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孟子曰：“虞舜，生于寿丘，迁于负夏。东夷之人也。---文王生于---西夷之人也”。按亚圣说法，“夷人”仅指山东人吗？

@鲜虞郭峰 2019-05-15 09:01:31
一些人固执“中国即中原”的观点，能否说说地处中原的楚国为什么“不以中国之号谥”？
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@同人于野2016 2021-06-26 19:37:13
今人把古代的“中国”名词理解成中原地区的政权是错误的认知，古代的“中国表义是中央王国，中央王国周围就是万邦列国和中央王国的万邦附属国。以商朝周朝为例，商都在中原，周都在西土周人以西周为中国。正是后世错误的把古代中国的表义理解为中原地区，后世人就把三皇五帝都搬到中原地区进行考证，所以找不到真遗址，中原地区之四周却有三皇五帝时的重大遗迹发现。
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夏商周三代都是“舜帝中国”的派生“中央王国”。秦汉“中国”是对“舜帝中国”的再造、再生。其实标榜的都是“重华中国”的“正统代表权”！

@鲜虞郭峰 2019-05-09 09:30:25
1985年，笔者曾离职进修于河北师院政教系“党干科”，期间曾听过沈长云先生的历史课。现在提出与先生不同的观点，老师不会嫌学生缺乏“师道尊严”吧？
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@浅饮低啜 2019-07-13 01:30:20
“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。唐虞以上有山戎、獫狁、荤粥，居于北蛮，随畜牧而转移。”【史记·七十列传·匈奴列传】
试着白话一下；
匈奴的先祖是夏朝大禹的后代一个叫淳维的。唐尧与虞舜时代以前为轩辕(獫狁，严允)，游牧于北方蛮荒之地。
(大禹只能是颛顼之后，而不可是唐虞之子，且颛顼早于唐虞，是以“唐虞以上有山戎、獫狁”。)
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@鲜虞郭峰 2021-08-17 09:52:14
孟子曰：“虞舜，生于寿丘，迁于负夏。东夷之人也。---文王生于---西夷之人也”。按亚圣说法，“夷人”仅指山东人吗？
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戎子鞠支在自辩与晋人的关系时，曾自诩参加过晋人抗秦的“百战”。即便不足百次也充分说明着不在少数。那么这“百战”不可能都是“崤之战”。必然包括着秦武公“初县甗冀”以降百多年中的秦晋河北争夺战。所以邯郸的范宣子捉拿河北的鞠支亦是自然。

@鲜虞郭峰 2019-05-15 09:01:31
一些人固执“中国即中原”的观点，能否说说地处中原的楚国为什么“不以中国之号谥”？
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@同人于野2016 2021-06-26 19:37:13
今人把古代的“中国”名词理解成中原地区的政权是错误的认知，古代的“中国表义是中央王国，中央王国周围就是万邦列国和中央王国的万邦附属国。以商朝周朝为例，商都在中原，周都在西土周人以西周为中国。正是后世错误的把古代中国的表义理解为中原地区，后世人就把三皇五帝都搬到中原地区进行考证，所以找不到真遗址，中原地区之四周却有三皇五帝时的重大遗迹发现。
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@鲜虞郭峰 2021-09-04 08:41:26
夏商周三代都是“舜帝中国”的派生“中央王国”。秦汉“中国”是对“舜帝中国”的再造、再生。其实标榜的都是“重华中国”的“正统代表权”！
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"中国”表义的虽是“中央王国”，可绝非是指的平面化的地域概念，而是指的“政治架构”。

@鲜虞郭峰 2019-05-15 09:01:31
一些人固执“中国即中原”的观点，能否说说地处中原的楚国为什么“不以中国之号谥”？
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@同人于野2016 2021-06-26 19:37:13
今人把古代的“中国”名词理解成中原地区的政权是错误的认知，古代的“中国表义是中央王国，中央王国周围就是万邦列国和中央王国的万邦附属国。以商朝周朝为例，商都在中原，周都在西土周人以西周为中国。正是后世错误的把古代中国的表义理解为中原地区，后世人就把三皇五帝都搬到中原地区进行考证，所以找不到真遗址，中原地区之四周却有三皇五帝时的重大遗迹发现。
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@鲜虞郭峰 2021-09-04 08:41:26
夏商周三代都是“舜帝中国”的派生“中央王国”。秦汉“中国”是对“舜帝中国”的再造、再生。其实标榜的都是“重华中国”的“正统代表权”！
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@鲜虞郭峰 2021-09-27 09:03:03
"中国”表义的虽是“中央王国”，可绝非是指的平面化的地域概念，而是指的“政治架构”。
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连身为河南人的淮南子刘安也曾提出过质疑：地形有高下，无适而不为之中；庄子还曾炒作过名家惠施的一句“名幽”：我知之中央，在燕之北。越之南是也。