话题：古希腊、罗马文明不是什么都好

楼主：林深数树时间：2022-06-08 08:15:58

话题：古希腊、罗马文明不是什么都好
问题设计/林深数树

我这会想和大家讨论的是“古希腊、罗马文明不是什么都好”。
讨论人文主义就要回到文艺复兴。讲到文艺复兴，就必然涉及古希腊罗马文明。
文艺复兴开启的启蒙主义结束了中世纪，神权让路，人本回归。为后来的欧洲的科学进步和工业文明奠定了基础。
可是古希腊、罗马文明，不是什么都好。（中世纪不是什么都坏有人讨论了。）
就说古罗马共和国，他不是人民共和国，他是王族、贵族共和国。
就说古罗马斗兽场吧。
——坐在上头的看客席上的，才是在享受“文明”。
——叫你下场，和兽斗，和人斗，必然无常领路，死神当头。
你那是什么文明。那是野蛮和残酷！

楼主：林深数树时间：2022-06-08 10:28:04

@沉寂的_海 2楼 2022-06-08 09:02:00

奴隶，是战败的俘虏。

那时的文明享受主体是占多数人的公民。
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应该你的是对的。
公民是不包括奴隶的。

楼主：林深数树时间：2022-06-14 15:22:21

@播火者 1楼 2022-06-08 08:58:00

一治一乱，历史周期，不仅是中国传统。

反过来说，也只有中国有这个传统，其他文明有没有呢？

也不能说就是没有。
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这个主题是为十分做的。
原罪，赎罪，是宗教讲法，引导人性向神主昄依。
人文，人本，是反拨是肯定人欲人性。正本清源，还多少文饰美化了。
看来十分兄未理解。
@十分2021

楼主：林深数树时间：2022-07-12 04:00:30

@沉寂的_海 2楼 2022-06-08 09:02:00

奴隶，是战败的俘虏。

那时的文明享受主体是占多数人的公民。
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当俄罗斯把乌克兰变成了斗兽场，变成了绞肉机，常识和良知告诉我们，英雄都是血淋淋的屠夫。

楼主：林深数树时间：2022-07-12 10:35:21

@我的V587你不懂 2022-07-12 10:29:36
古希腊、罗马文明不是什么都好
那有没有好的呢,
你不能说中国文明一点都不好
但确实有一样是很不好的
就是中国文明是不能有一点点不好的
而恰恰就是这一点,让中国人成为傻叉了
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讲“自信”；不要自省了。
讲“真理”；就没有谬误了。
讲“光辉道路”；就没有坎坷草袢了。
……怎么会！

楼主：林深数树时间：2022-07-12 12:12:37

@十分2021 2022-07-12 11:57:22
人本，在政治学上是没有意义的。启蒙人本不是相对神学的革命。而是相对专权的革命。神权是神和权的结合。重点是权，政教合一。神教只是幌子。跟中国古代君权神授是一样的。
所以，古罗马的意义不是人本革命，而是多元化权力革命。至于奴隶下人无权，这是历史无解的事情，不能强勉古罗马。
中国文人始终不懂，西方民主只是一元和多元权力的游戏。文人还以为西方民主是人本革命。文人不知道，人从来就不平等，不会进步......
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这里你的理解，你的见解，是正确的。谢谢跟进和交流。

楼主：林深数树时间：2022-07-13 00:44:13

@大海中的游泳者 13楼 2022-07-13 00:12:00

楼主的话其实没什么意义。因为任何文明都不是完美的。
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谢谢。

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