简单列举一下俄乌战争可能的结果及各方得失

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发表时间:2022-06-06 15:52:12 更新时间:2022-06-10 04:55:47

楼主:打盹的泰格  时间:2022-06-06 07:52:12
说几句体外话,国际关系中有国家做明显违背自己利益的事情时,先别当人家是傻子,童鞋应先反思自己掌握的信息是否不足。小看对手的童鞋基本是国观没入门。

先说俄罗斯
俄罗斯需要什么
苏联解体后,西方对俄罗斯的打压一直没有停止。俄罗斯的去工业化和资源出口依赖愈演愈烈。与此同时俄罗斯内部的整合也有问题。所以我们归纳一下俄罗斯需要什么。
一、安全的外部环境。对内改革的前提。
二、既然经济高度依赖资源,取得资源产品的定价权。
三、以1、2为基础重启工业化。

需求可以分解为具体的战略目标
1、守住苏联遗产,维持多个联盟体系。
2、拉住欧洲
之前吃亏太多,俄罗斯已经不相信美国了。
俄罗斯也不轻易相信东方大国,其一是俄罗斯虽大,适合布局工农业的地方靠近欧洲,远东太远,成本太高;其二是东方大国体量太大,做产业下游怕难以翻身。
欧洲比这两家优势太大。欧洲有俄罗斯复兴需要的技术、资金、市场。
3、削弱或瓦解北约,打破昂撒的离岸制衡体系。
上面说的可以说是十分简陋了,但足够判断得失了。


楼主:打盹的泰格  时间:2022-06-06 09:20:34
结局一
1、俄罗斯拿下东乌。
2、乌克兰因为1、发生政权更迭。
3、乌新政府与俄罗斯谈判解决俄乌冲突。
4、北约六轮东扩,北欧两国吸纳进北约。

局势分析
1、北约以极小代价完成东扩,欧美保持团结,北约实力加强。俄罗斯安全环境恶化。
2、乌克兰得以保留,仍然是地缘争夺的焦点能。俄罗斯安全环境恶化。
3、欧亚联盟非俄国家,逐渐成为地缘争夺前线国家。俄罗斯安全环境恶化。
4、对俄制裁封锁会继续保持,俄罗斯粮食缺乏外输通道。同时欧美四大粮商地位吃重,中东国家粮食危机愈演愈烈。
5、因为4,所以中东国家能源政策会松动。欧美并非没有机会完成俄罗斯的能源替代。
6、一旦5成为事实,俄罗斯的经济将完全依赖东方大国。俄罗斯将失去战略选择的空间。
7、战争的胜利,有利于巩固普jing政权。对于美国而言这还是不能接受的结果。美国对于东方大国的经济和金融蚕食依然缺乏有效应对手段。在俄罗斯问题解决前,美国无法对东方大国军事摊牌。
8、北约东扩至北欧,欧盟必然逼迫美国军事部署前移,增加东欧、俄罗斯、美国的消耗。这将继续巩固德法轴心。
9、欧盟如何执行对俄制裁将成为高效的地缘政治工具,欧盟在欧洲将获得对美、对俄的战略主动。

结论:俄罗斯得小利吃大亏;美国战略推进有进展,未得大利;欧洲吃小亏占大便宜;东方大国 略。
由于对俄不利,且俄罗斯目前主导战争进程,所以结局一出现的概率极小。
楼主:打盹的泰格  时间:2022-06-06 10:33:49
结局二

1、俄罗斯钝刀割东乌,将战争拖向冬季,让能源武器效能最大化。将主战场放到经济领域。
2、俄罗斯主动去除俄欧经济联系,打破俄欧经济默契,欧盟存在成为经济战争前沿的危险。(这是以斗争求合作的典型)
3、欧盟因为利益受损,与美国出现步调不协调。美国为了抗中大局,对欧盟妥协,快速完成北约六轮东扩,北欧两国吸纳进北约。
4、在欧美授意下乌政府与俄罗斯谈判解决俄乌冲突。 俄罗斯解除对欧能源战。


1、北约付出一定代价完成东扩,欧美保持团结但出现明显裂痕,北约实力加强。俄罗斯安全环境恶化。
2—8不变。
9、因为乌克兰是在授意谈判,所以实质上是欧、美、俄三家会谈。俄罗斯达到重要目的之一。
10、北约东扩、欧盟能源安全、对俄经济制裁都是谈判的筹码。但这些筹码对美不形成牵制,所以很难达成三方妥协。
11、对于需要尽快达成妥协止损的欧盟、俄罗斯。它们单独达成妥协的可能性极大。
12、以为11,所以基辅政权出现意外的可能性极大。
13、因为12欧美需要达成妥协,但无论结果如何,北约内部团结会被破坏。
14、因为“对俄经济制裁”作为筹码进行了交易,欧盟失去了一个可能的重要战略工具。欧盟未获得较大的战略主动。
15、俄欧达成一定程度的妥协,可以部分平衡北约东扩造成的地缘损失。

结论:俄罗斯损失仍大于收获,但处于可以接受的范围。美国付出较大代价推动其战略,还是可以接受。欧盟付出的代价可以通过时间消解,得到的利益也需要时间消化,总体利大于弊。东方大国 略。
博弈各方都有得失,是比较可能出现的结果。




楼主:打盹的泰格  时间:2022-06-06 11:47:23
结局三

1、主动去除俄欧经济联系,打破俄欧经济默契——其实有太高的战略风险。俄罗斯不在经济上主动求战。
2、俄罗斯还是利用其强大的军力参与国际政治。即钝刀割乌不设上限,割到欧盟愿意谈为止。这个过程相对较长,但可以达到结局二相似的效果。
3、欧盟因为利益受损,与美国出现步调不一致。美国为了抗中大局,必须走实北约六轮东扩,北欧两国吸纳进北约。
4、战争冲击欧洲经济,欧洲反战情绪高涨,欧美协调难度加大。如何结束战争欧美出现分歧。
5、战争长期化,有利于美国军工利益集团。美国是否对欧盟妥协出现决策困难。
6、无论4、5如何发展,必然产生两个结果。首先欧洲会出工不出力,其次欧美矛盾公开化。
7、北约出现决策困难的情况。

局势分析
1、北约决策困难的情况下完成东扩,使东扩成为一个是否值得的问题。北约相当长的时间内,无法完成前沿部署。这平衡了俄罗斯的战略损失。
2、乌克兰是否得以保留成为了筹码,俄罗斯明显获利。
3、乌克兰的教训,使欧亚联盟非俄国家情绪安定,它们暂时不会成为地缘争夺的前线国家。俄罗斯安全环境好转。
结局一中的4—7不变
8、由于战事延长,俄罗斯付出的军事和经济代价得增加。对俄罗斯而言,收益和风险同时增加。它要想办法从东方大国那里多淘点东西。
9、欧盟付出了巨大代价,但北约弱化对欧盟来说未必是坏事。欧盟收益付出基本持平。
10、对于美国,战事延长带来的经济收益和政治经济成本完全不匹配。奈何资本集团和国家利益并不同步,所以美国大概率会接受结果继续作死。

结论:
俄罗斯小赚;欧盟介于持平和小亏之间,且无选择的能力;美国军工大赚,政经大亏,加速衰弱。东方大国 略。

楼主:打盹的泰格  时间:2022-06-06 13:17:32
目前局势向结局三的方向发展
但还有一个意外没考虑进去。
那就是乌军崩盘。

先推演一下一个不会出现的结局
结局四
1、乌军突然崩盘,大规模投降。
2、俄罗斯迅速占领基辅,甚至乌全境。
3、欧美乌军崩盘,欧美不做反应(这是本结局不可能出现的原因)
4、惊慌失措的北欧两国,逆转加入北约的进程。

这种情况就不用做局势分析了吧。
楼主:打盹的泰格  时间:2022-06-06 13:52:18
一旦乌军崩盘(前线部队8成以上超高战损)后续很难预测,需要观察。
首先北约一定介入或促谈止损,但北约的决心有多大不好判断。
其次俄罗斯实际情况很难掌握,能看到的是俄罗斯逐渐向我们渡让利益,同时俄罗斯的亲西方派在成规模离开(这一点在西方金融绞杀俄罗斯寡头后很难理解)
最后能看清楚上面两点的我方高层会干什么,也不好预测。
所以还有几个结局先不发,看看再说。


对于挺俄但丧失理智的童鞋,别光骂街。有本事也预测几个结局,看楼主不驳的尔等怀疑人生,当猪队友就要有被修理的觉悟,否则怎么成熟。
楼主:打盹的泰格  时间:2022-06-08 16:31:18
@孤舟蓑笠翁不钓鱼 27楼 2022-06-08 08:55:00

从全球博弈的角度来看,苏联解体后,美国力推全球化进程长达20年之久,试图利用全球化进程完成对世界各国的渗透和控制。一个出乎盎格鲁撒克逊和犹太资本联盟意料的因素,成为全球化进程最大的变数,那就是中国的崛起。

中国加入世贸组织之后,利用全球市场全面释放了无与伦比的生产能力,将美欧中低端产业全部击败甚至消灭。

资本联盟发现全球化进程已经不受控制,所以对未来充满畏惧,唯恐为中国做嫁衣。

因此,...
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个人认为27楼层主的分析代表多数童鞋一大错误。
对欧洲的判断缺乏支撑。
换位思考一下,如果美元帝国大厦将倾,欧洲怎么办。难道去殉葬吗?
美国倒掉后,什么样的俄罗斯才符合欧洲期待?(虚弱的、没有敌意的、甘心停在产业链底部的,一个或多个伙伴)
1、欧洲的【欧元区-欧盟-东欧】结构,决定了它和我们一样,在产业链全链条有分布。虽然它高端的不如美国,低端的不如我们,但绝对够用。欧洲可没有严重的产业空心化。
2、其次欧元是美元的对手,但它也是美元的备份。这就和麦当劳和肯德基一样,互为对手也互为备份,后台老板都是资本。一旦资本下定决心,欧元会继承美元很多东西。
3、欧洲在俄乌战争伊始先获取了巨大政治利益。
①美国对德国的政治军事松绑。
②美国部分放弃阻挠欧盟的政治经济整合政策(典型例子就是美国压制英国在北爱问题上出现反复,牺牲英国利益,成全欧盟)
③默许欧洲建军提速(欧洲建军置北约何地,为什么要允许建立一个功能雷同,不听指挥,装备揩油的军队。一旦欧洲军壮大,美军还有什么理由留在欧洲,美军看守欧洲功能如何保留)
4、目前欧洲经济上的损失没有伤筋动骨。脸面上难看(欧洲什么时候要脸过),但天然气没有断供。东欧不听话的小弟借俄罗斯的手,也被敲打。对乌经济支持除了口惠而实不至,相对经济体量不值一提。武器支援完全是去库存,去苏联化,为欧洲军事发展留下市场空间。
5、如果战争长期化或俄罗斯支持不住,欧洲经济那个时候才会真有问题。童鞋看不出俄罗斯拳打乌克兰,脚踢东欧刺头,对美也不手软,但就是舍不得伤欧盟,就是打也是高举轻放。
6、现在欧洲利用国内民意反战,又在两面叫牌,童鞋们看不出来吗。很不理解为什么很多童鞋,会相信欧洲叫苦叫累的鬼话。欧洲人说10个字完全可以怀疑其中9个呀!
楼主:打盹的泰格  时间:2022-06-09 16:40:46
@准备开家咖啡店 2022-06-09 08:04:10
综合欧洲、美、亚太、俄罗斯、中的各方反应以及事态发展,得出一下一些结论。
1、俄罗斯在军事力量对乌克兰来讲事压倒性,但俄罗斯没有尽全力,俄罗斯保留了起码60%以上的力量。
2、中国似乎被一步步拖入局势,一定要警惕,美如亚太,以及俄罗斯飞机穿越日本领空其实是对中国的局,拖中入局。俄罗斯要想办法拖中入局,所以俄罗斯在欧洲保持了克制,但在亚洲保持了挑衅。美不入场落子也是在亚洲,因为美、欧要保证自......
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赞同1、2、4、6。
3、没有上规模支持俄罗斯,首先需要俄罗斯提要求(进行利益交换,不能白给);其次俄罗斯在真正对上北约正规军前,军事上不需要帮助;最后俄罗斯在支持RMB国际化问题上还没做到不可逆转。
5、生物战已经开始,所谓的和平发展,需要在军事实力的保护下进行。局势发展到需要下场的时候不能消极避战。
7、俄乌和解,和谁和解?欧洲?美国?基辅政权?乌克兰人民?俄乌和解只有赫尔松模式。那样的和解,不如称为俄罗斯的吞并。
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