剑龙:老贴汇总复原。
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发表时间:2021-05-31 02:53:20 更新时间:2021-06-11 22:40:36
楼主:老街白咖啡
时间:2021-05-30 18:53:20
又试一次
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 07:59:57
这个拿来还原红楼贴
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:00:05
本龍立場如下:
1
你舉的張愛玲,林語堂,都是文客,離研究紅學,差得還遠,兩個都一點沒說服力。
張愛玲只是按照自己的閱讀感受說事,
林語堂則更是個靠在西人那裡編排中國文化出了名得了利的投機者,文字不錯,學問免談。
-
2
說紅樓後四十卷的真相,
第一該回歸的,
是程高留下的幾篇說明。
程高是當年的文人,
在這種當年無法由此取得功名的小事上,
根本沒必要撒謊,
因為,
一來,
手抄本已經到處都是,
說任何假的東西都很容易被其他文客揭穿,
當年文人身名之節很重要,
絕無可能因此而出賣名節。
二來,
程當年一直在旗人府中做幕客,
高後來更做到不小的清流官職,
更毫無可能為此私下流傳的文字小事而撒謊。
三來,
其具體內容,
即:辛苦散找了一些各處收集,來源未知的續本,然後補為四十卷,
並無任何可以讓二人在當年得利之處,
(要造假,應該吹牛成“二人真的是手握原稿(廣告效應)",或者就是"二人筆力高超直接續寫(才力展示)",才有造假的意義吧)
又有什麼好造假的?
-
所以,
後四十回乃是程高二人在一些來源不一長期散集的文稿上加工而成,
是事實。
=
3
這些散集的文稿,
是不是原著?
這其實已經無可考,
因為紅樓在很長的一段時間內,
確實只有前八十卷的抄本流傳,
而且各不相同,
又在當年受到文人墨客的廣泛喜愛,
所以當年就有好事文客各種續寫。
二人散集來的不同源頭的文稿,
存在各種可能性,
又經過二人改寫,
現在已經無從考證源頭是什麼了。
但既然程高本的後四十卷,和前八十卷,在行文著字的 慣上依然有巨大的不同,
而前八十,後四十,二者其實都經過二人的修訂改寫,
我更傾向於,
其所散集的不同來源的後續書稿,
至少其中大部分不是原稿,
而是他人根據前八十卷諸多設定的嘗試續寫。
-
4
至於關乎於後四十卷,民國以來後人說的各種東西,
以證據的力度而言,
沒任何一個能超過二人本身的說明,
與其相異的,
根本毫無價值再去一一分辨了。
1
你舉的張愛玲,林語堂,都是文客,離研究紅學,差得還遠,兩個都一點沒說服力。
張愛玲只是按照自己的閱讀感受說事,
林語堂則更是個靠在西人那裡編排中國文化出了名得了利的投機者,文字不錯,學問免談。
-
2
說紅樓後四十卷的真相,
第一該回歸的,
是程高留下的幾篇說明。
程高是當年的文人,
在這種當年無法由此取得功名的小事上,
根本沒必要撒謊,
因為,
一來,
手抄本已經到處都是,
說任何假的東西都很容易被其他文客揭穿,
當年文人身名之節很重要,
絕無可能因此而出賣名節。
二來,
程當年一直在旗人府中做幕客,
高後來更做到不小的清流官職,
更毫無可能為此私下流傳的文字小事而撒謊。
三來,
其具體內容,
即:辛苦散找了一些各處收集,來源未知的續本,然後補為四十卷,
並無任何可以讓二人在當年得利之處,
(要造假,應該吹牛成“二人真的是手握原稿(廣告效應)",或者就是"二人筆力高超直接續寫(才力展示)",才有造假的意義吧)
又有什麼好造假的?
-
所以,
後四十回乃是程高二人在一些來源不一長期散集的文稿上加工而成,
是事實。
=
3
這些散集的文稿,
是不是原著?
這其實已經無可考,
因為紅樓在很長的一段時間內,
確實只有前八十卷的抄本流傳,
而且各不相同,
又在當年受到文人墨客的廣泛喜愛,
所以當年就有好事文客各種續寫。
二人散集來的不同源頭的文稿,
存在各種可能性,
又經過二人改寫,
現在已經無從考證源頭是什麼了。
但既然程高本的後四十卷,和前八十卷,在行文著字的 慣上依然有巨大的不同,
而前八十,後四十,二者其實都經過二人的修訂改寫,
我更傾向於,
其所散集的不同來源的後續書稿,
至少其中大部分不是原稿,
而是他人根據前八十卷諸多設定的嘗試續寫。
-
4
至於關乎於後四十卷,民國以來後人說的各種東西,
以證據的力度而言,
沒任何一個能超過二人本身的說明,
與其相異的,
根本毫無價值再去一一分辨了。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:00:26
倒是关于红楼,想起一个人,这里似乎没人提,台湾高阳,不谈学术,只论文字,这人像是把红楼吞到了骨髓里,写的东西,不管具体内容有没有关,文字都多少带着些红楼的色彩。
林语堂的东西,当年偶翻翻就算,高阳的全读完了。
林语堂的东西,当年偶翻翻就算,高阳的全读完了。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:00:56
先說說完整的我的看法:
1
全书,曹基本寫完。
最大兩個理由,一是,章名目錄一般都跟著寫好的內容起,既然章目已完備,必定有基本完整的初稿。
二是,前後增刪修訂五次,真寫文章的,幾無可能才寫了三分二就五次來回修訂這三分二,而不先寫完,再在完整把握的基礎上,來做前後調整修訂。
2
市面抄本整齊劃一確實只有八十章,為什麼呢?
其實最有可能的是,
曹去世後,極親的人在外傳前,必然先按照當時文字獄的及格線,細細過目,而在曹家已是某程度戴罪之身的背景下,又因親王的姻親關係可能會牽扯害慘更多人,而選擇性把後四十回處理了。而為了免災,當然最乾淨的處理,就是燒掉。
此後,用什麼藉口說後四十回的不見,都不重要了。
3
反過來說,如果全書皆存,則完全解釋不了為什麼在很長的一段時間內,抄本都整齊劃一只有八十卷?那時的抄本,有錢人才不自己抄,都是請人代抄,而且一抄就同時抄幾份,這樣也就是說,人力根本不是問題,若有,為何不抄齊?沒人能抄出,就證明原稿曾經有,但此時已經不存在。
要知當時曹家已在京城,這裡關係盤根錯節,曹家自己又是王親,當時都是上層社會在看此書,若書稿在,皇門大戶有人搭關係想找,豈有找不到之理?
4
由於作品強大魅力,及攔腰而斷的遺憾,實際上續寫紅樓,是大面積出現的現象,現存能找到的,至少幾十種吧?而如果回視《程序》,有一細節:他先分辨了書稿能不能和原著接榫,然後覺得,雖然亂,倒也還算接得上(原意),而後面的潛台詞是:其實也有其他的,但按他眼光卻接不上的。。。:
”一日偶于鼓担上得十余卷,遂重价购之,欣然翻阅,见其前后起伏,尚属接榫,然漶漫殆不可收拾。“
5
其實上面已經透露出,程自己其實也並未對所得書稿滿意,更沒有確認這就絕對是原稿的意思,而乙本引言就更清楚:
”书中后四十回系就历年所得,集腋成裘,更无他本可考。惟按其前后关照者,略为修葺,使其有应接而无矛盾。至其原文,未敢臆改,俟再得缮本,更为釐定,且不欲尽掩其本来面目也。“
A後四十回是各處散漫所得。
B由於無它者對照(潛台詞:其實並無法證知這是原本)
C他盡量保留了這些散漫所得的文字原貌
D原因是:有更好的本子出現,可以隨時訂正。(若確知必是原稿,就不會有這句話)
E最後一句是最大露餡:”且不欲尽掩其本来面目也。“
須知,若程得的必是原稿,則前八十,後四十,本就是同一面目,哪有掩不掩面目的抉擇可言?
而既然你竟然曾有掩其面目的選擇,就證明,蒐集的後四十,確實存在著大幅更改的可能性,那麼他和前八十的相當不一致,也就不言自明。
最後,前一句”缮本訂正“,這一句話,所保留的完善更定可能性,就更加補足了後面這一句的必要性:
萬一哪天真的稿子憑空問世,那麼二人也能迴轉說,當時只是參照且盡量原裝保留了不知何人所著的他人續寫的東西(沒辦法確定,因為無可對照),而且自己未曾佔為己有,基本未大改,現在正好按照真稿更定。
(不要以為古人像郭敬明,古人最怕的就是被說:你像郭敬明)
1
全书,曹基本寫完。
最大兩個理由,一是,章名目錄一般都跟著寫好的內容起,既然章目已完備,必定有基本完整的初稿。
二是,前後增刪修訂五次,真寫文章的,幾無可能才寫了三分二就五次來回修訂這三分二,而不先寫完,再在完整把握的基礎上,來做前後調整修訂。
2
市面抄本整齊劃一確實只有八十章,為什麼呢?
其實最有可能的是,
曹去世後,極親的人在外傳前,必然先按照當時文字獄的及格線,細細過目,而在曹家已是某程度戴罪之身的背景下,又因親王的姻親關係可能會牽扯害慘更多人,而選擇性把後四十回處理了。而為了免災,當然最乾淨的處理,就是燒掉。
此後,用什麼藉口說後四十回的不見,都不重要了。
3
反過來說,如果全書皆存,則完全解釋不了為什麼在很長的一段時間內,抄本都整齊劃一只有八十卷?那時的抄本,有錢人才不自己抄,都是請人代抄,而且一抄就同時抄幾份,這樣也就是說,人力根本不是問題,若有,為何不抄齊?沒人能抄出,就證明原稿曾經有,但此時已經不存在。
要知當時曹家已在京城,這裡關係盤根錯節,曹家自己又是王親,當時都是上層社會在看此書,若書稿在,皇門大戶有人搭關係想找,豈有找不到之理?
4
由於作品強大魅力,及攔腰而斷的遺憾,實際上續寫紅樓,是大面積出現的現象,現存能找到的,至少幾十種吧?而如果回視《程序》,有一細節:他先分辨了書稿能不能和原著接榫,然後覺得,雖然亂,倒也還算接得上(原意),而後面的潛台詞是:其實也有其他的,但按他眼光卻接不上的。。。:
”一日偶于鼓担上得十余卷,遂重价购之,欣然翻阅,见其前后起伏,尚属接榫,然漶漫殆不可收拾。“
5
其實上面已經透露出,程自己其實也並未對所得書稿滿意,更沒有確認這就絕對是原稿的意思,而乙本引言就更清楚:
”书中后四十回系就历年所得,集腋成裘,更无他本可考。惟按其前后关照者,略为修葺,使其有应接而无矛盾。至其原文,未敢臆改,俟再得缮本,更为釐定,且不欲尽掩其本来面目也。“
A後四十回是各處散漫所得。
B由於無它者對照(潛台詞:其實並無法證知這是原本)
C他盡量保留了這些散漫所得的文字原貌
D原因是:有更好的本子出現,可以隨時訂正。(若確知必是原稿,就不會有這句話)
E最後一句是最大露餡:”且不欲尽掩其本来面目也。“
須知,若程得的必是原稿,則前八十,後四十,本就是同一面目,哪有掩不掩面目的抉擇可言?
而既然你竟然曾有掩其面目的選擇,就證明,蒐集的後四十,確實存在著大幅更改的可能性,那麼他和前八十的相當不一致,也就不言自明。
最後,前一句”缮本訂正“,這一句話,所保留的完善更定可能性,就更加補足了後面這一句的必要性:
萬一哪天真的稿子憑空問世,那麼二人也能迴轉說,當時只是參照且盡量原裝保留了不知何人所著的他人續寫的東西(沒辦法確定,因為無可對照),而且自己未曾佔為己有,基本未大改,現在正好按照真稿更定。
(不要以為古人像郭敬明,古人最怕的就是被說:你像郭敬明)
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:01:16
實際上,
在有清一代皇朝的文人,
如果能像高鄂做到言官的位置,
或者至少如程偉元這樣做到官員幕府(幫旗人官員出主意/寫奏章),
文字上尺度/分寸/略加暗示/不言而說/留足餘地等等的技巧,
都必定是長久浸淫,爐火純青的,
因為那時這上面一不小心,丟官沒命的事情不是不可能出現。
所以,
後人如果不能以相同的眼光及觀察角度來”解碼“這種文字,
那麼其要表達的含義,
就可能大半都被遺失或者偏斜。
==
在我看,
民國開始的所謂的紅樓現代研究,
一起頭,
就被胡適這個土洋結合的半吊子帶到了歪路上,
而後面的文人,
由於這種科舉及皇朝官僚文化的斷層的作用下,
可能極大一部分都被胡適的東西,做了或正或反的誤導,
而忽視或失真解讀了後四十章的正主,程高的幾個序文。
==
現在新版紅樓,寫明:
原著 曹雪芹
續寫 無名氏(就是程收集來的幾份稿的原作者們)
整理 高鄂
既是100年後的U turn 式的真相回歸,
也是現有的辨析條件下的最合理的處理了。
在有清一代皇朝的文人,
如果能像高鄂做到言官的位置,
或者至少如程偉元這樣做到官員幕府(幫旗人官員出主意/寫奏章),
文字上尺度/分寸/略加暗示/不言而說/留足餘地等等的技巧,
都必定是長久浸淫,爐火純青的,
因為那時這上面一不小心,丟官沒命的事情不是不可能出現。
所以,
後人如果不能以相同的眼光及觀察角度來”解碼“這種文字,
那麼其要表達的含義,
就可能大半都被遺失或者偏斜。
==
在我看,
民國開始的所謂的紅樓現代研究,
一起頭,
就被胡適這個土洋結合的半吊子帶到了歪路上,
而後面的文人,
由於這種科舉及皇朝官僚文化的斷層的作用下,
可能極大一部分都被胡適的東西,做了或正或反的誤導,
而忽視或失真解讀了後四十章的正主,程高的幾個序文。
==
現在新版紅樓,寫明:
原著 曹雪芹
續寫 無名氏(就是程收集來的幾份稿的原作者們)
整理 高鄂
既是100年後的U turn 式的真相回歸,
也是現有的辨析條件下的最合理的處理了。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:01:44
自半本《红楼梦》在乾隆年间面世以来的200多年间,无数人为不能一睹全本《红楼梦》,搞清楚他们所牵挂的众多人物的命运结局而遗憾万分。也正因为此,一代一代的文人拿起了笔,续写《红楼梦》。至今为止,仅严格意义上的续作,就有40多种。算下来,自《红楼梦》面世以来,平均每5年便有一个续本问世。
《红楼梦》最早的续本是清人逍遥子的《后红楼梦》,总共有三十回,在乾嘉年间刊刻面世。之后又陆续出现了秦子忱的《续红楼梦》、兰皋居士的《绮楼重梦》(又称《红楼续梦》)、吴沃尧(吴趼人)的《新石头记》、陈少海的《红楼复梦》、海圃主人的《续红楼梦》、梦梦先生(临鹤山人)的《红楼圆梦》(又称《绘图金陵十二奴后传》)、归锄子的《红楼梦补》、郎袁山樵的《补红楼梦》、花月痴人的《红楼幻梦》(又称《幻梦奇缘》)、姜凌的《红楼续梦》、无名氏的《红楼后梦》、无名氏的《红楼再梦》、无名氏的《红楼重梦》等续本。
在这些《红楼梦》的续作作者之中,不乏擅长写小说的名手。比如写《新石头记》的吴研人,所写的《二十年目睹之怪现状》被今人评为清代四大谴责小说之一。
《红楼梦》最早的续本是清人逍遥子的《后红楼梦》,总共有三十回,在乾嘉年间刊刻面世。之后又陆续出现了秦子忱的《续红楼梦》、兰皋居士的《绮楼重梦》(又称《红楼续梦》)、吴沃尧(吴趼人)的《新石头记》、陈少海的《红楼复梦》、海圃主人的《续红楼梦》、梦梦先生(临鹤山人)的《红楼圆梦》(又称《绘图金陵十二奴后传》)、归锄子的《红楼梦补》、郎袁山樵的《补红楼梦》、花月痴人的《红楼幻梦》(又称《幻梦奇缘》)、姜凌的《红楼续梦》、无名氏的《红楼后梦》、无名氏的《红楼再梦》、无名氏的《红楼重梦》等续本。
在这些《红楼梦》的续作作者之中,不乏擅长写小说的名手。比如写《新石头记》的吴研人,所写的《二十年目睹之怪现状》被今人评为清代四大谴责小说之一。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:01:58
寶刀你可以看看這篇紅樓夢網的文字,
https://www.hongloumengs.cn/hongloumeng/2/hongloumeng5855.htm
其中所述铁峰夫人武懿,同時代鹽運史之妻,
比曹雪芹年紀大,
她的最後團圓大結局的幾十回個人續編《紅樓夢覺》,
完成時間,
應該和程高用了一年編組殘稿的時間差不多,
而創作寫書用的時間至少十倍於編組現稿的時間,
所以此書初稿及未完成但有部分稿的時間都必然比程高早,
程高之前有沒有續書書稿(不需完本)?
這已經足以說明了。
https://www.hongloumengs.cn/hongloumeng/2/hongloumeng5855.htm
其中所述铁峰夫人武懿,同時代鹽運史之妻,
比曹雪芹年紀大,
她的最後團圓大結局的幾十回個人續編《紅樓夢覺》,
完成時間,
應該和程高用了一年編組殘稿的時間差不多,
而創作寫書用的時間至少十倍於編組現稿的時間,
所以此書初稿及未完成但有部分稿的時間都必然比程高早,
程高之前有沒有續書書稿(不需完本)?
這已經足以說明了。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:02:15
又,
最新的統計,
清人續寫紅樓的數字,
是二百多種,
這只統計了所有在清人筆記中有確定記載被閱讀,有書名,及內容說明的,
也就是說,
在清朝石頭記出現後短短的150多年,
只算能被記錄的,
每年都有超過一個文人開始續寫紅樓!
最新的統計,
清人續寫紅樓的數字,
是二百多種,
這只統計了所有在清人筆記中有確定記載被閱讀,有書名,及內容說明的,
也就是說,
在清朝石頭記出現後短短的150多年,
只算能被記錄的,
每年都有超過一個文人開始續寫紅樓!
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:03:30
看看高鄂這“榫”是怎麼接到地板上去的:
《红楼梦》高鹗续写的“掉包计”多处破绽,根本没有实现的可能
关于高鹗续写的《红楼梦》后四十回,一直众说纷纭,有人认为高鹗的续写对《红楼梦》的推广做出了突出的贡献,但更多的红学爱好者则认为高鹗续写的后四十回漏洞百出,文笔也大不如前八十回,张爱玲更是直言:高鹗妄改红楼,死有余辜。
而后四十回的焦点情节便是贾母与王夫人等人用“掉包计”,用薛宝钗代替林黛玉跟宝玉完婚,导致黛玉在两人成亲当夜溘然长逝,而宝玉和宝钗更是婚姻不幸,纵然是齐眉举案,到底意难平,甚至有人因此诋毁薛宝钗,认为宝钗“鸠占鹊巢”,为了自己宝二奶奶的位置,不惜害死林黛玉,从而形成了拥林派和拥钗派的对立,而只要对“掉包计”的情节进行粗略的分析,便会发现,“掉包计”本身就有多处漏洞,根本没有实现的可能。
首先就是宝玉和宝钗成亲的时机,按照高鹗续写,当时四大家族已然走向了没落,贾家人才凋敝,元妃去世,贾家再无靠山,仅剩宝玉一人,结果还无心读书,只爱钻在女儿堆中,第九十四回“失宝玉通灵知奇祸”贾宝玉不慎丢失了通灵宝玉,变得疯疯癫癫,用今天的话说,俨然成为“地主家的傻儿子”,也正因为这个原因,贾母、王夫人等人才要给宝玉“冲喜”,希望借着金玉良缘的契机能让宝玉恢复正常。
因此即便宝钗嫁给了宝玉,也不能定义为“鸠占鹊巢”,而是宝钗牺牲自己,嫁给了傻宝玉,不能因为宝玉有主角光环,我们就可以忽略掉他失玉后的疯癫模样。
此外,“东海缺少白玉床,龙王来请金陵王”的王家也出现了变故,王子腾在来京路上去世了,四大家族的又一靠山倒塌了。
凤姐儿进来回说:“今日二爷在外听得有人传说,我们家大老爷赶着进京,离城只有二百多里地,在路上没了。”——第九十六回
而薛家更不用说了,薛蟠再次因为打死人被关进监牢,薛家花钱求人,还是捞不出薛蟠,只能寄希望在贾家身上,这也是薛姨妈答应将宝钗嫁给宝玉的一个原因。
就是在这样的条件下,贾母等人实行了“掉包计”,我们来看看高鹗所写的这个“掉包计”到底有多少漏洞。
第一就是成亲的外部条件严重缺乏,此时元妃去世还不满九个月,因此按照规矩,宝玉至少应该守九个月的功服,期间是不应该行娶嫁之事的,其次薛蟠尚在牢中,断然没有哥哥在蹲大牢,妹妹风风光光出嫁的道理。
更为关键的是,贾家是礼仪大家,对规矩的遵守更是远胜普通人家,这一点在前八十回中,曹雪芹曾多次叙写。如在林黛玉初进贾府之时,与贾母等人一起吃饭时,李纨捧饭、熙凤安箸、王夫人进羹,一切井然有序,真真是繁华五世的礼仪大家。
到了第十八回“荣国府归省庆元宵”中,元妃省亲没见薛姨妈、宝钗、黛玉,于是问其中原故,王夫人回答:“外眷无职,未敢擅入。”脂砚斋评曰:“所谓诗书世家,守礼如此。偏是暴户,骄妄自大。”
再看第四十回“史太君两宴大观园”中,刘姥姥对贾府的礼仪更是赞叹不已。
一时吃毕,贾母等都往探春卧室中去说闲话。这里收拾过残棹,又放了一棹。刘姥姥看着李纨与凤姐儿对坐着吃饭,叹道:“别的罢了,我只爱你们家这行事。怪道说:礼出大家。”——第四十回
由此可见,贾府对礼仪的遵守相当严谨,曹雪芹在前80回将这些礼仪详细刻画出来,让我们看到一个诗书大家的贾府,可是到了高鹗这里,元妃去世,宝玉九个月功服未守,薛蟠尚在牢中,便要娶人家妹妹入门,于情于理都不合,可贾母等人很轻易地就打破了前80回一直遵守的礼仪规矩,硬是要娶宝钗冲喜,哪里还像个礼仪大家?
而迎娶宝钗时的排场,更是让人瞠目结舌,薛家没有准备任何嫁妆,甚至连一个亲戚都没有告知,随便用顶轿子给抬进来就算娶亲了,最让读者难以接受的是,这个建议还是前80回内一直世事洞明的贾母提出来的。
贾母道:“赶着挑个娶亲日子,一概鼓乐不用,倒按宫里的样子,用十二对提灯,一乘八人轿子抬了来,照南边规矩拜了堂,可不算娶亲了吗?”——第九十六回
这种娶亲方式是不是似曾相识?没错,跟贾琏当年偷娶尤二姐是同一个套路。在这里,高鹗将贾母与贾珍、贾蓉、贾琏等辈当做一类人,这不能不说是对贾母莫大的侮辱,因此我个人实在难以接受后四十回贾母的性格逻辑。
如此草率的婚礼,贾母敢策划,薛姨妈还真的就同意了,这让整个“掉包计”看起来更加拙劣,宝钗忍受假扮林黛玉的屈辱,尴尬进入洞房,贾宝玉被人哄骗着参加婚礼,没有任何亲戚出场,这是同为金陵四大家族的国公贾家和皇商薛家办的婚礼?
不管从什么角度分析,“掉包计”都缺乏最基本的真实性,颇有乱编故事的嫌疑,尤其是贾母等人的形象,更是与前八十回发生了巨大的转变,原本慈祥和蔼的贾母,变得面目可憎,更为可怕的是,直到今天,仍有人相信“掉包计”的真实性,并坚定地认为薛宝钗是个“鸠占鹊巢”的心机婊,这不能不说是读者的悲哀。
《红楼梦》高鹗续写的“掉包计”多处破绽,根本没有实现的可能
关于高鹗续写的《红楼梦》后四十回,一直众说纷纭,有人认为高鹗的续写对《红楼梦》的推广做出了突出的贡献,但更多的红学爱好者则认为高鹗续写的后四十回漏洞百出,文笔也大不如前八十回,张爱玲更是直言:高鹗妄改红楼,死有余辜。
而后四十回的焦点情节便是贾母与王夫人等人用“掉包计”,用薛宝钗代替林黛玉跟宝玉完婚,导致黛玉在两人成亲当夜溘然长逝,而宝玉和宝钗更是婚姻不幸,纵然是齐眉举案,到底意难平,甚至有人因此诋毁薛宝钗,认为宝钗“鸠占鹊巢”,为了自己宝二奶奶的位置,不惜害死林黛玉,从而形成了拥林派和拥钗派的对立,而只要对“掉包计”的情节进行粗略的分析,便会发现,“掉包计”本身就有多处漏洞,根本没有实现的可能。
首先就是宝玉和宝钗成亲的时机,按照高鹗续写,当时四大家族已然走向了没落,贾家人才凋敝,元妃去世,贾家再无靠山,仅剩宝玉一人,结果还无心读书,只爱钻在女儿堆中,第九十四回“失宝玉通灵知奇祸”贾宝玉不慎丢失了通灵宝玉,变得疯疯癫癫,用今天的话说,俨然成为“地主家的傻儿子”,也正因为这个原因,贾母、王夫人等人才要给宝玉“冲喜”,希望借着金玉良缘的契机能让宝玉恢复正常。
因此即便宝钗嫁给了宝玉,也不能定义为“鸠占鹊巢”,而是宝钗牺牲自己,嫁给了傻宝玉,不能因为宝玉有主角光环,我们就可以忽略掉他失玉后的疯癫模样。
此外,“东海缺少白玉床,龙王来请金陵王”的王家也出现了变故,王子腾在来京路上去世了,四大家族的又一靠山倒塌了。
凤姐儿进来回说:“今日二爷在外听得有人传说,我们家大老爷赶着进京,离城只有二百多里地,在路上没了。”——第九十六回
而薛家更不用说了,薛蟠再次因为打死人被关进监牢,薛家花钱求人,还是捞不出薛蟠,只能寄希望在贾家身上,这也是薛姨妈答应将宝钗嫁给宝玉的一个原因。
就是在这样的条件下,贾母等人实行了“掉包计”,我们来看看高鹗所写的这个“掉包计”到底有多少漏洞。
第一就是成亲的外部条件严重缺乏,此时元妃去世还不满九个月,因此按照规矩,宝玉至少应该守九个月的功服,期间是不应该行娶嫁之事的,其次薛蟠尚在牢中,断然没有哥哥在蹲大牢,妹妹风风光光出嫁的道理。
更为关键的是,贾家是礼仪大家,对规矩的遵守更是远胜普通人家,这一点在前八十回中,曹雪芹曾多次叙写。如在林黛玉初进贾府之时,与贾母等人一起吃饭时,李纨捧饭、熙凤安箸、王夫人进羹,一切井然有序,真真是繁华五世的礼仪大家。
到了第十八回“荣国府归省庆元宵”中,元妃省亲没见薛姨妈、宝钗、黛玉,于是问其中原故,王夫人回答:“外眷无职,未敢擅入。”脂砚斋评曰:“所谓诗书世家,守礼如此。偏是暴户,骄妄自大。”
再看第四十回“史太君两宴大观园”中,刘姥姥对贾府的礼仪更是赞叹不已。
一时吃毕,贾母等都往探春卧室中去说闲话。这里收拾过残棹,又放了一棹。刘姥姥看着李纨与凤姐儿对坐着吃饭,叹道:“别的罢了,我只爱你们家这行事。怪道说:礼出大家。”——第四十回
由此可见,贾府对礼仪的遵守相当严谨,曹雪芹在前80回将这些礼仪详细刻画出来,让我们看到一个诗书大家的贾府,可是到了高鹗这里,元妃去世,宝玉九个月功服未守,薛蟠尚在牢中,便要娶人家妹妹入门,于情于理都不合,可贾母等人很轻易地就打破了前80回一直遵守的礼仪规矩,硬是要娶宝钗冲喜,哪里还像个礼仪大家?
而迎娶宝钗时的排场,更是让人瞠目结舌,薛家没有准备任何嫁妆,甚至连一个亲戚都没有告知,随便用顶轿子给抬进来就算娶亲了,最让读者难以接受的是,这个建议还是前80回内一直世事洞明的贾母提出来的。
贾母道:“赶着挑个娶亲日子,一概鼓乐不用,倒按宫里的样子,用十二对提灯,一乘八人轿子抬了来,照南边规矩拜了堂,可不算娶亲了吗?”——第九十六回
这种娶亲方式是不是似曾相识?没错,跟贾琏当年偷娶尤二姐是同一个套路。在这里,高鹗将贾母与贾珍、贾蓉、贾琏等辈当做一类人,这不能不说是对贾母莫大的侮辱,因此我个人实在难以接受后四十回贾母的性格逻辑。
如此草率的婚礼,贾母敢策划,薛姨妈还真的就同意了,这让整个“掉包计”看起来更加拙劣,宝钗忍受假扮林黛玉的屈辱,尴尬进入洞房,贾宝玉被人哄骗着参加婚礼,没有任何亲戚出场,这是同为金陵四大家族的国公贾家和皇商薛家办的婚礼?
不管从什么角度分析,“掉包计”都缺乏最基本的真实性,颇有乱编故事的嫌疑,尤其是贾母等人的形象,更是与前八十回发生了巨大的转变,原本慈祥和蔼的贾母,变得面目可憎,更为可怕的是,直到今天,仍有人相信“掉包计”的真实性,并坚定地认为薛宝钗是个“鸠占鹊巢”的心机婊,这不能不说是读者的悲哀。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:03:55
寶刀月桂早,大家都一向如斯用功?
月桂你的問題,
方向想錯了,
這不是國喪,而是五服:
你提到的,
老太妃薨了,
那是按服禮的從恩從重原則,
(老太妃必定早年對皇帝有教養之恩,而且涉及皇族正統血脈長輩,加重孝禮)
於是所有皇族一律以當自己祖父母去世來戴孝服喪。
實際上,
按照寶玉的情況,
他也符合從恩從重而加重孝禮之列,
一是按前八十紅樓原文,元春有代母教養之恩,
二是如我前述,事涉皇親,且元春無後而寶玉是唯一直系比其小的男性,
加重孝禮是很合理的,
(還有一個緣由,若無子嗣,那麼這個小輩加重孝禮者,算是繼承人,可以全部繼承元妃所得恩賜)
但後四十畢竟只安排了為出嫁的親姐妹原就必有的九個月“大功”,
也不去理他,
此其一。
--
第二是,
五服服孝,雖是清律上的禮儀,
若真是個鄉村平頭百姓,
那麼除非父母這樣涉及大孝的,執行不到位若被人告官會處罰,
剩下的執行不大到位,
除了被人非議看不起,
倒也沒有啥事。
可一旦有功名官職在身,
再小也好,
就算是個不入流的鄉長,
都代表你必須是明白禮儀之人,
不守則必有責罰,
越高越重,
在此期間不要說婚娶大事,
就算去個梨園都不可以。
對有功名的人而言,唯一的例外是奪情,
亦即由皇上特許,
因為特殊公務需要,
可以素服繼續辦公,
但那是極不常見的,
且即便那樣也不可做其他娛樂喜慶事,只純粹可以出來辦公而已。
寶玉一個皇上都不知道是誰的人,奪情當然絕無可能。
==
所以當時這個情況,
寶玉這個身份,
不加重(雖然我認為按客觀,及寶玉和元春親密關係及性情主觀而言,不合理),
算續寫者個人選擇,也就罷了,
連正常的大功都不守,
以賈家那樣的地位身份,且涉及的是自己最當面子的元妃,
除了危及寶玉和長輩功名官職外,
此等在喪事上打臉元妃這個自家面子的做派,
也絕無可能。
月桂你的問題,
方向想錯了,
這不是國喪,而是五服:
你提到的,
老太妃薨了,
那是按服禮的從恩從重原則,
(老太妃必定早年對皇帝有教養之恩,而且涉及皇族正統血脈長輩,加重孝禮)
於是所有皇族一律以當自己祖父母去世來戴孝服喪。
實際上,
按照寶玉的情況,
他也符合從恩從重而加重孝禮之列,
一是按前八十紅樓原文,元春有代母教養之恩,
二是如我前述,事涉皇親,且元春無後而寶玉是唯一直系比其小的男性,
加重孝禮是很合理的,
(還有一個緣由,若無子嗣,那麼這個小輩加重孝禮者,算是繼承人,可以全部繼承元妃所得恩賜)
但後四十畢竟只安排了為出嫁的親姐妹原就必有的九個月“大功”,
也不去理他,
此其一。
--
第二是,
五服服孝,雖是清律上的禮儀,
若真是個鄉村平頭百姓,
那麼除非父母這樣涉及大孝的,執行不到位若被人告官會處罰,
剩下的執行不大到位,
除了被人非議看不起,
倒也沒有啥事。
可一旦有功名官職在身,
再小也好,
就算是個不入流的鄉長,
都代表你必須是明白禮儀之人,
不守則必有責罰,
越高越重,
在此期間不要說婚娶大事,
就算去個梨園都不可以。
對有功名的人而言,唯一的例外是奪情,
亦即由皇上特許,
因為特殊公務需要,
可以素服繼續辦公,
但那是極不常見的,
且即便那樣也不可做其他娛樂喜慶事,只純粹可以出來辦公而已。
寶玉一個皇上都不知道是誰的人,奪情當然絕無可能。
==
所以當時這個情況,
寶玉這個身份,
不加重(雖然我認為按客觀,及寶玉和元春親密關係及性情主觀而言,不合理),
算續寫者個人選擇,也就罷了,
連正常的大功都不守,
以賈家那樣的地位身份,且涉及的是自己最當面子的元妃,
除了危及寶玉和長輩功名官職外,
此等在喪事上打臉元妃這個自家面子的做派,
也絕無可能。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:04:34
你的第二問,
方向也錯了,
所質疑的不是缺錢的問題,
而是禮節程序及表現出的尊重的問題,
即便是民間一般人家,
稍微知書達理,
本家長子長孫的大婚,
無不尊循明媒正娶的規則,
這是對祖先,對自己家庭的尊重:
通媒、小定、拜女家、下茶、开剪、迎娶、坐帐、合卺。。。
缺錢?
這些程序可以樸素一點辦,
但是過程絕不可少。
==
而後四十這一段編者說的抬到宮裡是什麼?
是還沒有任何名分的普通宮女,
在皇帝的角度看,就是個下人,
當然可以如此隨便,
但如果皇帝要明媒娶皇后,也必然更是一點禮不可少的。
--
那麼民間這種事有沒有?
也有,
比如想弄個青樓妓女進門做小姨太太,
本來就不光彩,
也就小張旗鼓隨便來了。
==
但這等方式,
有可能用在有功名的賈家長孫寶玉身上嗎?
有可能用在寶釵身上嗎?(以寶釵前八十回真實性格,聽完自己被當成妓女一樣,保不定一頭撞死了)
這才是疑問的真實方向。
============================================
所以二者通觀,
從這個故事能看出的,
是前八十和後四十,
兩邊的作者,
在知識,禮節,觀念,做人原則等等各個方面,
從天到地,
從暫時的皇宮(大觀園)到街市口攤檔的一個超級直降,
這事即便發生在一個人身上,
都已經是匪夷所思,
而此時是同時發生在兩個家族所有人上,
從上到下,
一起全部突然巨變?
除了作者的巨變,已無其他合理的可能。
方向也錯了,
所質疑的不是缺錢的問題,
而是禮節程序及表現出的尊重的問題,
即便是民間一般人家,
稍微知書達理,
本家長子長孫的大婚,
無不尊循明媒正娶的規則,
這是對祖先,對自己家庭的尊重:
通媒、小定、拜女家、下茶、开剪、迎娶、坐帐、合卺。。。
缺錢?
這些程序可以樸素一點辦,
但是過程絕不可少。
==
而後四十這一段編者說的抬到宮裡是什麼?
是還沒有任何名分的普通宮女,
在皇帝的角度看,就是個下人,
當然可以如此隨便,
但如果皇帝要明媒娶皇后,也必然更是一點禮不可少的。
--
那麼民間這種事有沒有?
也有,
比如想弄個青樓妓女進門做小姨太太,
本來就不光彩,
也就小張旗鼓隨便來了。
==
但這等方式,
有可能用在有功名的賈家長孫寶玉身上嗎?
有可能用在寶釵身上嗎?(以寶釵前八十回真實性格,聽完自己被當成妓女一樣,保不定一頭撞死了)
這才是疑問的真實方向。
============================================
所以二者通觀,
從這個故事能看出的,
是前八十和後四十,
兩邊的作者,
在知識,禮節,觀念,做人原則等等各個方面,
從天到地,
從暫時的皇宮(大觀園)到街市口攤檔的一個超級直降,
這事即便發生在一個人身上,
都已經是匪夷所思,
而此時是同時發生在兩個家族所有人上,
從上到下,
一起全部突然巨變?
除了作者的巨變,已無其他合理的可能。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:04:52
曹氏的脂本,原裝有多少回?
石頭記不止八十回是明擺著的,
即便程高的自序裡,
也說只見目而不見內容,(不知其所指何本)
可以明證。
==
那麼早期完整的脂本到底多少回?
從不同脂本裡可以看得的批註裡,
有四條看過全本的人的相關批註有所說明:
1)
《戚序本》第二回
“以百回之大文,先以此回作两大笔以冒之,……”
2)
《庚辰本》第二十五回
“通灵玉除邪,全部百回,只此一见,……”
3)
《蒙府本》第三回
“后百十回黛玉之泪,总不能出此二语。”
4)
《庚辰本》第四十二回
“全书至三十八回时,已过三分之一有余,”
(38x3=114 , 37x3=111 ,36x3=108,即肯定全本數字小於114回,大約在108-113間)
==
這四個出自看過全本的不同的人的批註,
內容是基本一致的:
1/2兩條:
“百回”
(一個不確定的泛稱,但說明全本回數,一定是或者一百,或者剛過百的一個數字,而且過得不會太大,例如一百零五回,一百零八回,這樣的話眉批簡述,也可叫“百回”)
3:
“後百十回”
(也是個不確定的泛稱,但必然是極為接近110的一個數字,如108-112。)
4:
“至三十八回,已过三分之一有余,”
(真正回數必然比114小,也符合以上三者的描繪)
==
所以綜合以上四者,
原本石頭記的全書總回數最有可能,
是在108-110間,
即使不是,也必然只相差一兩章。
--
程高的一百二十章,
因為是數個不知名散稿合併,
實際上是寫凸盧了。
石頭記不止八十回是明擺著的,
即便程高的自序裡,
也說只見目而不見內容,(不知其所指何本)
可以明證。
==
那麼早期完整的脂本到底多少回?
從不同脂本裡可以看得的批註裡,
有四條看過全本的人的相關批註有所說明:
1)
《戚序本》第二回
“以百回之大文,先以此回作两大笔以冒之,……”
2)
《庚辰本》第二十五回
“通灵玉除邪,全部百回,只此一见,……”
3)
《蒙府本》第三回
“后百十回黛玉之泪,总不能出此二语。”
4)
《庚辰本》第四十二回
“全书至三十八回时,已过三分之一有余,”
(38x3=114 , 37x3=111 ,36x3=108,即肯定全本數字小於114回,大約在108-113間)
==
這四個出自看過全本的不同的人的批註,
內容是基本一致的:
1/2兩條:
“百回”
(一個不確定的泛稱,但說明全本回數,一定是或者一百,或者剛過百的一個數字,而且過得不會太大,例如一百零五回,一百零八回,這樣的話眉批簡述,也可叫“百回”)
3:
“後百十回”
(也是個不確定的泛稱,但必然是極為接近110的一個數字,如108-112。)
4:
“至三十八回,已过三分之一有余,”
(真正回數必然比114小,也符合以上三者的描繪)
==
所以綜合以上四者,
原本石頭記的全書總回數最有可能,
是在108-110間,
即使不是,也必然只相差一兩章。
--
程高的一百二十章,
因為是數個不知名散稿合併,
實際上是寫凸盧了。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:05:39
回一下漏看的月桂74樓:
1)
寧國府和榮國府,
開府兩兄弟,
到賈政和賈敬這一代,
已經是同一個祖父下的第三代,
五服的最邊緣,
這種關係,
遇到喪葬,
是不需守有時期的孝的,
只需參加一應喪葬禮儀,
並在舉行禮儀的這幾天按規則穿相應的素服即可。
(請回看之前我貼的大清例律中的五服表格)
-
2)
我說的那個與過繼沒任何關係,
你說皇家裡的人更說不着。
因為,
一,皇家子孫看血緣是看爸爸,
即使公主嫁出去都不管用,
豈有皇家子孫眼饞元妃血緣地位的道理?
二,古時皇帝賞嬪妃,
不管在生還是過世,
真賞的其實都是娘家這邊的人,
例如曹家其實就是靠是康熙的奶媽而魚躍龍門得的地位,
不也是賞娘家?
寶玉帶重孝,
如果皇上有心賞,
那麼寶玉就會按規則成為接封賞的人,
一如當年奶媽的兒子忽然成了織造。
-
3)
元妃教化寶玉讀書長進的文字,
是紅樓原文,
而非我編的。
”当日这贾妃未入宫时,自幼系贾母教养。后来添了宝玉,贾妃乃长姊,宝玉为弱弟,贾妃之心上念母之年迈,始得此弟,是以怜爱宝玉,与诸弟待之不同。且同随祖母,刻未暂离。那宝玉未入学堂之先,三四岁时,已得贾妃手引口传,教授了几本书、数千字在腹内了。“
-
4
紅樓不管是前八十回,還是後四十回,
歲數都是筆糊塗賬,
我們要討論的,
第三點足夠說明,
所以不再深入。
1)
寧國府和榮國府,
開府兩兄弟,
到賈政和賈敬這一代,
已經是同一個祖父下的第三代,
五服的最邊緣,
這種關係,
遇到喪葬,
是不需守有時期的孝的,
只需參加一應喪葬禮儀,
並在舉行禮儀的這幾天按規則穿相應的素服即可。
(請回看之前我貼的大清例律中的五服表格)
-
2)
我說的那個與過繼沒任何關係,
你說皇家裡的人更說不着。
因為,
一,皇家子孫看血緣是看爸爸,
即使公主嫁出去都不管用,
豈有皇家子孫眼饞元妃血緣地位的道理?
二,古時皇帝賞嬪妃,
不管在生還是過世,
真賞的其實都是娘家這邊的人,
例如曹家其實就是靠是康熙的奶媽而魚躍龍門得的地位,
不也是賞娘家?
寶玉帶重孝,
如果皇上有心賞,
那麼寶玉就會按規則成為接封賞的人,
一如當年奶媽的兒子忽然成了織造。
-
3)
元妃教化寶玉讀書長進的文字,
是紅樓原文,
而非我編的。
”当日这贾妃未入宫时,自幼系贾母教养。后来添了宝玉,贾妃乃长姊,宝玉为弱弟,贾妃之心上念母之年迈,始得此弟,是以怜爱宝玉,与诸弟待之不同。且同随祖母,刻未暂离。那宝玉未入学堂之先,三四岁时,已得贾妃手引口传,教授了几本书、数千字在腹内了。“
-
4
紅樓不管是前八十回,還是後四十回,
歲數都是筆糊塗賬,
我們要討論的,
第三點足夠說明,
所以不再深入。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:05:56
順帶回答一個忘了在哪裡的提問---
為啥曹家家譜找不到曹雪芹?
==
曹家的真正身份,
是在旗的包衣奴才,
說白了就是賣身傭人,
他們的身份是不夠資格有家譜的,
全部屬宗人府管轄,
人員就在宗人府做個記錄而已。
--
後來曹家雖然因緣際會成了官,
包衣的身份沒變,
所以才會富時富的厲害,
跌時跌的特快。
--
但這裡就出了一個問題,
包衣身份按照過去的慣例,
肯定一應男丁都是要領差服侍主子的,
(除非殘疾之類)
所以宗人府登記,
都是收錄有差事身份的男丁,
可偏巧就出了個這樣的包衣:還是包衣,但是不領事,不干事,
這樣的無關人等,
宗人府根本是不錄的,
所以曹雪芹這個傭人身份的大文豪,
就成了無記錄人員了。
為啥曹家家譜找不到曹雪芹?
==
曹家的真正身份,
是在旗的包衣奴才,
說白了就是賣身傭人,
他們的身份是不夠資格有家譜的,
全部屬宗人府管轄,
人員就在宗人府做個記錄而已。
--
後來曹家雖然因緣際會成了官,
包衣的身份沒變,
所以才會富時富的厲害,
跌時跌的特快。
--
但這裡就出了一個問題,
包衣身份按照過去的慣例,
肯定一應男丁都是要領差服侍主子的,
(除非殘疾之類)
所以宗人府登記,
都是收錄有差事身份的男丁,
可偏巧就出了個這樣的包衣:還是包衣,但是不領事,不干事,
這樣的無關人等,
宗人府根本是不錄的,
所以曹雪芹這個傭人身份的大文豪,
就成了無記錄人員了。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:06:40
最後說說我為什麼是脂批派,
也當完整回复@hls324。
--
這要從曹家的遭遇開始說。
都知道曹家被抄家,
其實這是其整個遭遇的一小半,
真正發生的是:
曹家被罷官,抄家,
然後雍正頒旨順帶了一句亮點:
按照包衣奴才原始的身份,
把身無分文的曹家全部人,賞給了新上任的織造隋赫德做貼身奴才用。。。。。
如果抄家是打臉,
那麼這昨天還是奴婢遍地聽其使喚的一群人,今天就變成了昨天使喚着的奴傭,
直接可比胯下之辱了。。。。。。
=
幸好新織造嫌他們礙眼,
讓他們回京城,
而回了京城竟然還沒地方住,
隋赫德只好把自己京城原有的兩進破房子讓曹家搬進去。
曹家是真的從天上跌進泥裡,
白茫茫一片,
啥也不剩。
--
所以脂批第一個讓我相信的理由是,
其實曹雪芹寫書,
不僅是自己通過回憶錦衣玉食的往事來記錄無比精彩的過去,寄託反差下的生活苦悶,
曹家其他人,
在同樣的打擊下,
以批閱曹的書稿來憶舊寄託,
也是理所當然。
而因為是初稿二稿,
傳閱時自家人在上面批字提示,也無可厚非。
脂批中有許多地方是混雜著書的內容,和對應的往日真實生活的內容,
很合理。
==
其次,
脂批本子,
當年傳閱的範圍,
主要是曹家的親友關係戶,
主要是旗人上層社會,
曹家的大起大落的遭遇,
在他們而言根本不是秘密,
如果脂批是沒價值的假東西,
那麼最初的抄本
包括不可能不知道曹家事實的怡親王府的本子,
就沒道理把這些東西一併抄下來。
(當然,有人說怡親王府的本子也是假造,這個下面再說)
========================================
然後我們看看假造說:
如果我們統計一下有脂批本的各個本子,
那麼你會發現,
這應該有近百種本子的脂批本,
是民國時隨機在各個地方出現的,
(列寧圖書館裡都有一本)
(同一時期出現的還有甲骨文,比鐘鼎文晚了幾千年出現,看來也多數是造假的了)
裡面有各種哦你不同字體,
不同筆跡,
不同的對原文的修改,
不同的紙質,
不同的批註。。。。
那麼我就要問:
你知道需要多大的人力/物力/物流批發能力,推銷團隊,
才能做到這麼大範圍大規模又小批量且必須保持各不相同的造假,
而且還能盈利?
=
在活體印刷的紅樓夢已經滿大街的時候,
靠靠著超大初期投入而得的這破破爛爛的一小堆書,
造假者如何確定這樣搞能賺錢?
(以我初步推算,這個規模的造假,從找齊紙張,研究好紅樓的內容,想好各個不同的本子及區別,不同的批註,以不同的筆記墨痕抄寫,釘狀,搞成破爛樣,往外散發,通過各個渠道賣出等等,至少大約是數百人的團隊,五到十年的功夫,不要說賺錢,光這群人吃喝拉撒加上材料住處,我都想不出怎麼賺回來?)
==
第二,
脂批其實是研究紅樓而取得各種相關真實信息的來源,
現在我們對紅樓夢的了解基本來源於此,
那麼我要問的是:
造假者是未卜先知了後來紅樓的研究成果呢,
還是以超高的思維研究設計能力,
預設了一個虛擬場景,
來造假呢?
不管是哪一種,
這個造假者的能力似乎都太過於高,
不僅無法想像,
以這種能力,
更可以肯定的是,
絕對不至於淪落到,造這麼蠢的不賺錢的假吧???
==
所以,
脂批,
對最早的三種,
我認為是絕對值得看的,
有矛盾?本來就不是出自一人之手。
有錯漏?除了曹雪芹,其他可都是普通包衣家庭的人,不是文豪,錯了正常吧。
有不相關內容?他們都是以此溫故過去的榮華富貴,從中看出往事而議論回味,很正常啊。
==
如果我只能有一本紅樓(其實我一本都沒有),
那麼我要一本 甲戌/乙卯/庚辰 脂批合訂本。
也當完整回复@hls324。
--
這要從曹家的遭遇開始說。
都知道曹家被抄家,
其實這是其整個遭遇的一小半,
真正發生的是:
曹家被罷官,抄家,
然後雍正頒旨順帶了一句亮點:
按照包衣奴才原始的身份,
把身無分文的曹家全部人,賞給了新上任的織造隋赫德做貼身奴才用。。。。。
如果抄家是打臉,
那麼這昨天還是奴婢遍地聽其使喚的一群人,今天就變成了昨天使喚着的奴傭,
直接可比胯下之辱了。。。。。。
=
幸好新織造嫌他們礙眼,
讓他們回京城,
而回了京城竟然還沒地方住,
隋赫德只好把自己京城原有的兩進破房子讓曹家搬進去。
曹家是真的從天上跌進泥裡,
白茫茫一片,
啥也不剩。
--
所以脂批第一個讓我相信的理由是,
其實曹雪芹寫書,
不僅是自己通過回憶錦衣玉食的往事來記錄無比精彩的過去,寄託反差下的生活苦悶,
曹家其他人,
在同樣的打擊下,
以批閱曹的書稿來憶舊寄託,
也是理所當然。
而因為是初稿二稿,
傳閱時自家人在上面批字提示,也無可厚非。
脂批中有許多地方是混雜著書的內容,和對應的往日真實生活的內容,
很合理。
==
其次,
脂批本子,
當年傳閱的範圍,
主要是曹家的親友關係戶,
主要是旗人上層社會,
曹家的大起大落的遭遇,
在他們而言根本不是秘密,
如果脂批是沒價值的假東西,
那麼最初的抄本
包括不可能不知道曹家事實的怡親王府的本子,
就沒道理把這些東西一併抄下來。
(當然,有人說怡親王府的本子也是假造,這個下面再說)
========================================
然後我們看看假造說:
如果我們統計一下有脂批本的各個本子,
那麼你會發現,
這應該有近百種本子的脂批本,
是民國時隨機在各個地方出現的,
(列寧圖書館裡都有一本)
(同一時期出現的還有甲骨文,比鐘鼎文晚了幾千年出現,看來也多數是造假的了)
裡面有各種哦你不同字體,
不同筆跡,
不同的對原文的修改,
不同的紙質,
不同的批註。。。。
那麼我就要問:
你知道需要多大的人力/物力/物流批發能力,推銷團隊,
才能做到這麼大範圍大規模又小批量且必須保持各不相同的造假,
而且還能盈利?
=
在活體印刷的紅樓夢已經滿大街的時候,
靠靠著超大初期投入而得的這破破爛爛的一小堆書,
造假者如何確定這樣搞能賺錢?
(以我初步推算,這個規模的造假,從找齊紙張,研究好紅樓的內容,想好各個不同的本子及區別,不同的批註,以不同的筆記墨痕抄寫,釘狀,搞成破爛樣,往外散發,通過各個渠道賣出等等,至少大約是數百人的團隊,五到十年的功夫,不要說賺錢,光這群人吃喝拉撒加上材料住處,我都想不出怎麼賺回來?)
==
第二,
脂批其實是研究紅樓而取得各種相關真實信息的來源,
現在我們對紅樓夢的了解基本來源於此,
那麼我要問的是:
造假者是未卜先知了後來紅樓的研究成果呢,
還是以超高的思維研究設計能力,
預設了一個虛擬場景,
來造假呢?
不管是哪一種,
這個造假者的能力似乎都太過於高,
不僅無法想像,
以這種能力,
更可以肯定的是,
絕對不至於淪落到,造這麼蠢的不賺錢的假吧???
==
所以,
脂批,
對最早的三種,
我認為是絕對值得看的,
有矛盾?本來就不是出自一人之手。
有錯漏?除了曹雪芹,其他可都是普通包衣家庭的人,不是文豪,錯了正常吧。
有不相關內容?他們都是以此溫故過去的榮華富貴,從中看出往事而議論回味,很正常啊。
==
如果我只能有一本紅樓(其實我一本都沒有),
那麼我要一本 甲戌/乙卯/庚辰 脂批合訂本。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:07:51
一寫溜,就到尾了,
回頭發現漏了點東西,
”金釵雪裡埋“,
雪本身就是純潔之物,這既表示著寶釵小說中的本質,也代表在賈家只剩下白茫茫一片大雪的時候,寶釵會犧牲自己,成全賈家,把自己的才德和賈府的敗亡一起埋葬。
為什麼說犧牲呢?
因為78回寶釵已經搬出賈府,
此後幾大家族都已敗亡,
只有薛家,
雖然薛蟠入獄,
但南方的生意還有薛蝌接手運轉生意,
除了搭上姻親,薛家自己似乎和賈府在官場上交集不多,
所以雖然原本最後三十回消失,
但明顯賈家敗亡後,
此時最有錢,地位照舊的,
反而是薛家。
那麼此時薛寶釵嫁寶玉表示什麼?
表示本來人品最優不愁另找姻緣的寶釵,
做了人生最大的一個憤世嫉俗看不起權貴的抉擇,
以其一生,
表達自己原本的立場,
寧願把自己和賈府敗亡的茫茫大雪,埋在一起。
回頭發現漏了點東西,
”金釵雪裡埋“,
雪本身就是純潔之物,這既表示著寶釵小說中的本質,也代表在賈家只剩下白茫茫一片大雪的時候,寶釵會犧牲自己,成全賈家,把自己的才德和賈府的敗亡一起埋葬。
為什麼說犧牲呢?
因為78回寶釵已經搬出賈府,
此後幾大家族都已敗亡,
只有薛家,
雖然薛蟠入獄,
但南方的生意還有薛蝌接手運轉生意,
除了搭上姻親,薛家自己似乎和賈府在官場上交集不多,
所以雖然原本最後三十回消失,
但明顯賈家敗亡後,
此時最有錢,地位照舊的,
反而是薛家。
那麼此時薛寶釵嫁寶玉表示什麼?
表示本來人品最優不愁另找姻緣的寶釵,
做了人生最大的一個憤世嫉俗看不起權貴的抉擇,
以其一生,
表達自己原本的立場,
寧願把自己和賈府敗亡的茫茫大雪,埋在一起。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:08:11
順帶說一下黛玉的真實命運。
-
前面已說,
“玉帶”是官家的東西,
回歸到紅樓本身,
日常就佩戴玉帶的,
只有王爺一級。
-
同時書中有很多暗示,
表明黛玉將和王府扯上關係,
如幾次寶玉把皇上及北靜王的東西拿來轉贈。
又如“瀟湘妃子”的稱號。(暗示身份及地點,後面詳述),
又如寶玉玩笑說,黛玉做一品夫人逝去,寶玉變王八駝碑,等,
多次做了極明顯的暗示。
-
脂批說“玉帶林中掛,金釵雪裡埋”,指二人結局都遠離生地(金陵),
寶釵嫁寶玉,
賈家那時抄家流放,
寶釵跟隨流放遠離金陵很正常。
黛玉實際不是賈家人,年紀更小,沒道理牽涉到她。
-
回視黛玉的本命,
乃是一株草,
所以其命運的主軸,乃是自己永遠不能把握自己的命運,
缺乏真正主心骨,
雖然為情所痴,
卻只能隨風搖擺。
--
玉帶,
表示她明面上實際有了官家妃子的身份。
掛在樹上,
表明得到此一身份之日,
也即將是其捨身亡去之時。
-
加上她寫給自己的題帕三絕:
窗前亦有千竿竹,不識香痕漬也無。
暗示她將遠行到同樣有竹子的南方,
再合上十八回點戲的第四“離魂”(牡丹亭),
脂批明指顯示黛玉命運,
此節原本情節是杜麗娘因相思之夢,感思鬱結而亡,
以上綜合暗示出,
黛玉最後是被迫遠嫁了南方的王爺,很快為離情所苦而傷逝。
=
遠嫁後面的原因,則很可能是賈母及長輩的要求,
(賈母生日,南安太妃出現,特意要求看幾個賈府的女孩,有可能是,後來選了最漂亮的黛玉做她的大兒媳,探春做小兒媳或侄媳)
畢竟當時賈家已經離敗亡不遠,
黛玉(被王太妃看中),後來極可能成了賈家的救命稻“草”之一,
父母雙亡的她,
命運早已無法自主,
前面也說了,
她雖然理念上受雜書影響,
行為上依然缺乏對抗長輩的硬氣,
只能在其根骨之中的,
上一樓提及的一點“未能免俗”的業力帶引下,
答應了賈母和長輩的要求,
最終既遠嫁成妃,
又苦情而逝。
=
瀟湘妃子的傳說,
實際內容是一同嫁給舜帝的兩姐妹去南方湘地循夫未得,撒淚而亡,淚化為竹。
-
紅樓放風箏一節,
有兩只鳳形風箏,
一隻是探春的,一隻是外來的,
被牽在一起和一個掛著喜字和爆竹的風箏一起遠遠飛走,
飛走,喜字,鳳形,爆竹,
都代表遠嫁做王府妃子。
其中一只風箏是探春的,
另一只外來風箏,
就是我們只能餐風飲露的絳珠草,
林
黛
玉。
-
前面已說,
“玉帶”是官家的東西,
回歸到紅樓本身,
日常就佩戴玉帶的,
只有王爺一級。
-
同時書中有很多暗示,
表明黛玉將和王府扯上關係,
如幾次寶玉把皇上及北靜王的東西拿來轉贈。
又如“瀟湘妃子”的稱號。(暗示身份及地點,後面詳述),
又如寶玉玩笑說,黛玉做一品夫人逝去,寶玉變王八駝碑,等,
多次做了極明顯的暗示。
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脂批說“玉帶林中掛,金釵雪裡埋”,指二人結局都遠離生地(金陵),
寶釵嫁寶玉,
賈家那時抄家流放,
寶釵跟隨流放遠離金陵很正常。
黛玉實際不是賈家人,年紀更小,沒道理牽涉到她。
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回視黛玉的本命,
乃是一株草,
所以其命運的主軸,乃是自己永遠不能把握自己的命運,
缺乏真正主心骨,
雖然為情所痴,
卻只能隨風搖擺。
--
玉帶,
表示她明面上實際有了官家妃子的身份。
掛在樹上,
表明得到此一身份之日,
也即將是其捨身亡去之時。
-
加上她寫給自己的題帕三絕:
窗前亦有千竿竹,不識香痕漬也無。
暗示她將遠行到同樣有竹子的南方,
再合上十八回點戲的第四“離魂”(牡丹亭),
脂批明指顯示黛玉命運,
此節原本情節是杜麗娘因相思之夢,感思鬱結而亡,
以上綜合暗示出,
黛玉最後是被迫遠嫁了南方的王爺,很快為離情所苦而傷逝。
=
遠嫁後面的原因,則很可能是賈母及長輩的要求,
(賈母生日,南安太妃出現,特意要求看幾個賈府的女孩,有可能是,後來選了最漂亮的黛玉做她的大兒媳,探春做小兒媳或侄媳)
畢竟當時賈家已經離敗亡不遠,
黛玉(被王太妃看中),後來極可能成了賈家的救命稻“草”之一,
父母雙亡的她,
命運早已無法自主,
前面也說了,
她雖然理念上受雜書影響,
行為上依然缺乏對抗長輩的硬氣,
只能在其根骨之中的,
上一樓提及的一點“未能免俗”的業力帶引下,
答應了賈母和長輩的要求,
最終既遠嫁成妃,
又苦情而逝。
=
瀟湘妃子的傳說,
實際內容是一同嫁給舜帝的兩姐妹去南方湘地循夫未得,撒淚而亡,淚化為竹。
-
紅樓放風箏一節,
有兩只鳳形風箏,
一隻是探春的,一隻是外來的,
被牽在一起和一個掛著喜字和爆竹的風箏一起遠遠飛走,
飛走,喜字,鳳形,爆竹,
都代表遠嫁做王府妃子。
其中一只風箏是探春的,
另一只外來風箏,
就是我們只能餐風飲露的絳珠草,
林
黛
玉。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:08:56
所以回歸卷首詩:
空对着,山中高士晶莹雪;终不忘,世外仙姝寂寞林。
==
女主必是薛和林,
這是毫無疑問的。
然後,
”山中高士晶瑩雪“,
寫出這個級別的文字的中華最偉大文學家曹雪芹,
如果要描繪一個心機婊,有任何可能用”高士,晶瑩,雪“來形容麼?
又或者反過來說,
他要寫一個”山中高士晶瑩雪“的人,會寫成高鄂筆下的那個心機婊麼?
=
所以,
所有說高鄂的東西基本是原稿的專家,
都應該拖下去,
扒開褲子,
拿三十二開精裝版紅樓,打四十大本。
空对着,山中高士晶莹雪;终不忘,世外仙姝寂寞林。
==
女主必是薛和林,
這是毫無疑問的。
然後,
”山中高士晶瑩雪“,
寫出這個級別的文字的中華最偉大文學家曹雪芹,
如果要描繪一個心機婊,有任何可能用”高士,晶瑩,雪“來形容麼?
又或者反過來說,
他要寫一個”山中高士晶瑩雪“的人,會寫成高鄂筆下的那個心機婊麼?
=
所以,
所有說高鄂的東西基本是原稿的專家,
都應該拖下去,
扒開褲子,
拿三十二開精裝版紅樓,打四十大本。
楼主:老街白咖啡
时间:2021-06-01 08:09:13
托寶刀之福緣,
繼續講講這段話的來由:
“按前八十,預示賈家未來,在劉姥姥見賈母那一場,暗示了“無後”,暗示了寶釵“穿了嫁衣梳了頭,卻下身孝衣素服,且還是個姑娘”。暗示了他們結婚時就是賈家大難時(著大火),如果我猜的沒錯,那麼原小說情節,寶玉寶釵結婚當天,也是賈家被政敵搞垮的同一天,賈母也同時玩兒完。”
-
1
看紅樓,
如果看不出其中各種暗示性的鋪線,
那麼證明你還在初級階段。
按佛法,
緣起緣滅,
從來都不是無端的,
在具體事例上,
更會有所暗示(其實是顯示,只是人不懂罷了),
早小說中這種情形,
最著名的應該是諸葛亮為自己點七星燈作法,求延壽,
然後好像魏延走進來,
塌倒一盞燈,
暗示諸葛無法延壽必然短命。
-
曹雪芹,
我相信是在經歷過如此的大起大落之後,
在生活中真實回味體驗到了這種佛法中的緣起運轉,
所以在紅樓中基本上以無所不在的方式鋪排了這種暗線之示。
-
我眼中的紅樓之所以偉大,
那些情愛還算不上最關鍵的,最重量級的。
這些無所不在,且清晰,確定而具體的命運業力的延伸的刻畫,
和它們對讀者產生的巨大的糾結,
反映出虛構故事中的真實度,
才是這篇小說真正的它所不能及者。
繼續講講這段話的來由:
“按前八十,預示賈家未來,在劉姥姥見賈母那一場,暗示了“無後”,暗示了寶釵“穿了嫁衣梳了頭,卻下身孝衣素服,且還是個姑娘”。暗示了他們結婚時就是賈家大難時(著大火),如果我猜的沒錯,那麼原小說情節,寶玉寶釵結婚當天,也是賈家被政敵搞垮的同一天,賈母也同時玩兒完。”
-
1
看紅樓,
如果看不出其中各種暗示性的鋪線,
那麼證明你還在初級階段。
按佛法,
緣起緣滅,
從來都不是無端的,
在具體事例上,
更會有所暗示(其實是顯示,只是人不懂罷了),
早小說中這種情形,
最著名的應該是諸葛亮為自己點七星燈作法,求延壽,
然後好像魏延走進來,
塌倒一盞燈,
暗示諸葛無法延壽必然短命。
-
曹雪芹,
我相信是在經歷過如此的大起大落之後,
在生活中真實回味體驗到了這種佛法中的緣起運轉,
所以在紅樓中基本上以無所不在的方式鋪排了這種暗線之示。
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我眼中的紅樓之所以偉大,
那些情愛還算不上最關鍵的,最重量級的。
這些無所不在,且清晰,確定而具體的命運業力的延伸的刻畫,
和它們對讀者產生的巨大的糾結,
反映出虛構故事中的真實度,
才是這篇小說真正的它所不能及者。
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