七七住纪念日议论:苏联的解体,究竟是一种什么逻辑?

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发表时间:2021-07-08 10:14:18 更新时间:2021-08-02 15:38:48

楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 02:14:18
七七住纪念日议论:苏联的解体,究竟是一种什么逻辑?


亮亮:[链接]风闻 | 打败苏联的是,被社会主义改造的资本主义【中国大思政·10】

宝宝: 苏联的问题,首要的是自己的头脑糊了,最后是完全自动躺倒,丧失了起码的自我阶级自觉性,向对立阶级意识形态投诚。方向感丧失了,这才是要命的。结果,还是被弃儿般不被接纳。
不过,更多的,估计是方向感的另类清醒,只有自我政变,才能将贪腐一笔洗白?
不过,说苏共内部的贪腐利益集团蜕化而搞自我政变,好象有道理,但,细一想,也不太对,好象真有一个有事先计划好政变的阴谋集团一样,但事实上是不太可能的,因为,不可能几千万苏共党员都是阴谋集团成员,甚至都不可能有这样的阴谋集团,只是,大家对现存体制完全丧失信心,一切就顺手推手了。否则,军队,克格勃,以及,几千万基层党员,怎么可能饶得了阴谋集团?

亮亮: 共产党不是抽象的组织,也是由一个个具体的人组成,而随着环境的变化,进入共产党内的人,也会一代代发生变化。进入共产党内的人员在德性上退化了,最后担当不了使命,不堪重负,选择投降了。所以社会主义的体制要深深扎根于社会之中,否则光靠共产党,也容易独木难支。毛 当年发动文革,恐怕也有此意。

宝宝: 一个隐秘的因素,好象至今没有被发掘:那就是八九悲剧对世界社会主义民主信誉的致命性心理打击,导致,社会主义阵营从此纷纷雪崩。当然,三十年后,由于增量历史的丰富性,一切又发生了奇妙的反转式解释。

回忆当年苏东是在一种什么世界性心理气氛中纷纷选择解体的。新华社驻莫斯科记者写的书。苏共被禁的当晚,他去红场想看看有什么抗议、示威活动。然而让他很失望的是,当晚的红场与平时没有什么两样,几千万苏共党员竟然象不存在一样。------关键是他们的军队与百姓都一并随了去。这种情况,必要特定的社会心理共振条件。不可能仅是上层集团的阴谋政变可逞,否则,当年,苏联的那一场阻止解体的政变为什么没有人民与军队警察支持?关键不仅在苏共的投降,更在于整个社会心理向西方人权资本主义体系的整体投降。那么,什么促使了这种人民的整体投降?它的持久逻辑与当时逻辑?

说苏共当年上层集团向西方投降,也许,具体个别,是存在这方面的黑暗用心,但上升到一开始就集团性有意识设计推墙的,估计也不可能是大多数。问题在于,为什么可以被关键少数那么无多少阻力地顺从投降?一个苏联女教师还文章公开质疑新思维改革,却遭到大量攻击与嘲笑。显然,苏联的解体,关键不仅在苏共的投降,更在于整个社会心理向西方人权资本主义体系的整体投降。那么,问题来了,什么促使了这种人民的整体投降?它的持久逻辑与当时节点逻辑?

美国的资本主义社会矛盾,也存在持久性,为什么一直没有出现全面革命性转变的节点?

亮亮: 人民也对社会主义失去了信心。共产党的上层对于维护社会主义也缺乏内在动力。维护私有制,有天然动力。维护公有制要困难多了。比如印度的疫情状况,政党更迭,丝毫不妨碍私有制的天然存在,也就不妨碍印度体制的存在。但中国的疫情状况如印度,共产党一旦被更迭,维护公有制的力量就会丧失,从而整个社会主义体制会发生变化。公有制的生存相比私有制的生存更脆弱。私有财产被侵犯,人是会自发拼死扺抗的。公有财产仿佛无主的,被私有化,人会无动于衷。

因此公有制需要共产党的存在来维护。但共产党也是由具体的人组成的。随着一代代的变化,组成共产党的人有什么特别动力去维护不属于自己的公共财产呢?去担责承受压力呢?
所以他们为什么要去执这个政?所以,关键在于人民的觉悟。在于人民能认识到社会主义是与自己的利益一体的。

宝宝: 私有制只有周期律。人类要走出这周期律,看来真难。或者,共产党真难。。人类走出周期律的唯一可能,共产党之存取。否则,就只是被历史终结于,小周期,韭菜被资本周期性收割,大周期,世界崩溃,资本重组。而人民的觉悟首先需要先锋队的觉悟。没有先锋队,人民只能是流民群氓。没有聚合吸引力,世界离散。

那文章中谈了中国政治传统“公”“平”“民”“合”,提问环节谈到了中西文化价值观在“个人”与“集体”之间侧重的差异(按我的理解,其实这个环节很简单,中华民族重视灾变,因此尤其得益于集体抗灾能力强的历史记忆),最后,谈到了“为什么只有中国共产党才能救中国?”

此刻,我忽然要补上一点:救中国,有一个历史前提:为什么只有毛泽东才能挽救中国共产党?诸位思考了吗?因为他,通过塑造先锋队,再造了勇于大无畏的民族精神。

亮亮: 那种“水能载舟,水能覆舟”的逻辑只适用私有制基础的政权,私有制基础的政权有天然执政动力。共产党是理想主义者的产物,几代过后,理想主义消失了,未必有这个执政动力。问题是,谁愿意做这个先锋队?所以姚洋之类的理论,最后有可能胜利。


宝宝: 苦难导致宗教。历史上是如此。麻木导致离散,没有办法。马克思的阶级理论给聚命提供了一种方法。但,如今,已经被否定得差不多了。否定了这个阶级理论,自然,一切和稀泥随着吧。姚氏理论,完全可能得逞,人民经历苦难,再血肉奋斗。苏联是个实证。
目前,阶级调和论占居主导。反尔美国,把阶级斗争演绎到一种不说阶级斗争的阶级斗争极致。还好,疫情生物战争亡国灭种的可能性,再次及时提醒了一下中国人。

元元: 所以人家也就掐准了这个历史节奏,要搞和平演变。这个时代还好,西方动刀子有点太急了,没等温水煮青蛙,青蛙先跳出了锅。

宝宝: 刚好在另一个群读到一则聊天:

曙光: 自杀游戏和尾随强奸游戏、抢劫游戏、盗窃游戏的发起人都已经不是坏人、坏蛋的范畴了。他们是地地道道确确实实的恶魔。恶魔。恶魔。人人可以将之碎尸万段的恶魔。
特别是自杀游戏和尾随强奸游戏。这种恶毒电子游戏的背后未必就没有中情局的影子。说起种族灭绝和人口控制,德国纳粹和中国的计生委都弱爆了,中情局为首的美国情报机关才是王者荣耀。人家不仅有核试验和生化试验,还有搞的针对黑人的病毒感染和传播,传播梅毒艾滋病,贩毒,贩运军火,传播男女对立,异化异性婚姻、宣扬LGBT那是占领道德高地驾轻就熟的传统艺能了;花样繁多花样翻新不说,人家还与时俱进,把自己原本的卑劣手段演化成道德制高点,就问你服不服,服不服。在中国全面开启计划生育的80年代,人家一边大喊中国的计划生育侵犯人权,一边成为中国计生委的最大外部资金资助者和最重要的技术、物资来源方。你说你是不是要感激涕零

宝宝: 当年,小日本使用毒品生化一类同时介入灭华战争,后来,朝鲜战场,美国人也用上了生化毒战,再后来,计划生育近四十年强制,更是奇怪。

政治,经济,文化,生化,全面灭华战争,事实上早已布局暗行许多年。培养有意识或者无意识的内奸已经无数。滴滴们认美市不认家国,眼里哪那有祖国安全两字。


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这世界,哪里有没有问题的国家与社会?有缺陷,理论与实践相互印证着不断纠错就是,马克思的革命哲学,是历史实践性的,是敏感于生产条件的不断变化,要求人的不断自觉跟进的实践哲学,这人不是别的什么人,更不是资产阶级人,而恰恰是构成了共产党人之所以是共产党人的历史自觉定位之所在。

在这里,我特别强调这样一个关键概念:“革命的阶级自觉性”。如果丧失这种阶级自觉性,那么,就别谈什么“内部运行可持续”,以一种庸俗化的“经济决定上层”,一切向人家看齐,苏联的解体的所谓“新思维”,根本无新,只是如此!

苏联解体了,一直有着各种因果说法,而我认为,从“阶级自觉性”出发,首先是因为,苏联的领导核心力量,逐渐自我消失了这种阶级自觉性,俗称“变了颜色”,而主要不是被西方忽悠的,是什么制度问题,是“计划经济”“公有制度”“不可持续”的原罪。这种原罪论,在我看来,完全是西方一手制造出来的神话。

这种“不可持续”与制度论神话,认真起来,其实西方自己都不能自圆其说:麦帅残酷镇压自己的老兵,就是制度优秀?有精致剥头皮技术,才是制度优秀?“我们撒谎,我们欺骗,我们暗杀,我们洗脑,我们耍赖毫不脸红”,才是“我们”不崩溃的制度自信?另外,比如印度,比如世界上那么多比苏联差不知多少倍的国家,为什么没有解体?显然,苏联的自动投降,幻觉中的换象一种活法,对根意识的全面自暴自弃,才是核心缘由。

不过,西方的忽悠,对苏联的针对性与有效性,也不能否定。毕竟,苏联许多人,在持久的西方福利状态的诱惑下,有一种天然向往西方人的人种与宗教趋同心理。另外,西方也下了血本,在比如西德等前沿,搞福利资本主义。因此,刻意经营的忽悠力量,也是不可小看的。而随着苏联的解体,资本对福利也日益露出肆意的獠牙:疫情伤死百姓无数,极少数富翁财富猛增。

正是七七事变记念日,勿忘国耻!
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 07:41:01
以下为77后一天一早在观网的一段值得深思的讨论:

我是小泥童
回忆当年苏东是在一种什么世界性心理气氛中纷纷选择解体的。关键是他们的军队与百姓都一并随了去。这种情况,必要特定的社会心理共振条件。不可能仅是上层集团的阴谋政变可逞,否则,当年,苏联的那一场阻止解体的政变为什么没有人民与军队警察支持?


易太极
当年我看到我父母僵化的国企,毫无效率就心灰意冷。 好在我们改革走过来了。 当然还要在大数据人工智能下减少反馈途径加快决策速度。 苏联普通也一样看到弊端!人人懈怠揩国家的油,这样肯定没希望!

我是小泥童
那么问题来了:你看到了八十年代末九十年代初你爸妈僵化麻木的脸,你看到过七十年末八十年代初你爸妈生动的脸吗?或者,也是麻木僵化的?整个麻木僵化了十多年?那么,再往前十年呢,也僵化麻木,再再往前十年再十年,从一穷二白的战争废墟上,也是僵化麻木中创造了中国的工农业的整个骨架?疽,居然在麻木僵化中,养育出了后来的人口红利,一直到你的改革九十年代才暴发出活力?你什么年纪?另外,到印度去试试你的改革,印度的1949年,基础与起点多中国好多了,印度没有多少你概念中的国企,这些国企都是你爷爷辈在一无所有的基础上奋斗出来的(居然奋斗出的来,在你概念中都是僵尸!),应该比中国发展得更容易些。小朋友,是不是应该再学点历史,补补课?别只是把后来被人灌输的“改革”当救世真理?另外,苏联后来也想僵化中改革,结果改成了解体。又怎么解释?
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 08:10:22
中国已经被一个古老的并渗杂着资本后来居上反客为主的春天的故事所劫持?
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 08:18:11
中国已经被一个古老的并渗杂着内外资本后来居上反客为主的扭曲了的春天的故事所劫持?难怪滴滴们胆子是越来越大了。
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 08:29:08
联系:对任仲平社论的一点疑问:

《百年辉煌,砥砺初心向复兴---写在中国共产党成立一百周年之际》任仲平,人民日报。

犹记改革开放初期,国外媒体认为“能让一个人口众多的民族在极短时间内来个180度大转弯,就如同让航空母舰在硬币上转圈”。邓小平同志豪迈地号召:“杀出一条血路来!”敢于“大包干”,敢砸“大锅饭”,既“摸着石头过河”也“大胆地试、大胆地闯”,思想的禁区被冲破,制度的藩篱被革除。小岗破冰、深圳兴涛、海南弄潮、浦东逐浪……不舍昼夜的改革开放历程,铺展开一条中国特色社会主义道路,成就了一次改变中国、影响世界的浩荡进军。“风卷红旗过大关”,这片热土在奋进中发展,在变革中新生!
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其他都一体融洽。唯这段,怎么读,总觉得怪怪的。


人们对历史认识的连续性、光滑性,方向性、可逆推导性,是个值得进一步思考的命题,它将时时敬警示着人们对正在历史的认知与活动。如果跌入断连续不可导的断点,认知陷入黑箱,必然会引起种种意想不到的纹乱。

读读中共建党最初二十年的血海奋斗史,事变,百分之九十的惨失,党性,调查研究,若没有实事求是的争论,只对上本本主义长官意志的糊里糊涂,怎么成?
20210630



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近来发现,所谓官方舆论,隐约很有司出两套话语两个司今部的奇怪感觉。
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 08:38:19
最近有一种不良感觉特别强烈:

中国已经被一个古老的并渗杂着内外资本后来居上反客为主的扭曲了的春天的故事所劫持?难怪滴滴们胆子是越来越大了。

近来发现,从某些社论至今大言赞扬所谓“杀出一条血路”的“180度转折”,到姚洋纵横,所谓官方舆论,隐约很有司出两套话语两个司今部的奇怪感觉。
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 08:45:09
北京大学国家发展研究院院长 姚洋:

“如何在保持马克思主义精髓的前提下构建党的新理论,是党在百年当口的最重要任务。一个取向是,把马克思主义哲学和马克思主义实践分开,继承前者而扬弃后者。”
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 09:07:07
一个隐秘的因素,好象至今没有被发掘:那就是八十年代末的混乱(不是七十年代末的激进)对世界社会主义民主信誉的致命性心理打击,导致,社会主义阵营从此纷纷雪崩。当然,三十年后,由于增量历史的丰富性,一切又发生了奇妙的反转式解释。但,作为一个历史唯物主义者,可不能事事靠倒推论历史。
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 11:48:27
难怪滴滴们胆子是越来越大了,胆大到不惜借外势,进行直接对抗的程度,厉害了。

翟东升最近跟观网合作的课程,其中说到当年“外汇流出是那些国内资本集团赌中国会崩溃,他们想发国难财,结果困在美国低流动性的资产里,只能贱卖资产。”

透出:时代急剧变化中,资本对全社会的合作与较量,进入深水区。
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 18:12:24
有朋友说:“苏东巨变时,欧洲的共产国家无一幸免,而亚洲则短暂动荡即恢复平静。这一切可能和中国(儒家)政治传统密切相关。”

我不能同意这种观点:中国的幸免,主要不在于什么儒家政治传统,主要是对百年人民革命所经历的苦难与对反动派对革命人民的无限残忍暴行的记忆还没有完全忘却,对几千万先烈的鲜血还没有完全忘却,临门忽然就感受到了被反革命的无限历史危机感与对人民国家的最后一点责任感,才一时不惜蒙受暂时的人道骂名,断然止断和平演变。否则,任你儒家传统,那来铁腕止隔?另外,你也不能解释,老蒋当年当然高举儒家传统,为什么还是被人民送到了小岛,靠着美国人的军事机器才苟延残喘到如今?果粉们一直以儒家政治传统正传自居,又怎么样呢?
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 18:43:55


现在,在苏东问题上,最流行的逻辑,是如此势利:因为历史事实是解体了,所以,倒推,种种缘由,定向:“它必然解体”。却几乎不加思索:历史真是如此必然?

同样,因为中国至今没有崩溃,所以,找上千万理由,定向证明,中国的这个过程,如何正确,如何有儒家支撑。却几乎不加思索,中国的几千年历史,崩溃的时辰并不罕见,甚至,还有崩溃于“盛世”的无限幻觉中:证明,历史,并不只有正确。

今天,美国还没有崩溃与解体,美国精英可是将儒家文明当作敌人,当作对手的,是完全的反儒家的。那么,美国那么反儒家,是崩溃是解体,就当然成了历史相对未来的巨大疑问。
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 18:46:21
强盗也天然在他们的内部懂儒学搞儒学,对自己的阶级兄弟,讲仁爱礼仪,英国的绅士风度,多么让许多中国人向往。
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 22:10:51
另外,难道英美不也天然在他们的内部懂儒学搞儒学(儒者,人需之学,仁爱之学也),对自己的兄弟,讲仁爱礼仪诚信守约。再比如,除却对异族的残忍殖民历史,英国于内部人际关系的绅士风度,多么让许多人神往。这种内部“自己人儒学”,又能说明什么文化的特殊性?
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 22:12:20
有说:“作为唯物主义者,就要必须承认物质的力量,打败苏联的就是和美国相比,普通民众的生活水平远远不如,这个问题怎么念叨主义问题,都没办法解决,所以说:发展才是硬道理,人的意识形态的世界只能靠物质的力量改变。”

那么,按这样一种物质决定论的理论,理所当然应该遵循美国的指导,因为,美国的物质力量最强大。事实上,这个世界,确实大多数苦难中的小国家,都在美国的指挥棒下转圈圈。另外,为什么必须跟美国比,而不是跟印度比?印度可没有解体的丝毫迹象。
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 22:12:49
现在人们谈及苏联解体,就是“悲剧”论,却完全忘记了,当时,解体在他们许多人心目中,是一件多么好的事,可以不用再世界性对抗,可以不再遭受官僚主义压迫,可以加入世界资本主义主流大本营怀抱,可以跟列强一样享受同样的待遇,即使经历短暂的休克疗法“阵痛”(我们不也曾经持久经历“阵痛”说与“阵痛”事实吗?),很快就可以切换入世界主流的康庄大道。

假如,当初,西方确实按照他们自已内部人逻辑的“博爱”“诚信”绅士风度,就接纳了解体后的苏东,成为完全无间隙的自己人俱乐部一员,真心相待,全力帮助,如当年马歇尔帮助重建西德那样,使俄罗斯当然成为西方大家庭成员国,又什么是一种什么局面,还是悲剧吗?

所以,苏联当年的解体与否,根本不重要,事实上,刚解体时的苏东人,还庆幸自己不是某国人!他们信心满满,无限优越地地感觉着,自己即将进入真正的文明世界!
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 22:13:03
只是,同样的西方人的另一边,却除了推动你解体,居然不再有更多接纳的作为,甚至,曾经的对手,居然没有因为观念的投诚而当然赤诚对待“自己人”,反尔变本加厉,欲置之于死地!

因此,重要的不是解体本身,而是,解体后的历史,居然以这样一种让苏东的人们全面受骗的方式,证实,原来,曾经美妙的想象,都不过是幻觉!现实是,最好你死了,成为西方牌主们营养厚实的有机肥料!

而于中国人来说,同样,真正重大的问题是:设想,如果我们按美国的物质力量决定论----据“以实力地位说话”的指导,选择幸福的“民主自由”,解体七八块,成为有“人权”的小国之民,成为龙应台所设想的,北欧诸小国那么的温馨之地,可不可能?

北欧小国群落的幸福,不仅是一种可能,而且是一种事实存在。中国若按美国的指导,为什么不可能成了北欧诸国?而很可能只成为战火纷飞的中东诸国?或者非洲诸国,或者东亚诸国,或者中亚诸国,或者另一个印度?或者就是印弟安第二?
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-08 22:13:27
最后,忽然感觉,目前行情,仿佛,内外资本逻辑的吹手,占居着一种最高等级,优越感,自我无意识暗示中的激励,最强烈,一切其他类型的学啊术的,都已不在其眼里话下,这是一个多么奇妙的“学术”争宠时代!

一切,仿佛都在临门一脚的十字路口,难怪DD是那么地显得特别勇敢。

参照系不同,设问方式,思维立足点不同,讨论几近进入沙漠,跟资产阶级精致利己主义者,讨论共产主义的意义?时常我都要笑话自己。跟物质主义的利己主义者讨论利他现象,从定义权、议题设定权,到规则制定权,活见鬼了。

显然,美丽国人不会设印弟安被屠灭的话语靶子供人讨论,他们只会设定,共产主义不好,来供人家讨论。

而最终的事实是:如果这个世界,可以靠纯粹的“学术”讨论解决问题,那,两千万的鲜血,真白流了。
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-10 10:22:53
(有些人总想用自己本身一知半解中好恶选择性构造的臆想的“中国化”,一口吞没了马列毛,也算心思慎密。在一些人脑活里,今天喊什么“中国化”,“中国传统”,“儒学”,其实,内容不重要,只有能够否定马列毛为用,就成。所谓文化反攻大陆,七十年了。十年前达到巅峰,然而,历史开始拐点,现在是进行最后的对决的时辰。)
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-10 23:32:30
如果这个世界历史还有什么比纳粹更厉害的,只有几百年的殖民屠杀灭种史!
楼主:随意说说2014  时间:2021-07-11 15:14:07
现在人们谈及苏联解体,就是“悲剧”论,却完全忘记了,当时,解体在他们许多人心目中,是一件多么好的事,可以不用再世界性对抗,可以不再遭受官僚主义压迫,可以加入世界资本主义主流大本营怀抱,可以跟列强一样享受同样的待遇,即使经历短暂的休克疗法“阵痛”(我们不也曾经持久经历“阵痛”说与“阵痛”事实吗?),很快就可以切换入世界主流的康庄大道。

假如,当初,西方确实按照他们自已内部人逻辑的“博爱”“诚信”绅士风度,就接纳了解体后的苏东,成为完全无间隙的自己人俱乐部一员,真心相待,全力帮助,如当年马歇尔帮助重建西德那样,使俄罗斯当然成为西方大家庭成员国,又什么是一种什么局面,还是悲剧吗?

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