小农经济传统认为就是个体农民经济，是以家庭为单位、生产资料个体所有制为基础，完全或主要依靠自己劳动，满足自身消费为主的小规模农业经济。其中，有的以自有土地经营，有的以租入土地经营，亦有两者兼之。小农经济的主要特点是: 在小块土地上进行分散经营; 生产力水平低，抵抗自然灾害的能力弱;经济地位不稳定，在私有制占统治地位的社会易于走向贫富两极分化。
家庭承包责任制脱胎于人民公社的集体经营模式，长期认定其小规模就是小农经济广受诟病，认为只有大集体才能称社会化大生产，是不是小农经济？不是光看规模、看形式，要看本质，小农经济的本质是自给自足，其典型特点就是几千年一贯，很少与外部交换的男耕女织家庭生产模式。
人民公社制度，虽然规模变大，就其生产模式分析，在交换环节，不仅产品交换途径不畅，价格极度扭曲，致使农业极度低效化，农民对工业品购买力几乎为零；在生产环节，生产资料流动受计划限制处处有障碍，基本处于僵化的闭塞状态，生产环节不能形成生产要素最佳配置，只能停步于自给自足的小农经济，导致共同贫穷！大规模没有改变这种自给自足的封闭性，男耕女织模式没有改变，虽然工业化的纺织技术早已不是什么高技术，但农民包括很多城里人，穿的还是土布；反观家庭承包责任制，从一开始就与中国的工业发展对接，成了名副其实的社会化商品生产，今天的家庭承包，伴随土地流转，规模可达几十亩、几百亩甚至上千亩，更是与社会化服务对接，一个电话，就可以实现耕种收社会化服务。

@男魔法师2017 2021-08-19 20:23:17
集体化一为工业提拱积累资本，二是为工业品提拱市场。不是外部交换是什么？
只唯社会化大生产论，不唯环境、对象，是愚蠢的。
悍马车先进不？美军在阿富汗山地还要弃悍马而雇骡子。
你的脑子确实是停留在封闭的充满臆想的小农经济时代，也只能睁着眼睛胡说八道了。
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人民公社时代的集体经营，为工业奉献是真，但提供积累是一个伪命题，在农村表现的是经济危机，看着急需的你更本买不起，囊中羞涩啊！在城市是通货膨胀，口袋有钱，很多东西你也买不到，这种交换是价格极度扭曲对农民的掠夺，小麦市场价每斤0.48元，征购价只有0.08元，这就是不能为工业品提供市场的根本原因，看不到这种封闭性本质才是愚蠢的。

@以前2021 2021-08-19 22:54:03
农村集体化本质是工业化，就是农业工厂化
包产到户的最终结果是三农问题，农村真穷，农业真危险，这标志着包产到户实践可耻的失败，也代表着小农模式的失败。相反，不走包产到户，继续走集体化的全都早早依靠自己的积累实现的工业化。
关键点是一个具有社会主义理想的先进带头人
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农村集体化本质不是工业化，更不是农业工厂化，而是井田制的翻版，从内容到效果与工业化不沾边，与农业现代化更是背道而驰！
包产到户出现的三农问题，农村真穷，农业真危险，不是真比以前穷，更不是比以前更危险。而是相对于城市的发展而言，这是当时湖北一个乡党委书记给中央的 ，庆幸的是中央没有按你设想的走人民公社集体化经营的老路上去，而是在原来农村家庭联产承包责任制30年到期的情况下，再延长，明确长期不变。只是不走包产到户，继续走集体化的朝鲜不仅没有全都早早依靠自己的积累实现工业化。而且依然没有解决温饱问题！越南比中国晚了一步，结果很被动，这点靠忽悠真的不行！

人民公社是一套非常天真的顶层设计，以为小农经济加无数个小农经济，扩大了规模，就成了社会化大生产，结果不仅社会化大生产的优势没有出来，更是将权责利结合高度统一小农经济的生产积极性也完全搞丢了；把复杂多变的农业生产，设想成工业零件来加工，完全忽视其露天作业、生产过程漫长、作业条件千变万化、管理环节系统多样的诸多特点。上演人有多大胆，地有多高产的闹剧不奇怪，没有出现这样的幺蛾子才叫奇怪！从某种意义上说，人民公社集体经营模式，是比小农经济还落后荒唐的经营模式！

这是一篇乌有之乡2001年出炉的一篇否定联产承包责任制很有代表性文章。说实话，对乌有之乡文章很少看，因为感觉乌有之乡胡说八道太不靠谱，最近一篇人民公社争论文章提到这篇文章，我找到这篇文章，耐心看完整篇文章，这是一篇涉及包括当初小岗村大包干发起人不少群众在2000年灾害之年的访谈，说的是这些当年写下血书的人质疑、否定自己走过的道路，看后感觉很有代表性，我基本肯定访谈的这批人的话是真实的，但认识是片面的，作者的解读则完全是错误的。这篇文章为极左网站反复引用，极力吹捧，成为攻击改革开放道路的大杀器，现摘出文章访谈部分以飨读者：

小岗村：一条越走越窄的小农经济“老路”

陈窗 曾德方

安徽省凤阳县的小岗村，主要生产粮食，原来是一个很穷的小村子。户不满百，人只有三百七十多人。

1978年，他们因为带头搞了土地“承包”（大包干），便成了农村致富的典型。有些人，甚至把它说成是“闯出一条拯救中国农村经济”的“新路”。然而，熟悉内情的人却认为，小岗村搞的“承包”，尽管土地是公有，但从一家一户的经济模式来说，实际上仍然是一条越走越窄的小农经济的“老路”。农民走这条“老路”，只能不断走向两极分化，并不能达到共同富裕。
.........
2000年的冬天，天上已经飘起了雪花，我们先到了凤阳县城。

一下长途汽车，就碰到一位名叫杭玉兵的小伙子。这位小伙子原是汽车司机，现年31岁。他因汽车从“承包”到私有，已是无车可开，只好在汽车站上，和母亲一起使一个小馄饨摊子。这小伙子心直口快，一听说我们要去小岗村，连连摆手说：“我劝你们还是不要去，小岗村穷得很，没有什么好看的。你们还不如去看看名胜古迹，这里朱元月的祖坟明皇陵，还有朱元湾当和尚的龙兴寺，都比小岗村好看。”

我们问：“你熟悉小岗村吗？”抗玉兵说：“太熟悉啦。1998年，江泽民 来视察之前，县里派我，还有另外一个汽车司机，把两卡车饲料粮拉到小岗村去，说这是任务。可等江泽民一走，又让我们把饲料粮拉回来了。”

我们很奇怪，忙问：“又拉回来干什么？”杭玉兵笑笑，说：“这是县里的粮食，为什么不拉回来，拉去是让他们看的。”

听了杭玉兵的话，更使我们弄不明白。既然说，“一包就灵”，“承包”能致富，那小岗村“承包”了20多年，为什么还这么穷呢？

我们到了小岗村，访问了不少农民家庭和男女老少农民老乡，才算了解到一些深层次的问题和情况。

有一位名叫严立坤的老农，长着一双浓浓的眉毛，说起话来很直爽。他一谈起村里的情况，就非常生气，他说：“县里不知是怎么想的，小岗村的事不让小岗人来办。比如平整土地，小岗村明明有推土机，他们偏偏不用，非要到别的地方去调了推土机来用。”

老农严立坤越说越气，又说：“有些干部，就是不讲实话，不办实事。就说1998年吧，江泽民到小岗村来视察，人还没有来，镇上早早就打招呼，说有意见，有问题，先不要谈，你们放心，以后一定解决。镇上打过招呼以后，县里又来第二次打招呼。县里打过招呼以后，地区还不放心，又来第三次打招呼，说不要讲。”

讲到这里，老农严立坤放大嗓门，气吼吼地说：“你们说，这样打招呼，谁还敢讲真话啊？！这还不说，人走了，茶也凉了，到现在，离江泽民视察已经两年多了，问题不但没有解决，而且他们连人也不来了。”我们只好笑笑，说：“不是说你们已经先富起来了吗？”严立坤一听，眼睛都瞪圆了，说：“富个鬼，有口饭吃就算不错了。”

当然，这也不能说上面领导对小岗村不关心。据我们了解，上面领导曾经花了不少钱来“包装”小岗村。现在，小岗村属于小溪河镇管辖，而在江 1998年来视察之前，从小溪河镇到村里只有一条土马路，坑坑洼洼的，一到雨天，就泥泞不堪，很难走汽车。小岗村听说江 要来，忙向镇里报告，要求修一条马路，但是镇里没有钱。后向县里报告，县里也说没有钱。最后报告到省里，省委书记才从财政上拨了二百多万元，给小岗村从小溪河镇到村子里修了一条八公里左右长的柏油马路，另外，在小岗村西头，还建造了一座很气派的牌楼。县里为了表扬18户农民按手印带头槁“承包”的首创精神，并免费给18户农民安装了电话（每户仅收电话机费160元）。同时，还在小岗村专门布置了一个“小岗村大包干20周年展览室”。

不仅如此，在此之前，县里和省里已经给小岗村西头好几家修造了十分整齐的院墙，院墙虽说不高，但已经把几户农家的一些破破烂烂的东西遮挡起来了。据村里农民说，村里小学校那幢宽敞明亮的洋搂，以及高耸云天的自来水塔，也都是省里来修建的。此外，江苏省张家港市长江村，还无偿支援小岗村100多万元，在村里修了一条宽广的水泥马路，马路两侧，裁有冬天不落叶的长青树，并竖了一块石碑，石碑上刻着“友谊大道”四个大字。

走进小岗村，乍一看外貌，感到小岗村确实已经富起来了。特别是展览室，展出的粮食产量数据更是吓人。1978年粮食产量是3万斤，1997年粮食产量已达到120万斤，竟然增加了39倍。

然而，不少农民对这个展览却有不同看法。他们认为，把官僚主义者刮浮夸风和共产风所造成的粮食减产到三万斤的恶果，也算在小岗村搞农业集体化的帐上，而用它来与“承包”后并不实在的粮食产量作对比，是不科学的。这样一来，也就用“承包”把小岗村搞农业集体化的成绩否定掉了。不少农民还认为，“展览室”里另外有一些东西也是不实在的。

我们为了进一步了解情况，先找到村长严宏昌的亲弟弟严富昌，他告诉我们：“这个‘展览室’是县里搞的。小岗村农民最了解小岗的情况，可县里就是不让我们小岗人讲。他们搞了个讲话稿子，让小青年背得滚瓜烂熟，然后像电视里广播新闻那样，一句一句背着向参观的人介绍。”

我们想，严富昌是村长严宏昌的亲弟弟，现在既然村长严宏昌已经先富起来了，通过先富帮后富，严富昌恐怕也富起来了吧。我们笑着问：“村长对你家搞先富帮后富，你家大概也像‘展览室’说的那样，已经脱贫致富了吧？”

严富昌直摇头：“村长没有帮过我家一分钱。现在一家一户各顾各，哪有什么先富帮后富。实话对你说，我家没有脱贫致富。”他指着草房一角的屋顶让我们看。这里有一个大窟窿，通过窟窿，晴天可以看见蓝天白云，晚上可以看见月亮星星，一到雨天，这里就漏个不停。

严富昌无可奈何地叹了声气：“没有办法，想盖房子也没有钱！”他又指指挂在墙上的一只空破木匣和电话线，说：“你们看，这就是江泽民来视察之前公家给我家安装的电话。没有想到，不打电话，一个月也要交八、九元钱。我家用不起，已经把电话机送给别人了。”

这时，一个青壮妇女一瘸一拐地走了进来，冲着我们笑笑，说：“实在对不起，没有烧开水，也不好给你们倒开水喝。”原来，这妇女就是严富昌的妻子，名叫张长淑。她老家是四川渠县，因家里生活困难，从小就跟人到了这里。她和严富昌结婚时，才只有16岁。现在，她已是32岁。她和严富昌生了两个儿女，大儿子16岁，二女儿14岁，都在离这儿8公里左右远的小溪河镇，住校念初中。他们算了一下，让两个孩子上学，除吃自己的粮食不算以外，一年还要花三千元左右（据称，住校念初中，要收学费、书费、板凳费、课桌费、保险费、住宿费等，一学期是500多元。伙食方面，菜费每天是？角，主食则由学生自己带米，校方收取蒸煮费。学生在伙食上，每月至少也要花几十元）。严富昌想了想，搬着指头数了几下，说；“我们家种14亩地，今年因年景不好，只收了六、七千斤粮食，就说每斤粮食能卖0．45元，也只能卖三千元左右，只够让两个孩子念书用的。”（稻谷的国家保护价虽然是每斤0．53元，但在压级、压秤、压价之后，实际上卖不到这个价。而且，有些农民由于人力和运输方面的限制，很难到粮站去卖，只能将稻谷卖给上门收购的粮贩子。）

严富昌说着说着，难过得几乎要流出泪来：“真没有想到，搞‘承包’，把别人‘包’富了，却把自己‘包’穷了。”

严富昌一家的生计确实有些困难。去年，严富昌被毒蛇咬了，花了一笔钱。谁知祸不单行，今年他老婆张长淑的腿又让马路上的车子撞了。张长淑到镇上去看了医 生，绑了石膏，原以为没有事了。没有想到，等打开石膏一看，医生又说要照片子检查。据说，检查还要花百十来块钱。严富昌、张长淑十分为难，因为搞不到钱，也就没有检查，只好拖着。

我们反复劝严富昌和张长淑，不管怎样，还是要去治。我们说：“张长淑只有32岁，还年轻，治好了，总可以多一个劳动力吧。”

几天以后，我们在路上碰到张长淑。她笑眯眯的，说：“去检查了，医生说我不会残废，等治好了还可以劳动。”后来，我们走到张长淑家门前，她丈夫严富昌正在用手扶拖拉机打场。严富昌还是那么一副愁眉苦脸的样子。他抬头瞧瞧我们，叹着气说：“不行啊！现在柴油太贵，一斤要四元二角，打一场稻谷就得用10斤柴油，算起来，就要花42元，实在用不起。我想，今后只能去买条牛来使唤喽。”
这时，有人告诉我们，省里帮小岗村修建的自来水塔，里边的机器也坏掉了。据说，要修好，就要花二、三万元。再说，就是修好了，一个月全村光是电费就要花一、二千元。这个自来水，农民确实用不起。这样，自来水塔也就只好提前“下岗”休息了。

我们望着高耸云天的自来水塔，又想想刚才严富昌讲的话，不觉心里一阵发凉。我们琢磨：像这个样子，还怎么搞农业现代化的建设呢？！不过，我们还是想搞清楚“展览室”的情况。比如，农民说“展览室”里有些东西是不实在的，那么，“展览室”那个粮食产量又是怎么统计出来的呢？

我们找到村里的出纳（又称保管）严立学聊天，问今年天旱减产，村里到底能产多少粮食？严立学把嘴一咧，笑着说：“ 6 0万斤。”（按：小岗村有小岗和大严家两个自然村，出纳说的是小岗自然村，再加上大严家自然村，粮食产量也就是 120万斤，这和“展览室”统计的数字是吻合的）。我们又问：“去年呢？”答：“60万。”再问：“前年呢？”答：“还是60万。”……
哦，原来如此！

后来，我们把此事说给正在打场的农民严留昌听，严留昌不禁笑了起来：“你们还不了解我们这里的情况，这就叫有增无减，稳产高产。”我们这才恍然大悟，原来他们正像某些人所说，是在玩弄“村骗乡，乡骗县，一直骗到国务院”的把戏。

严留昌想了一下，又说；“我们小岗自然村，今年能收二、三十万斤粮食，也就碰项了。”

严留昌用自家的例子，又跟我们仔细算了算。他说，他家种25亩地，过去年成好，可以打二万斤稻谷。他有两个儿女，大女儿21岁，上中专，二儿子19岁，上高中，供两个孩子上学，一年要花七、八千元。如果田里能收二万斤稻谷，两个孩子上学也就够了。可今年，粮食减产，只收一万斤稻谷。不说别的，就是让两个孩子上学也困难啊！

我们又访问了一些农民，他们也都认为，小岗村并没有“致富”。在他们看来，问题主要是两个：一是由于“承包”带来了一些问题，例如，由于一家一户，力量分散，很难拓宽致富门路，很难合理组织人力物力，很难进行规模经营，等等；二是由于市场经济的冲击，使农民的利益受到损害。有人说，过去稻谷可以卖到七、八角一斤，现在稻谷只能卖到四、五角一斤，相反，农民种田用的化肥、农药、柴油、水电等费用，却是有增无减。这样，也就出现了谷贱伤农和种田赔钱的现象。住在小岗村东头的徐德凯和韩德斌两家，因为种田亏损，生活不好过，已经分别搬到板桥和小溪河镇去了。可是，某些干部却不顾事实，仍在鼓吹“承包致富”论。他们说，不是“承包”不能致富，而是小岗村农民的素质低，所以致不了富。

然而，已卸任的老支书严俊昌却不同意这个看法，他认为：不能把现在的问题，说成是小岗村农民的素质低造成的。他说：“我们小岗村搞‘承包’，并没有想反对农业集体化。可是，有些干部，却利用我们搞‘承包’，来否定农业集体化，来反对所谓吃“大锅饭”。原先，我们小岗大队有七个生产队，他们只让我们‘包’一个生产队。我说，队当然不是越大越好，但也不能说越小越好啊！到后来，才把大严家生产队划给我们，合成一个小岗村。可这样，还划得太小。我们既不能搞协作分工，也不能搞规模经营。”

我们问他：“你们搞统分结合的家庭联产承包责任制，到底‘统’在哪里啊？”

严俊昌两手一摊：“没有啊，哪有什么‘统’啊！我们只有‘分’，没有‘统’，还是小农经济，一家一户搞单干。”他举例说：“就说今年吧，因为天旱，简直像放鸭子，各顾各，争着用水。塘里有水的，就能收稻谷八、九百斤，没水的，就只能收稻谷二、三百斤。要是组织一下，也不致于像今年这样减产。”严俊昌说到这里，不禁长叹一声：“搞成这个样子，我实在睡不着觉啊！”

我们问他：“不是干部还在宣传，说是搞‘承包’可以致富吗？”

严俊昌把手一挥：“尽瞎吹，没有那回事！”
严俊昌对这种说假话、搞浮夸，十分反感。他向我们介绍：那是八几年，温家宝来召集他们开会。严俊昌的堂弟严宏昌，还有一个名叫吴风起的，一说起私人搞“承包”，就像浑身都能长出钱来，说小岗村一搞私人“承包”就富起来了，人均年收入可以达到5000元。严俊昌一听就觉得不对头，便说，搞不到那么多钱，也就是能解决个温饱。温家宝听了很赞赏，随即表示，他要听真话。

@Q谨言慎行再三思 2021-08-20 20:15:58
应该说，改开之后20年，农村仍然在为“前三十模式城市经济”买单
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这个很对，正如小岗村2000年反映的三农问题，当时完全是长期延续的公共财政政策积累的结果，农村、农民承担诸如教育、道路、学校危房改造等太多本应该由公共财政承担的额外负担，这点不知哪里用词不慎，被隐藏了。

《小岗村：一条越走越窄的小农经济“老路”》　陈窗 曾德方这篇言之凿凿的粮食产量造假，不过还是能看到小岗村粮食产量的历史巨变，我没有到过小岗村，但从访谈披露信息可以看出，小岗村370口人，之前3万斤的产量，人均八九十斤的产量水平，与当时农村大多数水平相当，我们村当时是全县农业学大寨先进村，粮食口粮也基本是在人均100斤左右。而2000年小岗村采访的两户产量一户严富昌14亩地，今年因年景不好，只收了六、七千斤粮食，另一户严留昌，他家种25亩地，过去年成好，可以打二万斤稻谷，......可今年，粮食减产，只收一万斤稻谷,以两户规模好年景即可达到3万斤，全村370口，按现在农村也基本就是一百户左右，这个120万斤大致不虚，但粮食产量连续十连增、十三连增这种流行说法我一贯不信，但大灾之年他们也远超过78年水平这点是无疑的，大灾之年他们不仅不需要救济粮，还卖出大量余粮也是不争的事实。但说他们不富裕我一点不否认，因为单就农业本身直到今天也还主要解决是吃饭问题。

@男魔法师2017 2021-08-19 20:23:17
集体化一为工业提拱积累资本，二是为工业品提拱市场。不是外部交换是什么？
只唯社会化大生产论，不唯环境、对象，是愚蠢的。
悍马车先进不？美军在阿富汗山地还要弃悍马而雇骡子。
你的脑子确实是停留在封闭的充满臆想的小农经济时代，也只能睁着眼睛胡说八道了。
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@伏牛山石 2021-08-20 09:21:45
人民公社时代的集体经营，为工业奉献是真，但提供积累是一个伪命题，在农村表现的是经济危机，看着急需的你更本买不起，囊中羞涩啊！在城市是通货膨胀，口袋有钱，很多东西你也买不到，这种交换是价格极度扭曲对农民的掠夺，小麦市场价每斤0.48元，征购价只有0.08元，这就是不能为工业品提供市场的根本原因，看不到这种封闭性本质才是愚蠢的。
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@男魔法师2017 2021-08-21 09:37:50
怎样不蠢？说话过脑子。
工人多年不加工资，物价冻结，如何通货膨胀？
以农业机械为例，一拖、天拖、常拖等一大批农机企业，是伴随农业集体化建立起来的。相应的，国家也在队社建立农机站，从而奠定了中国农机基础。这都在国家拿走的那四毛钱里办的事。没有进贪官污吏、卖办列强的口袋，还是用在集体这口锅里。
你认为掠夺，是因为你的脑子停留在小农经济的落后思维感知中。
你认为封闭，是因为你小农经济......
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各种票证就是通货膨胀的标志，那种东西一旦说不要票，马上就是长长的排队，这还不是通货膨胀什么是？
工人多年不加工资，还通胀，本身就说明是虚假发展，滥发货币，只是被计划体制的管控掩盖而没有爆发而已。

@花房姑娘这首歌 2021-08-21 08:19:19
小农思维必然导致小农经济。中国最大的麻烦就是农民多，没有文革和上山下乡给他们带去文化，就凭这么多活僵尸脑袋，哪里搞的成工业化
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上山下乡本身就是逆城市化、逆工业化过程，他再次证明了人民公社制度模式小农经济的本质，是一种倒退。

@男魔法师2017 2021-08-19 20:23:17
集体化一为工业提拱积累资本，二是为工业品提拱市场。不是外部交换是什么？
只唯社会化大生产论，不唯环境、对象，是愚蠢的。
悍马车先进不？美军在阿富汗山地还要弃悍马而雇骡子。
你的脑子确实是停留在封闭的充满臆想的小农经济时代，也只能睁着眼睛胡说八道了。
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@伏牛山石 2021-08-20 09:21:45
人民公社时代的集体经营，为工业奉献是真，但提供积累是一个伪命题，在农村表现的是经济危机，看着急需的你更本买不起，囊中羞涩啊！在城市是通货膨胀，口袋有钱，很多东西你也买不到，这种交换是价格极度扭曲对农民的掠夺，小麦市场价每斤0.48元，征购价只有0.08元，这就是不能为工业品提供市场的根本原因，看不到这种封闭性本质才是愚蠢的。
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@男魔法师2017 2021-08-21 09:37:50
怎样不蠢？说话过脑子。
工人多年不加工资，物价冻结，如何通货膨胀？
以农业机械为例，一拖、天拖、常拖等一大批农机企业，是伴随农业集体化建立起来的。相应的，国家也在队社建立农机站，从而奠定了中国农机基础。这都在国家拿走的那四毛钱里办的事。没有进贪官污吏、卖办列强的口袋，还是用在集体这口锅里。
你认为掠夺，是因为你的脑子停留在小农经济的落后思维感知中。
你认为封闭，是因为你小农经济......
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@伏牛山石 2021-08-21 13:44:07
各种票证就是通货膨胀的标志，那种东西一旦说不要票，马上就是长长的排队，这还不是通货膨胀什么是？
工人多年不加工资，还通胀，本身就说明是虚假发展，滥发货币，只是被计划体制的管控掩盖而没有爆发而已。
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@男魔法师2017 2021-08-21 16:43:25
票证是对应物资，一斤米一两油都要保证供给的，可能引起通胀吗？
全国工人工资长期冻结，农民长期粮食几分钱的收购价，单位资金也是按计划调拔的，滥发的货币在哪里？滥发给谁？
物资短缺和通货膨胀滥发货币没有必然联系。比如金银本位时代，照样会有排队抢购物资的场景 。
说话先过脑子，为什么就那么难呢？
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@男魔法师2017 2021-08-19 20:23:17
集体化一为工业提拱积累资本，二是为工业品提拱市场。不是外部交换是什么？
只唯社会化大生产论，不唯环境、对象，是愚蠢的。
悍马车先进不？美军在阿富汗山地还要弃悍马而雇骡子。
你的脑子确实是停留在封闭的充满臆想的小农经济时代，也只能睁着眼睛胡说八道了。
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@伏牛山石 2021-08-20 09:21:45
人民公社时代的集体经营，为工业奉献是真，但提供积累是一个伪命题，在农村表现的是经济危机，看着急需的你更本买不起，囊中羞涩啊！在城市是通货膨胀，口袋有钱，很多东西你也买不到，这种交换是价格极度扭曲对农民的掠夺，小麦市场价每斤0.48元，征购价只有0.08元，这就是不能为工业品提供市场的根本原因，看不到这种封闭性本质才是愚蠢的。
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@男魔法师2017 2021-08-21 09:37:50
怎样不蠢？说话过脑子。
工人多年不加工资，物价冻结，如何通货膨胀？
以农业机械为例，一拖、天拖、常拖等一大批农机企业，是伴随农业集体化建立起来的。相应的，国家也在队社建立农机站，从而奠定了中国农机基础。这都在国家拿走的那四毛钱里办的事。没有进贪官污吏、卖办列强的口袋，还是用在集体这口锅里。
你认为掠夺，是因为你的脑子停留在小农经济的落后思维感知中。
你认为封闭，是因为你小农经济......
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@伏牛山石 2021-08-21 13:44:07
各种票证就是通货膨胀的标志，那种东西一旦说不要票，马上就是长长的排队，这还不是通货膨胀什么是？
工人多年不加工资，还通胀，本身就说明是虚假发展，滥发货币，只是被计划体制的管控掩盖而没有爆发而已。
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@男魔法师2017 2021-08-21 16:43:25
票证是对应物资，一斤米一两油都要保证供给的，可能引起通胀吗？
全国工人工资长期冻结，农民长期粮食几分钱的收购价，单位资金也是按计划调拔的，滥发的货币在哪里？滥发给谁？
物资短缺和通货膨胀滥发货币没有必然联系。比如金银本位时代，照样会有排队抢购物资的场景 。
说话先过脑子，为什么就那么难呢？
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票证没说是引起通胀，而是掩盖实际存在的通胀，工资长期冻结不涨，但生产萎缩，还发原来的货币量同样是超发，如果是平衡的，就没必要票证。

工业化起源于欧洲，是以蒸汽机发明应用为标志，被称为影响世界发展，提高生产率最伟大变革，工业化过程有两个重要条件，一个是生产资料的快速增长，二是劳动力不断供应，世界工业化几乎无一例外源于农业的发展分化，而不是农业的集体化，均一化，只有发展，提高农业生产率，农业才会产生剩余劳力，向工业完成这个转移过程。过去由于意识形态对立，把西方的工业化作了非常不适当的贬低，对比 朝鲜和韩国，没有底气说集体化会促进工业化。事实上工业化与农业发展是相辅相成的关系，靠农业对工业输血来削弱农业不符合工业化基本规律，不但是不人道的，也是十分低效的，甚至是倒退的。道理非常简单，工业化的肇始，工业规模不大，其市场主要是农村，盘剥农村首先造成工业品市场需求萎缩；其次，农业收入的差异化，才是农村劳动力转移的内生动力，而农民向城市的流动则是前提，集体化几乎是反向运作，马克思谴责工业化过程存在的罪恶，但从来不否定农业差异化在工业化进程中的进步意义。

@nemt2002 2021-08-21 21:52:00
承包责任制是唯一的制度
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@nemt2002 2021-08-21 21:53:18
这契约具有强迫性就无效的事！国人渣渣精多！绝大多数不合！明就这样的！
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谢谢，被删除的很多是精品，所以渣渣就多了！

@历史的天空819 2021-08-21 23:30:41
乌托邦这玩意为什么能够流行？很简单，因为它最吸引占绝大多数的底层人民，给了他们不可能实现的美好愿景；
为什么会失败？也简单，因为违反社会发展的客观规律。
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这个很对，其实乌托邦这事平常人会有，连马克思也不例外，当年马克思听到洪秀全领导中国人民闹革命，也是激动不已，为洪秀全这个中国本地产，具有鲜明特色的洋教主亲自撰文，以为高潮来了。后来也是乌龙一场！

@Q谨言慎行再三思 2021-08-20 20:15:58
应该说，改开之后20年，农村仍然在为“前三十模式城市经济”买单
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@伏牛山石 2021-08-20 22:04:35
这个很对，正如小岗村2000年反映的三农问题，当时完全是长期延续的公共财政政策积累的结果，农村、农民承担诸如教育、道路、学校危房改造等太多本应该由公共财政承担的额外负担，这点不知哪里用词不慎，被隐藏了。
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@北雁南风 2021-08-22 05:31:51
你说的这些都是农民为自己买单，没听说哪个农民义务跑到城市里给城市小学修危房。中国改开之前，平均6个农民的产出可以共给1个城市人的口粮，当然这个口粮是城市人花钱买的，而平均1个工人提供的工业产品，能共给10个农民使用。农民不穷才怪
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财政的钱是属于社会的，包括农民也是应该平等享有的，城市的学校财政承担本无可厚非，但农村的学校农民出钱就不公平了，让农民在跑到城市里给城市小学修危房就更荒唐了。中国改开之前农民生产的粮食不仅供应城市人至少3倍于农村的口粮标准，还是出口换汇的硬通货，团结亚非拉穷哥们的万应灵丹，即使农民极度饥饿的吃食堂时期，也是成列车3000吨的小麦往阿尔巴尼亚各地拉。中国农民的觉悟那是世界第一！

谁在反对家庭联产承包责任制，《小岗村：一条越走越窄的小农经济“老路”》　陈窗 曾德方这篇这篇洋洋洒洒长文首先出场的是一位名叫杭玉兵的小伙子。“这位小伙子原是汽车司机，现年31岁。他因汽车从“承包”到私有，已是无车可开，只好在汽车站上，和母亲一起摆一个小馄饨摊子。.......小岗村穷得很，没有什么好看的。”这个小伙属于改革开放后下岗的弱势群体，值得同情，但他们也是最易被乌有之乡陈曾忽悠的吃瓜群众，这个年龄，22年前的苦日子感受不深，更可能是接班安排，原来家庭条件很不错，那时的方向盘、营业员是最风光的职业，从全社会敬仰的职业一下跌落到迎人鼻息的馄饨生意落差很大有看法是正常的，对很可能存在的弄虚作假嗤之以鼻更属合理。但从他身上怨气首先解读出的是农村联产承包责任制带来社会发展的巨大进步！首先陈的下岗，不是交通运输业的衰落，而是发展，过去一个县也不过几十辆汽车，现在是数万辆，乡村公交线路也大增。按理陈不该下岗，是被竞争下岗，引入竞争，很多原来爱坐不坐那种生冷服务方式一些人不适应，馄饨摊子的收入未必比原来收入少，但还是会抱怨现在制度不如从前。其实他们也并没有下岗，而是一种转岗，他们的转岗还常常接受很多农民馄饨摊没有的生活保障补贴----承包费的转移。他们还会转而不满现在的农民进城，没有农民开馄饨，我一家不是更好吗，这些话陈没说，很多网上小红粉替他们说了，乌有之乡才是这些人的梦乡！

集体经营另一个被说得天花乱坠的好处是集体力量大！陈曾打了一个比喻，12个人一个一个打仗，肯定不如12个人一起上有力量，打胜仗把握大！这样的想法不但是天真，更接近浪漫，这就是从初级社到高级社再到人民公社越大越先进的理论基础。这样的不分对象生搬硬套先抛开对象不同不说，就是在军事上也不靠谱！抗日战争，红军主要靠的是分散的游击战，节节胜利，国民政府主要是大兵团作战，好像也不是那么有效，同是红军，王明、李德的阵地战好像也很失败！农业生产，对付是田间杂草这些东西，远不是什么三座大山，需要千万人一起推才能推倒，一个人，一锄就可以解决。更适用是三个和尚吃水故事，一个和尚挑水吃，两个和尚抬水吃，三个和尚没水吃，这个传颂千年具有讽刺意味的故事，好像就是专门为人民公社准备的！

@david2d 2021-08-27 10:20:47
以家庭为单位的农业生产，是目前农业现代化的必然。
道理也很简单，随着农业技术进步，农业需要劳动力越来越少，大规模人力投入已经不适合。所以，农业集体化的解体，也成为必然。
我举个例子，比如原先一个村的人（1-2百人）能生产1万吨粮食，现在只需要3-4个日常劳动力就够了，农忙临时再雇佣3-4个。那么，你还怎么搞集体生产？这个数量的劳动投入，家庭是最团结的，分配关系最清晰！事实上，也是如此，我老家的......
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很对！这就是家庭联产承包责任制的先进性，它不仅极大的调动农民生产积极性，极大提高劳动生产率，首先快速膨胀性爆发式的发展以农产品加工业，使工业化快速发展模式启动。实践证明，担心家庭联产承包责任制会造成农村贫富分化纯属杞人忧天，家庭联产承包责任制依靠市场这只无形的手，不仅使离开土地的农民顺利进城成为工人致富，也让留在农村土地上的农民集约化经营称为可能，建立在家庭联产承包责任制农民自愿基础上的土地流转，开辟了中国工业化、城镇化的新道路。彰显的是家庭联产承包责任制的极大韧性和发展弹性。

1978年，全国农村人口为8.032亿，全国农民年人均纯收入仅有133元，其中90％以上为实物，货币收入不足10％。
这一年，全国有4000万户农民的粮食只能吃半年，还有几百万户农家，地净场光就是断粮之时，从冬到春全靠政府救济，靠借粮或外出讨饭度日......

@我是量子我怕谁 2021-08-29 17:50:31
人类历史上，只有神州大地，才有这样奇葩的问题：
该不该束缚人民群众的主观能动性！！！
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允许探索，允许失败！但探索明明失败的一塌糊涂，并且有千千万万生命代价，还拒不承认失败，甚至倒打一耙就是无耻和邪恶了！