用古希腊民主和今天世界各国的民主可以证明西方文明更长寿长命

楼主：十分2021 时间：2022-04-13 12:44:13

都说世界各大古文明有长寿的，有短命的。但是，今天世界的文明更多地是打上西方文明的烙印，而其他文明则日渐衰微，有的甚至绝迹。
文明属于上层建筑。它的存在有赖于它是否适应经济基础。它的续存有赖于它能否继续容纳生产力和生产方式的进步。如果不能继续容纳生产力的发展演进，它就变成了生产力发展的桎梏，并必将被新的生产力所挣脱，被新的上层建筑所代替。

楼主：十分2021 时间：2022-04-13 13:02:08

长命的文明，短命的文明，立见高下。

楼主：十分2021 时间：2022-04-13 14:37:43

如果不能继续容纳生产力的发展演进，它就变成了生产力发展的桎梏，并必将被新的生产力所挣脱，被新的上层建筑所代替。
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@在线吴斌 2022-04-13 14:18:45
哈哈，还是老观点，还是不讲力量对比就谈制度演进，恩格斯是否指出3牛的力能够与30牛的力在拔河中胜出
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制度的任何演进都必须受制于生产力的演进。不是制度演进决定生产力演进。而是生产力演进决定制度演进。古希腊民主制度，尽管是早期的民主制度，仍然是建立在生产力基础之上的。民主制度无论古代，还是现代，必须建立在工业化城市化基础之上。古希腊城邦国家手工业和城市居民分别达到有意义的比例。你有什么新的观点？你力量对比是什么意思？

楼主：十分2021 时间：2022-04-13 20:02:46

@L13601878484 2022-04-13 18:30:19
现代民主均以古希腊民主为蓝本。古希腊文明是西方文明。可见，西方文明更长寿，更适应世界生产力长期的变化演进。
现代的中国的民主集中制度，早在2400年前的墨子的中已经说明，我们有比西方更悠久的历史，也没有中断，而西方是中断了的历史。事实将会证明，我们的文明比西方的文明更长寿，更适应世界生产力长期的变化演进。
西方的世界始终是乱糟糟的，统一的欧洲，欧盟恐怕还得1000年以后才能实现。
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一，中断就是消失了。现在西方的文明不是古代西方的文明？西方古代文明已经消失了？为什么现在的西方文明不是古代的西方文明？
二，因为中国古代民主集中制与中国现代民主集中制长相高度一致，所以没有消失？
三，欧洲统一与欧洲文明有关系吗？欧洲分裂表明欧洲文明中断了？那东亚儒家文化圈的国家各自为政，也是东亚文明中断了？

楼主：十分2021 时间：2022-04-13 20:08:44

@L13601878484 2022-04-13 18:30:19
现代民主均以古希腊民主为蓝本。古希腊文明是西方文明。可见，西方文明更长寿，更适应世界生产力长期的变化演进。
现代的中国的民主集中制度，早在2400年前的墨子的中已经说明，我们有比西方更悠久的历史，也没有中断，而西方是中断了的历史。事实将会证明，我们的文明比西方的文明更长寿，更适应世界生产力长期的变化演进。
西方的世界始终是乱糟糟的，统一的欧洲，欧盟恐怕还得1000年以后才能实现。
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再看看，西方文明和中华文明分别给世界文明打上多少自己的文明烙印？世界各国包括西方各国和中国的社会制度、上层建筑、国体、政体上打上西方文明的烙印多，还是打上中华文明的烙印多？

楼主：十分2021 时间：2022-04-13 20:25:11

@L13601878484 2022-04-13 18:30:19
现代民主均以古希腊民主为蓝本。古希腊文明是西方文明。可见，西方文明更长寿，更适应世界生产力长期的变化演进。
现代的中国的民主集中制度，早在2400年前的墨子的中已经说明，我们有比西方更悠久的历史，也没有中断，而西方是中断了的历史。事实将会证明，我们的文明比西方的文明更长寿，更适应世界生产力长期的变化演进。
西方的世界始终是乱糟糟的，统一的欧洲，欧盟恐怕还得1000年以后才能实现。
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西方文明从它诞生的第一天起，欧洲就是四分五裂的。从来没有统一。难道这能证明西方文明断裂了？

楼主：十分2021 时间：2022-04-13 20:31:20

@L13601878484 2022-04-13 18:30:19
现代民主均以古希腊民主为蓝本。古希腊文明是西方文明。可见，西方文明更长寿，更适应世界生产力长期的变化演进。
现代的中国的民主集中制度，早在2400年前的墨子的中已经说明，我们有比西方更悠久的历史，也没有中断，而西方是中断了的历史。事实将会证明，我们的文明比西方的文明更长寿，更适应世界生产力长期的变化演进。
西方的世界始终是乱糟糟的，统一的欧洲，欧盟恐怕还得1000年以后才能实现。
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市面上，人们根本不懂文明是什么意思。这还是教育系统的问题，不是受教育者的问题。还有，中文本来就是语焉不详的文字。

楼主：十分2021 时间：2022-04-14 11:51:45

现代西方文明同西方古代文明是一脉相承的。没有理由说它是断裂的。恰恰是世界其他文明包括中华文明被西方文明冲击得稀里哗啦，昏头转向。全球化的意识形态是由西方文明所主导的。

楼主：十分2021 时间：2022-04-14 11:52:59

@L13601878484 2022-04-13 18:30:19
现代民主均以古希腊民主为蓝本。古希腊文明是西方文明。可见，西方文明更长寿，更适应世界生产力长期的变化演进。
现代的中国的民主集中制度，早在2400年前的墨子的中已经说明，我们有比西方更悠久的历史，也没有中断，而西方是中断了的历史。事实将会证明，我们的文明比西方的文明更长寿，更适应世界生产力长期的变化演进。
西方的世界始终是乱糟糟的，统一的欧洲，欧盟恐怕还得1000年以后才能实现。
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现代西方文明同西方古代文明是一脉相承的。没有理由说它是断裂的。恰恰是世界其他文明包括中华文明被西方文明冲击得稀里哗啦，昏头转向。全球化的意识形态是由西方文明所主导的。

楼主：十分2021 时间：2022-04-14 12:37:27

@资本家雨后春筍 2022-04-14 12:30:06
言之有理
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西方文明不是你所理解的资本主义文明，当然包括资本主义。

楼主：十分2021 时间：2022-04-14 20:08:43

如果不能继续容纳生产力的发展演进，它就变成了生产力发展的桎梏，并必将被新的生产力所挣脱，被新的上层建筑所代替。
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@在线吴斌 2022-04-13 14:18:45
哈哈，还是老观点，还是不讲力量对比就谈制度演进，恩格斯是否指出3牛的力能够与30牛的力在拔河中胜出
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制度演进的基础正是力量对比的结果。农业生产力和封建生产关系的力量不如工业生产力和资本主义生产关系，这是资本主义制度演进的基础。恩格斯也是这个意思。

楼主：十分2021 时间：2022-04-14 22:36:50

@L13601878484 2022-04-14 21:36:03
（西方文明从它诞生的第一天起，欧洲就是四分五裂的。从来没有统一。难道这能证明西方文明断裂了？（来自天涯社区客户端））
———无知啊，无知啊！对西方历史一点也不知道，然后就崇拜西方。你知道罗马帝国吗？在罗马帝国的时代，那有400多年，欧洲是统一的，罗马帝国的崩溃是在各地的蛮族进入罗马帝国以后，在欧洲那么多国家的局面，就是罗马帝国崩溃以后形成的罗欧洲再也没统一过。
欧洲的文化是中断的，在罗......
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西方文明与罗马帝国是两个概念，两者不重合。无论罗马帝国有多大，或绝迹，这个地方的人仍然是西方文明的载体，西方文明在他们身上延续。他们并没有用另一种文明来代替这个文明。哪怕这些人完全被赶出了欧洲，一个也不剩，那么，赶走他们的外族，即鹊巢鸠占的外来民族仍然没有创造新的文明，仍旧在西方文明的生活方式下生活。西方文明没有死。西方文明不因哪个帝国死亡而死亡，不因哪个民族死亡而死亡。

楼主：十分2021 时间：2022-04-14 22:45:23

@L13601878484 2022-04-14 21:36:03
（西方文明从它诞生的第一天起，欧洲就是四分五裂的。从来没有统一。难道这能证明西方文明断裂了？（来自天涯社区客户端））
———无知啊，无知啊！对西方历史一点也不知道，然后就崇拜西方。你知道罗马帝国吗？在罗马帝国的时代，那有400多年，欧洲是统一的，罗马帝国的崩溃是在各地的蛮族进入罗马帝国以后，在欧洲那么多国家的局面，就是罗马帝国崩溃以后形成的罗欧洲再也没统一过。
欧洲的文化是中断的，在罗......
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只能说，最初西方文明下的民族现在已经漂流四方。而最初中华文明下的民族今天依然血脉相承。尽管中华文明也没有死亡，并且西方文明没有死亡，但是，西方文明的地理普及范围扩大了，中华文明的地理疆土遭到西方文明的侵袭，丢城失地。这也是中华民族伟大复兴呼喊的由来。

楼主：十分2021 时间：2022-04-15 10:10:26

@L13601878484 2022-04-15 08:09:41
各地蛮族不是西方文明的民族？那是什么文明？罗马帝国崩溃后的各民族不再认同罗马文明了？西方文明决绝了？
这种强词夺理的话，居然还有意思大言不惭的说出来？罗马文明和当时各地的蛮族的文明都是文明，但是它说明西欧的文明是中断了的。
文明是什么意思？，文明首先是他的语言文字，
罗马帝国统一了欧洲，有着统一的语言和文字，就是拉丁文，罗马帝国崩溃以后欧洲四分五裂，它的文明，他的文字消失了。文明......
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文明是什么？从这段话看出，你并不清楚。这由你的教育者负责。不由你负责。因为我们面对的是教育，是整个教育系统，而不是你个人。因为，你这种无知远不只是你一个。

楼主：十分2021 时间：2022-04-15 10:14:01

@L13601878484 2022-04-15 08:09:41
各地蛮族不是西方文明的民族？那是什么文明？罗马帝国崩溃后的各民族不再认同罗马文明了？西方文明决绝了？
这种强词夺理的话，居然还有意思大言不惭的说出来？罗马文明和当时各地的蛮族的文明都是文明，但是它说明西欧的文明是中断了的。
文明是什么意思？，文明首先是他的语言文字，
罗马帝国统一了欧洲，有着统一的语言和文字，就是拉丁文，罗马帝国崩溃以后欧洲四分五裂，它的文明，他的文字消失了。文明......
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文明是上层建筑，是意识领域的存在，意识反映物质。西方文明是西方上层建筑的色彩，反映西方物质领域的色彩。

楼主：十分2021 时间：2022-04-15 10:21:02

“罗马文明和当时各地的蛮族的文明都是文明，但是它说明西欧的文明是中断了的。”你这段话，逻辑疑点太多了。一，两地的文明是两种文明？哪两种文明？一种是西方文明，另一种是什么文明？二，因为是两种文明，所以是中断的？三，因为一种文明打败了另一种文明，所以是中断的？四，因为罗马这种文明被打败了，所以，西方文明消失中断了？

楼主：十分2021 时间：2022-04-15 11:02:51

@L13601878484 2022-04-15 08:09:41
各地蛮族不是西方文明的民族？那是什么文明？罗马帝国崩溃后的各民族不再认同罗马文明了？西方文明决绝了？
这种强词夺理的话，居然还有意思大言不惭的说出来？罗马文明和当时各地的蛮族的文明都是文明，但是它说明西欧的文明是中断了的。
文明是什么意思？，文明首先是他的语言文字，
罗马帝国统一了欧洲，有着统一的语言和文字，就是拉丁文，罗马帝国崩溃以后欧洲四分五裂，它的文明，他的文字消失了。文明......
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都怨你的教育系统。整个教育系统没有人知道，语言不会因为政治变化而变化。绝对的。不可能罗马统一了欧洲，各国就发生了语言变化。绝对不可能的。只有可能，罗马统一了欧洲，法律上规定欧洲统一使用一种书面语。

楼主：十分2021 时间：2022-04-15 11:24:33

@洋纳川 2022-04-15 11:05:41
西方有民主吗？土地私有的封建农奴制，现代化生产方式的私有化的资本主义的无产阶级，传统的土地，现代化的工业生产方式的私有化，竞争兼并垄断，与反向运作，西方文明就这样在聚集与反聚集中培养了强盗精神，英雄崇拜，其丛林法则的文明，如非洲大草原上的兽类有多少区别？东方早就超越了这种丛林的野蛮状态，崇尚的是思想的圣贤，而非野蛮掠夺的英雄。就说明谁更文明了。民主？自由？非洲草原就很自然，自由，和兽类的兽主！
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民主有两个身份，一种是政体，另一种是国体。就国体来说，你说的对，西方意识形态中有上层富贵阶级的掠夺本性。但是，民主作为政体，它是一种政治运作方式，任何阶级都可以使用。

楼主：十分2021 时间：2022-04-15 14:11:31

@洋纳川 2022-04-15 13:17:51
将社会形态细分为国体与政体？姑且不说这种划分是否科学，就国体而言，应是整体性形象的，政体是其内在运作形式的，国体是不文明的，野蛮的，其内在的运作形式又怎么能成为文明的呢？这又一般逻辑就可以否定你的观点和结论！因为如此，西方的那种民主，只能形成那种不文明的野蛮的国体，有必要在文明的国体运用那种非文明的政体吗？狗咬人，人该怎么对付狗？不是咬回去，是针对狗的狗性，用人的办法对付狗才行！
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你讲的有一定的道理：国体不好，政体不会好到哪里去。但是，人类的上层建筑就是这样产生的。当你有了强大生产力，你就有了更合理的制度安排，以便用来巩固生产力的优势，提高资本积累的优势，抽取剩余价值的优势。这是文明的说法。不文明的说法，就是掠夺。

楼主：十分2021 时间：2022-04-15 14:14:57

@洋纳川 2022-04-15 13:17:51
将社会形态细分为国体与政体？姑且不说这种划分是否科学，就国体而言，应是整体性形象的，政体是其内在运作形式的，国体是不文明的，野蛮的，其内在的运作形式又怎么能成为文明的呢？这又一般逻辑就可以否定你的观点和结论！因为如此，西方的那种民主，只能形成那种不文明的野蛮的国体，有必要在文明的国体运用那种非文明的政体吗？狗咬人，人该怎么对付狗？不是咬回去，是针对狗的狗性，用人的办法对付狗才行！
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你也不用自视清高。你跺脚，你也麻。你获得了生产力优势，你也不会闲置生产力优势，你也不会放弃生产力红利。

天涯脱水

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