嗯，还记得我是来跟偏227立场的朋友对线的吗？这里特指早期的能够理智对话的人，不包括中、后期的网络黑社会，那些交给法律。
然后粉丝先要把我的思想清洗一遍，是否“正确”，是否可以出厂？
我常常因为自己的思想过于温和（划掉：不够极端：划掉）而跟周围的圈子感觉格格不入。（狗头保命）

其实就挺好，楼里的发言除了“按头发皮”的几位，其余讨论都挺有建设性的，也能让大家观察到对同一件事，社会不同维度，不同层面，不同角度的不同观点。只要不是口吐芬芳，恶意搅乱，这个世界需要不同的声音，“学会与不同的声音相处”，虽然嘈杂，但是鲜活。“须知参差多态，乃是幸福的本源”。

~就挺好，谢谢大家~

-------------------------------------楼主继续回应讨论的分割线-----------------------------------
被封小号：2020-05-13 评论

（6）你认为“粉丝行为，偶像买单”是否合理？
（7）你认为偶像是否对粉丝负有引导、教育的责任？责任的边界到哪一步？
第六第七个问题是一体的。偶像的责任边界在哪里？在当今饭圈生态中，不可以过去那种娱乐圈粉丝群相提并论。饭圈内部是高度组织化，甚至是军事化的，工作室和团队与大粉之间有很密切的联系，饭圈大型活动的一举一动工作室都了如指掌，当然也包括大粉公开号召的一切行为。
在这种前提下，大粉们的集体行动偶像及其团队是要负责的。如果说团队居然没法建立这种机制，那么团队是不合格的，偶像当然也不无辜，总不能说工作室与偶像无关吧？饭圈内部是有奖惩办法的，开除粉籍都有，前两天三问历史研究学院的就被开除粉籍了。偶像在管理粉丝方面不是毫无依据和手段。
至于引导，当然也不应该限定在规劝，该谴责的也要谴责。刘德华当年就严厉斥责过杨丽娟不孝不健康不正常，如果他也像肖战一样觉得自己管不了，那他还有今天吗？肖战直到今天，都不曾斥责过任何粉丝，包括脑残粉，这引导就得打上引号。他就那么怕得罪粉丝吗？哪怕脑残粉？
所以，偶像和团队要对粉圈里粉头们的大规模行动负责，并且引导也不应仅限于规劝，该斥责的还是要斥责。管住这些，岂有227？

（8）你认为肖战在该群体运动中所遭受的复仇是否合理？复仇行为的边界可以到哪里？
第八，回答了第六第七个问题，这个问题的答案就出来了。肖战和团队是要承受报复的，因为他们的确没有尽到自己的责任。边界在哪里？肖战和团队必须承担自己那份责任，承认举报动机不良，滥用举报权利，并且向相关圈子道歉。同时斥责脑残粉的各种极端行为，而不仅仅是规劝。哪怕损失一部分粉丝。


我旗帜鲜明地认为：“粉丝行为，偶像买单”是一个残酷“现实”，但绝不应当作为价值被“倡导”！

我们看一下偏227立场朋友的诉求：“承认举报动机不良，滥用举报权利”。
谁承认？肖战承认吗？是肖战举报的？还是肖战及其团队指示粉丝举报的？
该逻辑建立在一个巨大的洗脑包上。
“举报”事件是肖战工作室“自导自演”提纯失败遭反噬。这是2月到3月那时候，楼主的一些三次元的路人朋友，就是向我这样叙述的。
这条逻辑已经埋线很久了。肖战红了多久？2019年上半年是“贷款爆”，7月的时候是“爆爆”，8月剧一结束，各方人士就开始忙着拆CP。诛仙以后，肖战被盯上防爆了，对，是诛仙以后，在各平台待遇开始明显不同了。

洗脑包埋线逻辑：嘲高端商务的氪金能力不行（集中攻击双立人的水机、EL的礼盒、诺誓玫瑰花）——因为高端商务氪金不行需要媚CP粉——一栋栋的商务复盘楼甩洗脑包（商家搞CP擦边是在商言商的基操，当时有，现在还是有，而且两边都有）——唯粉的购买力不行需要提纯——上演227大戏。
至于，关于淫秽色情文章的举报伦理，我不讨论了，一堆粉丝出来表态，并指责了我在法律和道德立场上旗帜不够鲜明。

另一个常见洗脑包：鹅太子。
背水一战“雄文”中快成鹅祖宗了。真的，看资本的流水线造星，需要验证的是明年的皓衣行，皓衣行我从今年就开始吃瓜，我盯着了，流量能否被流水线复印？这个议题挺有意思的。我一直认为，大爆流量是某种意义上的“民选”。如果明年资本能够复制大爆流量，那我就认输。

陈情令的走红虽然离不开营销的，但有很多、很多偶然因素。以我的吃瓜经验，不是操纵就可以的。
内娱饭圈是宫斗啊，肖战及其团队宫斗能力不合格，这个我认同。
粉丝“高度组织”、“军事化”？宁太看得起他和他团队的能力了。
肖战那个草台班子团队，不是我嘲笑他，从来没有过运营“流量”的经验，肖战8月以后的行程密集如狗，有时候连轴几天都睡不到床，还要继续跟哇唧唧哇搞官司，成立工作室。
肖战的粉圈成型了多久，里面是什么成分？这个粉圈在短时间内超级扩容以后，又新又嫩，又杂又乱，里面被各路竞争对手埋的钉子还多，整体氛围又易燃易爆炸，不被搞出点事才神奇。

诉求：“并且向相关圈子道歉”。
历史研究院、钧正平工作室等提出的都是“饭圈现象”，不是某个人，或者是以某个典型为代表的“饭圈越界现象”。
饭圈越界的现象是需要被敲打的，很单纯，适合立正挨打吗？适合，宁看5月的姿势标准不？
之前我就表达过，道歉，立正、挨打，要看对象是谁？227群体运动身后那么大一坨复杂势力，从自由派、推墙党、创作自由、南方系、网络小将、屌丝五毛、公知缓则、职黑产业链、商业竞争对家。
一个一举一动都被解读的“流量”适合跳出来“道歉”吗？过于复杂，不合适。
你看从事发到如今的视频采访（博客天下我还没收到，估计也不会提），一个字都没有提过AO3。

诉求：“同时斥责脑残粉的各种极端行为，而不仅仅是规劝。哪怕损失一部分粉丝”。

肖战的粉圈非常年轻冲动，也做出过一些不合适的举动，在227之前就被群嘲过不少次了。
而227群众运动如果停止于3月中，在一定程度上，让肖战“糊”的目的或许就达成了。（但我一点都不认同这个从肖战部分粉丝上升到“肖战”本人的逻辑）当然群众运动的力量被别有用心之人劫持，是不会轻易停下的。

3月下旬，肖战的“粉丝公益”活动，是在引导挽救这个粉群，斥责切割是相对容易的，所有脑残事情都是脑残粉做的呀。
而全部背负着往前走，更难。一个彷徨无助被全网怒骂的女孩子群体，没有人来关心她们的“群体心理创伤”，没有任何媒体，没有任何舆论，只有在某些民意用金钱发声以后，一窝蜂的突然有人关心她们的钱包了。
基本这个转折点就是“公益”。公益论迹不论心，无脑黑公益，代表着227的无底线折堕。

整个群体运动一开始的诉求和纲领就是歪的，这时候从“把风车当个工具人”到部分被煽动的群众（包含青少年）把一些“意见领袖”真情实感地当作了群众运动的领袖。
如果说前期楼主能够对短时间的“同态复仇”以发泄“愤怒情绪”给予“同情的理解”（不代表赞同），那么这个时候楼主非常明确地认定：“同态复仇”非但绝不可以，而且要坚决要进行反对。
3月底到4月以后，大概就是广大“三观路人”纷纷下场的时候了。

“XX（学/硕/博）士，X孩妈，四十岁，为三观下场”
既是一个关于“刻板印象”的笑话，但它是某种意义上的一个事实呢！
至少以上这些特征，楼主全部可以认领！

楼主今天终于有空开心地去收自己的小礼物啦~漂亮吗？



昨天楼主一直在观看大家发言，感触还是挺多的，楼主输出观点不为说服任何人，只是让“温和派”的自己，不再保持沉默而已，寻常情况下，永远是激进的声量更大，温和派通常是沉默的大多数。虽然大势不可逆，聊尽人事，不愧己心而已。

有些话我也觉得有立场才方便说。楼主虽然有点小清高，文字也经常不接地气，被大家也批评了，不过这也是楼主修行不够呀。想说大白话说不出来，人生还没有修炼到最终“看山还是山，看水还是水”的境界。

但楼主挺尊重主流世俗的。比如在楼主自己这里氪金不算什么，怜爱了随手就给小墙头氪金，激动到写小作文才叫真情实感。但是在一般世俗眼光中，文字轻狂，真金白银的心意总来得结实一点。心的交流总是困难重重，肯不肯花钱直接有效。

所以楼主晒个单再说话，而且老早就说要晒单，一直拖到现在才去收货，是楼主的不对。而且楼主表达不清，本来想跟立场偏227的朋友聊一聊，但分割线设置不妥，后来才发现观点混在一起了，非常抱歉~~~

可以不要贴这些“极端”言论吗？无论是哪一方的。
其实双方群体中，都各自在对方群体中寻找“极端”言论，以“自娱”的行为。
我能理解这种情绪，甚至这种找对方“极端”言论进行嘲笑的行为也能治疗己方的创伤，但我不希望这个楼被情绪所挟裹。
我宁愿痛苦。

其实我想说，流量饭圈也是个小众文化的圈子，只不过相对来说，曝光在主流视野下更多一点，当然在主流那里一直并没有太多好名声。
共沉沦一下，各家小众文化圈子，在主流文化的“刻板印象”里，名声都不怎么好。

刻板印象在大多数时候试图用一句“神经病”概括所有“不被大多数”理解事物。
除了外在主流文化带来的无处不在的压迫感，众多小众文化圈层互相之间同样无法理解，甚至在无处不在的主流压力下，小众圈子互相伤害的紧张感更高。

人类的悲欢并不相通，文明的冲突不可避免？
至少在@身白心黑 @来套撒撒 这几位朋友的眼中，他们不了解饭圈，也不打算去了解。同样流量的粉丝也不打算理解自己不感兴趣的领域，大家更多地使用“刻板印象”相互攻击。

在来套撒撒的口号式话语中，性是没有罪恶的，资本是罪恶的。
这些话语就很奇形怪状，因为这些问题脱离开具体语境以后是没有意义的。其实我想说，单纯的“性”和“资本”都是中性词。

比如“繁衍”意义上的纯粹生理上的“性”，甚至无关道德，没有“善恶”之分。但被赋予了道德属性的具有“善恶”之分的“性”，就不仅仅是生理的“性”了，它与人的自由意志、欲望、社会属性都有着紧密的联系，必须在法律、道德的规范框架中进行讨论。简单的一句“性是没有罪恶的”，不解决问题，难道强奸犯对着受害人说“性是没有罪恶”，大家能够接受吗？实施某些“性活动”的人都是没有罪恶的吗？这里是真的需要警惕“圈地自萌”演变为“圈地犯罪”。

粉丝追逐偶像，诚恳一点说，“皮相”当然是基础。性幻想的投射有没有？某些时候，某些人当然有。
但“追星就是为了馋他身子”、“以色侍（示）人”，“玩不起就不要来”这些赤裸裸的“歧视”把一切人类对“美”的欲望和追求全部丢到下三路上去，全部交易化，商品化，这种态度就非常傲慢了，充满了指点江山的爹味。

所以，可以感受到，每一个小众圈子不但承受着来自主流社会的凝视，同样承受着其它小众圈子的傲慢。
人对于自己所不了解东西，越长大越不是体现为“好奇心”，而是“傲慢不屑”，保守一步步向人走来。即使有些朋友自己沉浸于某些小众圈子，但是对于其它小众圈子，并没有同理心，也没有好奇心，援引主流大棒，挥舞“刻板印象”互相伤害，各个都非常娴熟。

我们楼里有些朋友是坚定支持“举报”的。虽然楼主我个人不赞成对“举报”污名化，也清楚地知道“举报”在法律上的地位和对维护社会秩序的重要作用。
但某些人群对于“举报”的恐惧，我是能够“同情”的。毕竟，我们的父母辈就经历过那个举报泛滥的时代，也在他们反反复复地讲述中，被深化着那种“恐惧”。
“兵者乃凶器”，举报，请慎用之。慎慎。

坚持任何时候、任何地点举报淫秽色情（或者非法出版）都无比正确的观点，其实失去了讨论的空间。而小众圈层在内部相互倾轧时，也挥着这根大棒。是否为青少年身心健康的初心无法论，但“天一”案也好，“深海先生”案也好，都是在无比正确的法条下，遂了某些小人的心意。

心怀“不善”的举报不是肖战粉丝发明的，不始于227，一直在进行，也从未停止过。只是这一次，大家也坦承了，肖战，本年度的流量代表，算他撞到了枪口，算他倒霉。

身白心黑提到过“分级制度迟迟未能进入讨论，这件事于情理上也是过不去的”。我虽对“分级制度”在先阶段的“现实”中能否实现有不同看法，但如果227群体是将“推进分级制度”作为群体运动目标的话，我一定对其有更多理解。

但一开始，这种在铁拳压力之下的小众圈层互殴的紧张感就表现得非常突出：推墙，不敢；分级制度，没什么可能；创作自由，“水太凉”（钱谦益的典故）。

能做什么？怒气如何发泄？另一个弱者作为目标再好不过了。
一拥而上，噬咬吞食。

当群众用一种狂热对肖战的合作商家逐一进行地毯式“群众审查”并逐一“举报”时，恶意被越放越大。
《时尚先生》自己的地图固然作死，但有针对性的“泛民族主义审查”一样冷恶。
百威、EL的广告词打着擦边球，但把广告一条条拉出来，一条条举报的行为，戾气之重，我无法忍受。

用“滥用举报”反对“滥用举报”？这真的可以吗？
在227群体的话语中，常常用一句：我们不可以“以德报怨”，因为“以德报怨，何以报德”？
可是，下半句呢？下半句呢？
“以直报怨，以德报德”才是下半句啊！下半句不是“以怨报怨”啊！

而“冤冤相报何时了？”从群体大规模滥用举报开始，我悚然而惊，我不寒而栗。
因为在这个过程中，展露给大家的，不是227群体自谓的“正义”，而是“举报”本身的无穷威力！

滥用举报，即使无法查实，你也得蒙上莫须有的污名，你也得脱一层皮。
滥用举报，我能用，你也能用，谁都能用，社会价值生态“雪崩的时候，没有一片雪花是无辜的”！

227的导火索事件，在外界看来，就是粉丝脑残，打架伤及无辜，而在粉丝内部看来，是一场惊心动魄的商业斗争行为。
不过在冷酷路人面前，争风吃醋与商业斗争，毫无区别，都是你们圈子内部的倾轧。
无论你是否无辜，你是否痛苦，你妨碍到了我！

对于很多人来说，你的全家性命，又怎么有我的一根手指重要！不少人是从“己”出发，无法同理共情的，这其实就是“现实”。
两边都一样，粉丝亦如是。

我国大多数娱乐公司和工作室尚处于一种草台班子、小作坊的运营形式，还没有工业化流水线生产的能量和效率。
也就是说“军事化”、“指哪里打哪里”的“粉丝军团”常常是外界的一种“刻板印象”和“臆想”。

我们这栋楼里大多数还算是肖战粉丝、路好、三观路好、CP粉等等，有没有100人都成问题，但就是这样小小的一个短暂歇脚之处，观点已经五花八门到千重万复。

所以我想说，饭圈并不是一个大家所以为的“传销”组织，虽然有些人一直想将它污名化为“邪教”、“传销”、“心理PUA”，就差说粉丝对偶像都是“斯德哥尔摩症”患者了，但“喜欢”这种东西并不是那么容易操纵的。

像“背水一战”那种“雄文”烂不烂，别的地方超出楼主知识经验范畴，我看不透彻，但他对于娱乐圈造星和追星的说法，我就清楚知道那纯粹是“胡说八道”。无它，楼主自己追星二十年余年，深有体会而已。

“小红靠捧，大红靠命”，娱乐圈的玄学就“玄”在有些事情大家都搞不明白。
业内搞不明白，投资商搞不明白，营销搞不明白，观众有时候也搞不明白。如果都能搞明白，大家开戏之前也不用上香切猪头找心理安慰了，各路“养小鬼”的秘闻也不用在娱乐圈八卦上代代流传了。

所以我觉得，明年《皓衣行》是非常值得观察的样本，如果皓衣行能成功“复制”出顶级流量，对，我给肖战抬个咖，2月前无非“当红流量”，现在是暴力出圈的“顶级流量”。那我就需要去修正自己现有的立论和观点了。

说起饭圈“氪金”、数据女工等诸多“怪现状”，刻板印象往往大行其道，并且根据自己的需求来判断粉丝的“脑残”程度。

“氪金”这个问题其实一点都不新鲜，也绝非饭圈独有，楼主之前就解释过，这个词本身来源于网络游戏，一款被某个时代社会新闻所讨伐的标杆游戏“魔兽世界”。
因此“氪金”问题摊开来说，是一种虽然存在一定危险，但“正常”的经济学现象。
对，正常，不要看类似现象经常上社会新闻。某贫困家庭，小孩给主播打赏多少，给游戏充值多少，给明星消费多少，给困难的家庭雪上加霜。
这类新闻中除了表明粉丝经济的危险性之外，透露更多的是，人的欲望与其心智和能力不匹配。

正常要做的处理，是限定商家在设计粉丝经济消费模式时，不设过分的陷阱，不做过度刺激。但你说商家要不要刺激消费，当然是要的，注意合度。

肖战的《光点》销售，商家有在付款页面“标明”——“感谢支持好音乐，请理性消费”（以qq音乐为例）
肖战粉丝组织“肖战网宣组”在当日凌晨2点，提出——“理性购买，切勿超出自己能力范围进行消费”
肖战工作室在当日下午2点，发出声明——“理智支持”。
光点销售金额破历史记录，官方未进行大字报宣扬。

甚至，这些行为在流量粉圈里，其实是从所未有过的。

“粉丝经济”需要规范、理性成长，但绝不是“一棒子打死”，事实上，“粉丝经济”是带动消费升级、行业变革和市场发育重要利器。
国家和市场从来没有过“封杀”粉丝经济的想法，更多地是要求引导粉丝经济理性、平稳发展。

楼主早就说过，南方系媒体楸着粉丝“氪金”做舆论，227拿来做口号，是没有什么作用的，毕竟不是什么新鲜又特殊的话题。
而路人走过路过，对粉丝氪金的“脑残”行为翻个白眼，其实也是能够体谅的，毕竟人家不了解，也不打算了解。

这个数量不是一天买出来的，开心不开心就买一点，当声音和诉求貌似穿透不了舆论场所设置的结界，我自己只能选择用“脚”投票。单曲销售金额背后隐含着很大一部分这种“民意”诉求。至少对于楼主本人来说，是的，我花钱表达立场。

之前有说过，本楼一谈“小众文化”和“乐华”议题，立马炸锅。

所以楼主尊重世俗，晒单以后再谈粉圈议题（宏观角度，不涉微观），免得被喜欢“按头”发各种“皮”的朋友歪楼。

其实我去年就买了双立人的饮水机，但那个时候我真的不是粉，基本是看脸，然后恰好有一种能吸引到我的“魅力”。

作为一个追星老狗，我从去年暑假开始，清清楚楚看到肖战被挑事，被埋线，被刻意捧杀，被刻意嘲讽，那就随手一买。当然，那时，你们粉圈，关我屁事。



我自己对自己的粉籍要求还是挺严格的，我干过“物化”明星，聊以取乐的轻佻事情没有呢？
对于自己成年人的一些“下流”爱好，在下心知肚明的，但我会默默地，安静地，克制自己的表达欲和倾诉欲。

但，显然，有很多人是做不到“克己复礼”的。特别在这个移动互联网时代，传播的泛滥“挑逗”着圈外人士的认知与耐心。

世界的任何时代，都不缺少“欲望”的吸引与刺激，从大众娱乐层面，从打麻将、打扑克、斗地主到武侠小说、冰激凌文学、盗版影像、网络小说、网络游戏、主

播打赏、饭圈追星、智能手机……林林总总，每一代都有每一代的“沉迷”，人们在“欲望”中挣扎着匹配自己的“心智”与“能力”。

没有哪一种欲望特别好，也没有哪一种欲望天生十恶不赦。但有的欲望，像罂粟花，像毒品，格外危险，需要警惕。

尽量在合适的年龄，所谓合适，即大致能够控制并匹配自己“心智”、“能力”与“欲望”的时候。当然年龄并非唯一标准，甚至不够准确，但至少最明确，最具

有可行性。
尽量在合适的年龄探索与自己心智和能力相匹配的“欲望”，包括阅读。

楼主觉得自己小时候可能就经历过这种“不匹配”的痛苦，用了很长时间才能调适好自己的心理状态。

我个人在小学三年级的时候阅读了《源氏物语》。如果时光可以倒流，或者返回现今，我应该不会让自己家的小朋友在小学三年级时期去阅读《源氏物语》。
《源氏物语》是不是一本优秀的著作呢？毫无疑问是的，但是完全超越了三年级小学生的理解吸收能力，从头到尾，我感受更多的是“猎奇感”所带来的冲击力。

而AO3网站“形同虚设”的分级制度，proceed一键直达的“爽感”，如果在青少年之中泛滥，在我的价值观中，是弊大于利的。
所以当它悄悄的时候，那就悄悄吧，当它被迫，或者蓄意被设计、引导到公众视野中以后，就只能被切除访问。
从这个意义上来讲，一些安静圈地自萌的AO3用户的痛苦，与，从未参与出警撩架的肖战粉丝的痛苦，在我这里都能被“共情”。

有朋友认为：举报是一个公民的权利，这一点谁都没法否定，不存善意不善意的，但是一定要基于事实，不实的举报才是恶意的滥用的。
这一段话完全“正确”，正确到没有复杂世情的缓冲余地了。
将心比心，227举报时尚先生的地图，举报百威的广告，也都是基于“事实”，但谁是“圣人”？谁经得起明面规则的逐一审查呢？

如果承认己方基于事实的“举报”完全正确，事实上也是“正确”的，也就要同时承认对方对“基于事实”的商业的审查与举报“完全正确”。
（这里暂时抛开有组织、有计划，扰乱社会商业秩序的犯罪行为）

前段时间有个段子，经过2个月的扒皮审查，肖战清清白白啊，看来可以入手了？
粉肖战的关键不在于他是否清白，而是你经不经得起“审查”！
从前段时间的舆论场特意安排的热搜看，粉丝是经不起审查的。

说到到处“出警”和“撩架”，几乎所有的流量粉丝群体都具有较强的攻击性和情绪敏感性，肖战粉丝倒不是特例。
但，为什么“她们”名声最差？她们最被“针对”？除了被幕后黑手设计、埋线、挑唆，还有没有其它？

冷静来说，肖战的粉圈迟早要出事，我们这些常年吃瓜的追星老狗们差不多去年底今年初（就是年底年初那一堆颁奖礼，太特么明显了！）就预料到了，因为真的很多人要搞你们，而大家一撩就着，易燃易爆炸。

所以，我还是想说一说，不是教育氏，只是把我从去年观察到的一些信息放在这里，自行感受。
我用双立人饮水机镇层，不是说氪金能增添观点的重量，而只是自证一下立场，表示我从去年暑假开始对肖战就是心怀善意的。

而我本人，可不是什么初恋追星，是根老油条，虽然老油条的意见不一定正确。

娱乐圈“防爆”是个恒久话题，很多人才冒头就被搞下去了，一般人也不太知道。

1.陈情令的“超前点播”开创了一种“新模式”，是惹到人“眼红”的。

剧播完的当天就开始拆CP大战，当然一开始搞去搞来，都是粉圈撕逼，没有外人关注。首先搞的是“八天八夜”，主战场是豆瓣，瞬间联动它区。
已知，拆CP不是平台的利益所在。平台迅速官宣泰国见面会，保CP的意图非常明确。官宣时连具体时间和人员都还定不下来。

2.诛仙票房之后，各方对肖战的资源转化率评估有所改变。之前只是“爆爆”，后面待遇明显升级。
在防爆上，策略与暑假明显有所调整。踩一捧一，逐个击破的策略很明显。

匿名区一半是主题分明的嘲贴；另一半是捧杀贴，故意全方位开捧杀贴，各种捧飘起来。很多标题格外惹路嘲，但反手推给粉丝，说是粉丝开的。
嘲贴埋线洗脑：
（1）主要嘲土，嘲时尚感，防爆高奢资源；
（2）嘲高端商务代言，千元以上的产品被一个个拉出来嘲销量，防爆商务的档次。
（3）车轱辘嘲代言费，多少钱打包，防爆商务续签与升级（暑假本身有很多前期低价的打包大使）。
嘲商务购买力（把大使代言人当售货员嘲）还有一条养蛊暗线：即纯粉购买力不足——需要拆CP，需要提纯，需要回踩。
（4）影视剧资源持续养蛊，意图挑起与某几家生粉的矛盾。

3.制作创作小号，拿来埋线。去年两家黑撞车，提前破了一个埋线小号。今年又有埋线小号。这个主要是想“锤”性向。

4.年底各项颁奖礼上，被捧杀和被针对都很明显。
我看到很多粉丝提到的对家是“乐华”、“阿里”还有某些其他，我提醒一下，互联网文娱新贵与传统大鳄之间的矛盾也是很深的。
这次有些手法，是传统玩家搞大花的手法。

至于227事件，粉丝自己复盘多次了，心里也清楚被人设计、被人搞、被人阴了。
但现在对方还在持续“挑逗”粉丝情绪，当然，现在粉丝没那么容易被“勾引”了，但不代表危机不再。
因为对手已经成功帮粉丝种下了他们想要的“仇恨”。

去年有故意捧杀虾，今年在故意捧杀摩托。各平台分工合作，踩一捧一，路线分明。

我现在微博首页观察到的虾圈大粉，不少对CP粉有很深的怨气，认为很多乱七八糟的事情都是CP粉惹出来的，结果要虾去擦屁股。
站在虾立场，这种看法本没有问题。
粉圈也能认识到三家粉圈要解绑。因为CP粉与虾的立场本来就不一样，CP粉的目的是捆绑，越紧越好。唯粉的目的是解绑，大路朝天，各走一边最好。

但这种看法高度还不够！
因为“现实”是，当下唯粉和CP粉无法彻底割裂。

肖战是事实上的三圈“领头”，这里没有摩托，不然又要骂我了。举例：肖战后援会说不控评了，那些明星权力榜等营销号下面，三家的控评全部消失了，实际上三家就是互相对标的。
5月20日那天我就嘲笑，519、520各家埋线闹的谍战挺热闹的，不知道521还有没有大戏，我当时说的其实就是CP，而且还有外圈的进来耍，果然521就还有大戏。

楼主个人认为粉圈对待CP粉和相方合适的高度是什么？
是冷静，撩不动，撩不下场。

固然对虾来说“很多乱七八糟的事情都是CP粉惹出来的，结果要虾去擦屁股”。

但对于“外部势力”来说，就是——只要挑动虾和王八的矛盾，就能达成目的！摩托还会全自动下场！！

好了，对于粉圈，我把我知道的科普了，我个人问心无愧了。
大家能对各种节奏“八风不动，就不下场”，把“专注蒸煮”刻在脑子里就完事。

以上饭圈用语过多，对散粉不友好，对初恋追星更不友好，可以无视我。

最近都是好消息，一天比一天好~平平安安~顺顺利利~

@身黑心白

这是我最后一次回应您，从您昨天到今天的回复看，所持的观点比较割裂，从支持文学创作的自由极端到反对整个娱乐流量产业的保守极端，能够来回穿梭。

因为昨日你尚且支持文学创作分级，支持谨慎举报。所以当您将文娱流量产业直接等同于“性交易”时，使我惊诧莫名？这已经不是傲慢和爹味了。这是“存天理、灭人欲”（仅指理学口号，不代表深奥的理学思想）的祖宗味和腐尸味道了。

关于该类议题的辩论历史上已经车载斗量，20世纪已经解决了大部分，在21世纪的网络时代我觉得我不用重复了。由于立论出发本质的区别，讨论只能加深仇恨。我立场鲜明反对任何一种极端。所以，@身黑心白 朋友，此一别，大家江湖不见。

昨天晚上已向您致谢，今天再次感谢您提供了泛227群体的思考模式和观点样本。也让我更深刻地理解群体价值撕裂的深度和不可调和程度。非常感谢您在这栋楼里所花费的时间。祝您生活愉快~

我喜欢这句话：一入天涯深似海，从此明星是路人。
有的观点更苛刻一点，要说：一入天涯深似海，从此明星是贱人。这一句我不认同。

我感谢所有拥有勇气逐梦娱乐圈的美人（不分性别），因为主流社会的凝视和偏见惯来如此强大，并且时时刻刻在冷酷上演。
所有织梦者在我这里都值得被尊敬。

美，自古以来就是稀缺资源。为了争夺和占有“美”，战争也不鲜见，古有海伦、褒姒，近有“冲冠一怒”。尽管，这里面混杂有更多的文学臆想与创作，尽管，更多时候“美”只是一个争夺的由头与借口。

现代工业社会的大机器生产带来了“机械复制技术”，艺术作品独一无二“灵晕”被认为消失了。但借助技术大大拓展了群众的视觉体验，快速而大规模的复制带来了“美”的广泛传播和民主化。
从此，普通公众，也可以拥有“美”的视觉体验，占有“美”的影像（无论实体的印刷品、静态、动态的数字作品）。
“美”不再仅仅被达官贵人们所“独有”，“娱乐圈”造梦者，向普通公众敞开了大门，一种全新的商业模式出现了。
请问，你愿意为占有“美”的视听影像和幻想付出多少金钱？
美，是否包含性欲？
这个问题仿佛在问一般植物最“美”的部位——“花朵”是植物的什么器官一样无聊，生物界已经给出了很好的答案。

即使机械复制艺术的创作往往被认为是工业流水线化的，是碎片式的、冷漠的、主体性不完满的，无法与手工时代独一无二的艺术“灵晕”媲美。
但是退而求其次，工业化带来了最深刻的“民主化”，多数群体可以拥有更丰富、更美好、更充分的关于“美”的体验。

在西方古典及近代的二元对立关系语境中，只有理性才被认为是高级的，感性被认为虽然不可或缺却比较低级的一种。
这种关系眼熟不？是不是非常神似男性对女性的凝视。
只有男性才是理性的，女性是感性的？女性是偏执的？女性是不可理喻的？

比如审美教育，在学校教育中常常被忽视，因为在主流的刻板印象中，艺术的认知基础源于感知，感知是低级和不可信的。各种艺术及审美学习都只是一种获得娱乐的技艺、放松、愉悦心灵的手段，而已。

比如，18世纪的启蒙主义学者，认为人之所以是万物之灵，因为人是理性的动物，能够主宰自己的生命。
但在20世纪的弗洛伊德之后，这种“理性人”观点遭遇了根本质疑，成为现代思想史的一个里程碑，也是对“人”的观念的重要更新。

理性与感性的平等，虽然还做不到现实社会中的平等，至少是人格意义上的平等。
男性与女性的平等，理性与感性的平等，理智与欲望的平等，主题与形式的平等，素描与色彩的平等，父姓与母姓的平等，多数权利与少数权利被尊重的平等。

敬梦想。

我之前设定讨论语境的时候还是太浅薄了，我没有设置“平等”这个语境，我以为应该是默认的，毕竟自由、平等虽然在“现实”实施上有各种探讨和取向，但毕竟在思想中是普世价值。社会主义核心价值观里也写进去了啊。

我现在才能理解为什么部分227群体人士为什么可以毫无心理负担地以“倒肖”为旗帜。
原来是因为小众文学圈子对流行文化圈也有父权的凝视，这也解释了我在一个文学KOL那里所看到的某个结论：移动互联网普及太快，小镇青年无法理解一二线大城市青年的文学价值品味，但被互联网连结在一起，从而产生冲突。

我一直以为这种“冲突”只是描述现实冲突，但现在我才突然醒悟，他们所描述的不仅仅是现实意义上的，直接就是思维体系里“阳春白雪”对“下里巴人”的凝视啊。

楼主对“阳春白雪”和“下里巴人”的价值有不同认定，但我对这两种艺术形式都是尊重的啊，并且认为即使现实意义中不平等，但在人格上是平等的。

掏粪工跟国家总理是平等的！

我现在才回过味来！！！

我思路大开。

一般植物中最美的部位“花朵”是植物的性器官。
任何一种人类的“美”必然包含或多或少的性欲的投射。
西方文化中的nude和naked有很正式的区别。
nude是美、艺术化的裸像，断臂维纳斯也包含性欲投射啊；naked才是生理性质的裸露的肉体。

我以为以“美”的视觉感知体验作为商品贩卖就已经能GET到其中包含性欲了。
贩卖美，本身包含了性欲啊，是贩卖性欲，不是贩卖“性”，区别很大啊，不然为何叫造梦者，织梦者。

文学中的性描述也是意淫的一种，文学可以意淫，偶像不可以？这个时候又把偶像当人了？三十岁不能结婚，好惨？不说他是商品了？不说他是商品了？不说他是商品了？
艹，我要爆粗口了，都是意淫，谁比谁高贵啊！

各取所需，自由意志，职业操守。

我有点理解了，文艺青年的意淫只能偷偷进行，饭圈少女的意淫可以摆在台面上。
我.....我有点阴暗了，这是心理不平衡？

偶像确实与演员、歌手有所不同。
演员出售的是演技，歌手出售的是歌艺，偶像贩卖美，难道这不“平等”吗？
我知道现实中咖位是不平等的，但从合法职业上来说是平等的啊。

所以演员可以是常青树，偶像是青春饭啊。
既然贩卖“美”，根据商业规则，各取所需也很平等。

为什么娱乐圈常说一切靠“作品”，因为美人保质期很短啊，要么转型凭技术吃饭要么糊啊，谈恋爱糊，这不是很公平？

把“平等”尊重打在公屏上。我尊重用演技吃饭的演员，也尊重用歌喉吃饭的歌手，我还尊重恃靓行凶的偶像。

想起我前任墙头了，哇塞14年前选秀的时候，他会什么啊？他什么也不会啊，不会唱歌，不会跳舞，不会演戏，他只有一张脸啊，凭脸出道。
颜值是硬通货。先有颜值，我才有兴趣了解灵魂。
我前任墙头早就糊了，唯有脸，仍是传说。

楼主现在说话是不是越来越温柔了？为爱降落就是了不起，直接改变风格。

我在这里再郑重地感谢一次 @身黑心白 朋友，大家基本已经能确认价值取向是两条平行线，交流已经没有意义了。
所以再一次郑重跟您说，再会，江湖不见。

比如，您仍继续跟我探讨“意淫”的问题，以楼主这种三年级看《源氏物语》（不慎）的水平，《下坠》算毛线啊，我一定不会大惊小怪。但这并不代表其他人不会感受不适，也不代表我要将自己的思想强加给其他人。

在我们这个可能100人都没有的小楼里，关于“举报”就有多重看法，很多朋友也不认同楼主的看法。说明了什么？
说明这就不是一个能得出整齐划一答案的议题。
您觉得苛求肖战庞杂且他自己不能选择的粉丝群体对这个议题有统一见解，并且为之负责呢？
这就是一个没有定论的、复杂的价值问题。也从侧面反证您的信息认知——粉丝是一个军事化的集团——是有误的。
你看，楼主我连这100人的节奏都带不动呢！

您可能高高在上，凝视“下里巴人”，你都出来“卖”（色相）了，还敢不给“艹”？
你都穿吊带裙出门上街了，还敢不给强奸？
这就是我批评您的父权思维逻辑。当然您也可以认为自己的思维方式很好，我是尊重的。
但，我都出来“卖”（色相）了，可就是不给艹呢！

粉丝的“云包养”，是“美色”进入了公共领域，这其中涉及了价值交换。
是否谈恋爱，是否保持身材，是否做医美，这都是一种职业操守。而合法职业，精神上不分贵贱。
您无法从精神上“平等”看待“流量偶像”这份职业，那我们有什么讨论的必要呢，我们在21世纪，难道还要去讨论20世纪的议题吗？

我与您思维方式差别就是：我尊重“度”，尊重“场合”，尊重价值差异。
而您是不尊重的。您的话语体系是，情理法，权衡利弊后，自己是否“容忍”。
在楼主的话语体系中，没有“忍”这个字的。楼主没有那么强的“自我意识”，不觉得世界上任何一种不突破法律下限的存在，需要我去批准“忍不忍”。我算老几？

这个世界，如果多一点“关我屁事，关你屁事”的豁达，冲突会减少很多。
对于此，虽然我一点信心都没有，但我能做好我自己，我能对我不理解、不认同的事物表示“尊重”，当“尊重”都无法给予的时候，我会用饭圈红黑俱灭大法来让自己保持“宁静”。

什么才是糊？红黑俱灭，不给眼神，才是糊。
所以，如果你感到没有必要的时候，大长腿跨一跨，管住小手，管住倾诉欲，对方就“糊”了。
安安静静，电磁静默。

我来介绍一下饭圈“糊”方。
上面有朋友曾找我科普陈情令三家粉圈。我说吃瓜群众的评价是：虾“蠢”，摩托“毒”，王八“油”。
虾的耿直和“蠢”，相信大家多有体会；227里面漫山遍野的雪摩托，大家也有见过“毒”。
那我现在就给大家介绍一下王八有多“油”。

首先王八散装程度比较高，比唯粉高，那种狂热的集体荣誉感会稍微少一点，但糖唯很多，物化取乐的多，没有边界感的更多。
唯粉与CP粉的诉求是不一致的。唯粉诉求是解绑，CP粉恨不得风吹草动都给你拉上“云联系”。天生起冲突，如果再有人刻意挑拨，更容易炸，甚至像227这样炸出圈！这个教训，够深刻了。

在《光点》销售额中，当前1亿500万中，CP粉大概占了2200万左右；
在《无感》销售额中，当前4千600万中，CP粉大概占了1800万左右。
看懂比例了吗？谁更需要CP粉？

八风不动，才是稳坐钓鱼台。那种批了几层皮的“薄荷糖”，大家千万少搭理。
在现阶段，唯粉是没有办法拆掉这个CP的，解绑、切割、壁垒都做不到，人家会贴上来，而且流量现在是他最重要的底气和助力，你也不能不要这2200万！

解绑只有等后续作品，后续作品，吵架不是解绑，无声才是。
其实王八很懂这一套，所以他们随时找唯粉干架，有架吵，怎么会糊？

好了，现在我给大家介绍下王八“糊”掉别人的战绩。
他们原本也不叫王八，叫博肖girl，简称BXG，在不同平台根据首字母，可以替换为百香果（微博）、巴西龟（豆瓣）、白雪鸽（B站），不锈钢（销量公会）等。其中只有兔区的没有按BXG命名，她们自称太妃糖（太妃狗）。
百香果初恋追星多，比较单纯一点；巴西龟有嗑真GAY的，最被鄙视，回踩最多；白雪鸽基本都是产出太太，有才华；不锈钢好像会搞反黑。
最“油”，最有“职”味的就是兔区太妃狗，里面有一些并不是真的职，而是太油条，给人的感觉职里职气。
陈情令初期的时候，CP还没有完全碾压大势的时候，剧组不断有一些配角想要蹭一蹭热度，分点汤喝，是不是正常的商业行为？
王八本来愿意给剧组热度，但只要哪位演员招惹到他们的CP心肝，一律强行素人化，在所有的产出中马赛克掉对方，在所有的话语中以“素人1”、“素人2”、“素人3”指代对方，我吃了这么久瓜，我都忘了素人分别是谁了.....

没有吵架，没有谩骂，就，光速“糊掉”，没有存在感，才是“糊”，盯着锅，锅怎么会糊呢？

楼主大写一个“跨”字，并举起自己的小电锯，看看大家的腿够不够长？

司法程序正在走，相信法律。我们就安安静静等作品啦~~

说起来，楼主也为爱降落了，也敢，也愿意领个粉籍了，大家来聊聊怎么喜欢上肖同学的？
哈哈，我还没完整看过陈情令呢，我不太爱看电视剧，很久没看过了，大家跟我聊聊呗

看到各种澄清贴，有时候感觉就是非常无奈。
各种离谱的谣言在巨大的偏见托底之下，漫天飞舞，一说就是都是肖战粉丝干的。

我没有完整看过陈情令，但几年前看过小说，不算小说粉。小说作者身上发生的那些光怪陆离的事情，也是尼玛的离谱。虽然这个瓜我没深入去吃，但天亮教和227，除了规模，给我带来的恶心程度有不相上下之感。

我看过不少剧照截图，里面的台词一字一句照进现实，我怕我不敢看。我得等这事有个阶段性结局了才敢去看陈情令，我现在看剧照截图，就觉得特别压抑。
我记得三月的时候我有去看，打开第一集，第一句话是“魏无羡死了”，然后那时候227正在铺天盖地刷肖战SL，那种感觉我承受不住，就关掉了。

各种关于粉丝的谣言中，我有从头到尾观察过一个样本，就是亚非文学bot退博那个。光明日报客户端4月27日发布的谢廷玉、张翰文署名文章《饭圈文化的哲学省思》对该事件的描述。让我这个对这场冲突从头看到尾的人，感受到就是一种彻骨寒凉的悲哀。

光明日报上的文章是这样叙述的：退博数日前，bot曾转发了含该男星逆塑黑称的账号投稿——赞姨娇俏bot——并在其粉丝质问后“违规”地回敬了一句人格化的嘲讽，“天呐，我以上帝的名义发誓，失去了您的关注是在是让我太心痛了”点燃了粉丝们的怒火，对bot进行辱骂与人肉威胁。

我完整看完了全程！如果我来叙述另一面：退博数日前，bot曾转发了含该男星逆塑黑称的账号投稿——赞姨娇俏bot。一位长期关注该bot的肖战粉丝“玻璃心”发作，发了一句“精神撤资”的评论（精神撤资虽然有些自我意识过剩，但连质问都算不上），并被该bot以“天呐，我以上帝的名义发誓，失去了您的关注是在是让我太心痛了”嘲讽挂出。该粉丝后被227进行辱骂。（该粉丝姑娘后与亚非bot皮下达成了和解）

你看，没有人关注这些的！

“这夷陵老祖他就是个祸害，谁说不是呢？我隔壁邻居家的大表姨家的祖坟，最近被刨了，肯定就是他干的。”



所以这真的是一场持久战！我们粉丝要不断成长，坚持进行正向输出，一方面看开世情，一方面坚持正向输出，要改变已经被“污名化”的整体，道阻且长，得有一颗坚强的大心脏。



我蹲坑底不走了，陈情令我要等事情有个阶段性结局再去看。