关于现代诗歌的讨论稿
by_sjw


（一）引言
作为引言，先用一首小诗镇楼。


三角恋
by_sjw


小说
诗歌
散文
三者恋爱
岂不成了三角恋

其实
三角恋
有竞争更有创造

比如
诗歌与小说
恋爱结合
就生出了戏剧

诗歌与散文结合
就有了
耳目一新的散文诗

小说与散文结合
会变成什么
留点白
留给大家想象
……

抛砖引玉…

记得去年在天涯诗会两位特邀斑竹的访谈中，提了一个诗歌爱好者比较关心的话题，即什么是现代诗歌？现代诗歌范围，分类？欢迎大家讨论。

在天涯诗会两位特邀斑竹的访谈前，记得对一首有争议的现代诗展开了讨论，不少诗友亦加入，热闹有趣，贴出来作为现代诗歌讨论的一部分。

(二)一首有争议的现代诗

去年贴了一首有争议的现代诗，与当时诗会的实习斑竹进行了讨论。即如下:

《彼岸》

写完诗
关电脑
去厨房
做饭

希望就诗论诗，凭直觉，说真话。
(待续)

关于现代诗《彼岸》讨论点评摘录

by_sjw与芜筝斑竹的对话如下：

芜筝： 诗代表精神食粮，电脑是进入精神世界的载体。饭代表物质食粮，厨房，代表物质世界。精神物质互为彼岸，关电脑去厨房，即为从此岸到彼岸，从精神世界到物质世界的切换。此诗表达了一个人的精神与物质世界的平衡关系。

by_sjw： 好像虎妮也这样说过，总有些牵强附会。理解你的处境。我想你内心深处是有些疑问的…这是诗？


by_sjw与浮云ys斑竹的对话如下：

浮云ys：这是诗？
by_sjw： 三个字，妙评。当时读的第一感觉也是…这是诗？
浮云ys：一个人成名了就怎么写都被奉为名作，佳作，但我始终不认可这算什么诗，假如作者是名不见经传的人，相信没人去理解为深奥含蓄的佳品，我始终保持自己感官，不敢盲从


其他诗友的评论：

绿长莺飞：现代打油诗
梦兆亦菲：这勉强算打油。
绿长莺飞：芜筝斑竹很能说啊，其实，这诗不怎么样。

言归正传，正如特邀斑竹庄晓明诗人说的，名人也有相当部分的诗是不成功的，甚至是垃圾。

下面贴一个访谈提问话题的完整版。

(三) 什么是现代诗歌？

提一个诗歌爱好者比较关心的话题，即:

什么是现代诗歌？现代诗歌范围，分类？

华灵诗人是这么定义的:

现代诗又称白话诗，发端于清末，盛行于五四以后，像中国现代社会一样，受外来文化影响颇深，推崇象征，意识流，超现实主义思潮……
现代诗的分类有多种表述方式。按形式分，可分为自由诗和格律诗，目前前者占主位，但笔者更看好后者；按体裁分，可分为童话诗，寓言诗，散文诗和韵脚诗等；按表达方式分，可分为叙事诗，说理诗和抒情诗，目前后者占主位；若按篇幅长短划分，则又可分为，微诗，小诗，短诗，长诗几大类。

具体可参照如下帖:
如何写好现代诗 浅谈现代诗歌分类及写作技巧
http://bbs.tianya.cn/post-poem-636150-1.shtml


王静诗人是这么理解现代诗歌的，
现代诗的范畴很广，包括一般意义上的（1）梨花体羊羔体日记体杂文体白话体呓语体散文体自由体欧体（最恨最怕古诗词的群体），还包括
（2）民歌、快板、数来宝、京韵大鼓、戏剧念白、散文诗、歌词、三行一拍、十四行诗、现代格律体诗、古典派现代诗、其他韵体文等。
（3）因为绝和律也称近体诗，比较特殊，所以有的诗歌论坛规定律绝只能发表在现代诗版，而古风则发表在古诗词版，更多的论坛是把律绝放在古诗词版。
…………

具体可参照如下帖:
与诗会版主和诗友们的交流
http://bbs.tianya.cn/post-poem-362141-1.shtml

(待续)

小说与散文结合
会变成什么？

(接14楼)
与庄晓明诗人的对话摘录

by_sjw： 提一个诗歌爱好者比较关心的话题，即:
什么是现代诗歌？现代诗歌范围，分类？
…………

庄晓明： 这个题目非访谈能说清，我只能这么说吧，中国新诗的诞生，决不仅仅是西风催化的结果，亦同时是唐诗，宋词，元曲，明清格言诗这一路的发展，在语言上愈来愈舒卷自由，愈来愈向“日常口语”逼近的必然趋势，唐诗，宋词，元曲，明清格言诗，新诗，只是一个正常的诗歌发展序列

绿长莺飞： 可是，现代诗有时代性吧

庄晓明： 作为现代人，现代性就在你身上，只管写，写出真实的自己，现代性自然就有了。 什么是现代性，是理论家的事情，于诗人的写作并没有什么关系。

by_sjw： 谢谢！有空再交流。
(待续)

与另一位的对话摘录也先贴上，便于讨论和交流…

(接14楼)
与古不为诗人的对话摘录

by_sjw： 提一个诗歌爱好者比较关心的话题，即:
什么是现代诗歌？现代诗歌范围，分类？
…………

浮云ys： 等等嘉宾空了来答，先给你上茶

古不为： 首先感谢BS君的到来和认真交流！ 关于你所提到的什么是现代诗歌，现代诗歌范围和分类的问题，我思考了一下。 首先，这些问题都属于相当专业的诗歌理论问题，我对自己的定位，就是一个坚持了四十年的诗歌爱好者，没有对诗歌理论进行过深入的学习和思考，所以，我很难给出理想的答案。

但是，基本的感受还是有一些。

现代诗歌范围和分类的问题，我不想回答，感到找找度娘会知道的更详细。

什么是现代诗歌？我认为，只要是白话的，字数和句子长短没有做严格限制的，有意象和意境的，就都是现代诗歌。就这么简单。

by_sjw：古先生回答巧妙…谢谢！有空找些实例再讨论。

古不为： 不必客气！我觉得，在论坛上交流，最主要的就是坦诚。

by_sjw： @浮云ys 辛苦了。希望你和 @芜筝 也能谈点自己的看法。
(待续)

（四）关于现代诗歌的范围分类等

先转贴两条百度关于现代诗的内容，如下：

1.关于现代诗…

现代诗形式自由，意涵丰富，意象经营重于修辞运用，与古诗相比，虽都为感于物而作，都是心灵的映现，但其完全突破了古诗“温柔敦厚，哀而不怨”的特点，更加强调自由开放和直率陈述与进行“可感与不可感之间”的沟通。
现代诗的主流是自由体新诗。自由体新诗是“五四”新文化运动的产物，形式上采用白话，打破了旧体诗的格律束缚，内容上主要是反映新生活，表现新思想。

2.关于现代诗的分类

按形式分：格律诗、自由诗
按体裁分：童话诗、寓言诗、散文诗、韵脚诗等。
按表达方式分：叙事诗、抒情诗
按长短分：微诗、小诗、短诗、长诗

*按照表达方式划分为叙事诗和抒情诗。这是按照作品内容的表达方式划分的。

*按照语言音韵格律和结构形式划分为格律诗、自由诗、散文诗和韵脚诗，这是按照作品语言的音韵格律和结构形式分类的。
………

似乎与华灵诗人和王静诗人的观点大同小异，可以说这差不多是全球华人圈的共识。
(待续)

(接21楼)
百度的更详细说明如下：
叙事诗
诗中有比较完整的故事情节和人物形象，通常以诗人满怀激情的歌唱方式来表现。史诗、故事诗、诗体小说等都属于这一类。史诗如古希腊荷马的《伊里亚特》和《奥德赛》；故事诗如中国诗人李季的《王贵与李香香》、明哲的《美猴王》和《阿拉克涅》；诗体小说如英国诗人拜伦的《唐璜》，俄国诗人普希金的《叶甫盖尼·奥涅金》。

抒情诗
主要通过直接抒发诗人的思想感情来反映社会生活，不要求描述完整的故事情节和人物形象。如，情歌、颂歌、哀歌、挽歌、牧歌和讽刺诗。
叙事和抒情也不是绝然分割的。叙事诗也有一定的抒情性，不过它的抒情要求要与叙事紧密结合。抒情诗也常有对某些生活片断的叙述，但不能铺展，应服从抒情的需要。

按照语言音韵格律和结构形式划分为格律诗、自由诗、散文诗和韵脚诗，这是按照作品语言的音韵格律和结构形式分类的。

格律诗
是按照一定格式和规则写成的诗歌。它对诗的行数、诗句的字数（或音节）、声调音韵、词语对仗、句式排列等有严格规定，如，中国古代诗歌中的“律诗”“绝句”和“词”“曲”，欧洲的“十四行诗”。以及格律体新诗四言体，六言体，八言体。以后还可能又更多现代新诗也具有格律规则。

自由诗
是近代欧美新发展起来的一种诗体。它不受格律限制，无固定格式，注重自然的、内在的节奏，押大致相近的韵或不押韵，字数、行数、句式、音调都比较自由，语言比较通俗。美国诗人惠特曼（1819—1892年）是欧美自由诗的创始人，《草叶集》是他的主要诗集。中国“五四”以来也流行这种诗体。

散文诗
是兼有散文和诗的特点的一种文学体裁。作品中有诗的意境和激情，常常富有哲理，注重自然的节奏感和音乐美，篇幅短小，像散文一样不分行，不押韵，如，鲁迅的《野草》仅供参考的《忆锦兰珊》。

韵脚诗
韵脚诗属于文学体裁的一种，顾名思义，泛指诗的结尾须押韵，不论格律和音步 ，读起来朗朗上口如同歌谣。这里的韵脚诗指现代韵脚诗，属于一种新型诗体，韵式体新诗，规律押韵但音步（节奏）不对称的新诗。以汪国真最为代表性。目前传承这种诗体的有丁翔（北方浪人） ，丘勒，申洪洲等等。在理论方面 晓曲 和孙逐明等人组建的格律体新诗研究会对现代格律诗和韵脚诗的理论做出了详细研究阐释。

中国现代诗也可以分为两个相对独立的阶段：
1、中国现代诗歌：二十世纪上半叶以前的诗歌称为“中国现代诗歌”。
2、中国当代诗歌：二十世纪下半叶以后的诗歌称为“中国当代诗歌”。

(待续)

试一下回帖…

(接20楼)
与古不为诗人的对话摘录(二)

在转贴两条百度关于现代诗的内容后，还有一段未完了的对话如下：

古不为：很好的诗歌基础理论知识，学习了！

by_sjw：全球华人圈的共识能成为天涯诗会的的共识多好。正如庄晓明诗人说的 天涯诗会创版16年了，一直繁荣着走到今天，实在不易。如果要提什么建议的话，就是保持宽容、包容这个传统。 这个传统现在还保持着吗？令人深思。

古不为：全球华人圈的共识能成为天涯诗会的的共识多好。BY君这话有些自相矛盾啊！难道天涯诗会不属于全球华人圈的范围吗？呼呼呵呵哈哈！请喝茶！

古不为：BY君这意思如今天涯诗会没有“保持宽容、包容这个传统”吗？请举例说明！一个很简单的论据就能让BY君无话可说，那就是，说这话的人，庄晓明诗人正在天涯诗会特邀斑竹位置上。
…………

上面是去年8月的对话。现请 @古不为 @浮云ys 继续讨论…

天涯诗会是属于全球华人圈，可在全球华人圈的共识现代诗歌范围，分类这么明确的前提下，本来顺水推舟，多些宽容、包容什么都解决了。
但为什么诗会定位突然将现代诗歌改成自由体现代诗歌？
改成自由体现代诗歌更宽容、包容了吗？

(待续)

讨论稿欢迎大家畅所欲言…

去年引用两位诗人的观点再通过与两位诗会特邀斑竹的交流，如同上面的要点介绍，还是有一定的价值的。
关于什么是现代诗歌，现代诗歌范围，分类，基本形成了一定的共识。
至于诗会定位突然将现代诗歌改成自由体现代诗歌，大概率也只是某斑竹的个人行为。
这也说明现代诗歌除自由体现代诗歌之外还有很大一部分。

好快，一年就这么悄悄地过去了…

@by_sjw 2021-04-11 16:33:28
小说与散文结合
会变成什么？
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这是个颇有趣的问题，欢迎大家讨论。