在精神上依附于传统，的确可以带来某种心灵上的归属感，在健康层面或许还是有益的，但并非什么积极的发展之道。

有些现代人对快速的科技化和电子信息化产生了极大的不适之症，列举那些人被物品奴役的种种现象，但这远不能为复兴传统提供什么有力支持。只有那些习惯将“未来”与“历史”放在所谓的辩证统一里的人，并且简单地认为此消彼长，才会莽撞地得到这样的结论。这不仅说明他的生活经历比较单一，在思考里只存在这么一个单一的时间的轴线，思维比较狭隘，还基本上可以说对世界正在经历一场怎样宏大的变化一无所知。

对新事物的产生与社会变革感到不适发出声音的人从来不只是现代人，工业革命，废除农奴，每个时代里兴起的事物太多了。18世纪的人们就感到无所适从，梭罗发出了“大众都被工作和吃喝奴役”的感慨，到了十九世纪天主教的萎靡也让心理学家荣格因传统心理符号大厦的倒塌而为人类未来心理健康大大地担忧，他认为新教不能带来同样踏实的效果。更不要说每一种新事物发展的初期都经历过什么样的强烈的对抗，但是有什么阻挡住时代的步伐了呢？

现在这些年轻的孩子们从一生下来就知道怎么操作手机和平板电脑，正如你们不会像二百年前的英国老贵族那样排斥外出工作和雇佣关系，这些新兴的产物对年轻人而言都是与之和谐共存的，而非带来灾害的。只有对欲望不假控制和对自身行为不假思索才会造成社会和个人的不良后果。比如，如果你只是自制力弱，那么你完全可以训练自己如何与这些新事物和谐相处，而非被其带入到自我异化的地步再来控诉科技的残忍。再比如，物质化趋势可以不顾网络设定里的道德考量。这些都是人本身的不足所导致的。

现代科技对人类有没有异化，答案是有。但是现在差你到古代去生活，你恐怕一周也活不了。因为你本人就是被异化过的产物。当你有幸重回古代听到那些抱残守缺的人士讨论如何在卧室里安装电灯就会让他们睡不着觉的时候，你就知道你现在所发出的种种感慨和他们的立场是一样的，而且你还清楚知道这些也同样会被历史所淘汰。

所以我认为如果一个人不能出国考察，也应当多读书。而且多读那些你并不了解的文化。不要老是在脑子里面随便地搞辩证和统一，臆想只会让人更加狭隘和猥琐。当思考的基本材料都如此贫瘠，你指望能用传统玩出什么花样呢？

其实我也曾经提出我们要对这个世界和社会提出反思，但是比起一味的追求心灵的宁静，我的反思就细腻很多，也实际很多。比如我认为互联网和社交媒体加剧了人群的矛盾，让敌对的双方变得偏执，我认为人工智能总是推送你那些你本来就有兴趣的东西，并不利于开阔视野，而这些反思都是可以被控制的，可应用的。它既可以被决策者拿来制约和规划，也可以让我自己向内思考，不会为了针对而去针对，或者达到某种我自己可以接受的平衡。相比之下，有些人就粗糙得多，更别说那些以自身立场出发草草亮明观点的。

我对这个社会里最痛心的反思就是道德的沦丧，这不等于我同意那些粗暴地维护道德标准的人群，我更不可能参与提倡传统美德，他们的方法过于低劣和单薄，也不具备任何自我牺牲精神和良好品质足以和他们那些自以为完美的道德标准相匹配，他们只停留在干瘪的说教层面。我认为儒家弟子和法利赛人差不多，他们在有关道德的讨论里锚不上什么有价值的观点，这是他们自私的本性决定的。所以尽管那些和事佬时常劝我，是体制 ，是社会，是欲望，是……为这些人开脱，我还是精准地捕捉到他们人性里面的恶是什么都救不了的。但是即使在这里，我还是耐心地区分了一下，也因为我本质并非暴虐：因此我支持那些对体制对方法的批评，也支持对社会恶劣现象的控诉，而尽量不去参与那些更深处的对抗，它不在我的能力范围以内，即使是义人，也有他们自己顿悟的某个时刻，因此没有什么是我必须掌控的。帮助所有想成为人的都如愿地成为人，对于个体我们只能做到如此。

@葡萄牙月桂 2022-02-10 06:28:26
传统，官方的说法是取其精华去其糟粕！
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安抚，凝聚……
各时期领/袖，彼此路线不同，但是唯一相通之处就是，真正知道这些是干什么用的。
我个人，也喜欢传统文化带来的艺术享受，也有属于我自己的传统标签，也会欣赏古诗词，或者阅读人物传记，但是不会让这些东西成为决策里的一部分。

@常玉车 2022-02-10 10:00:18
楼主很理性。但是对传统文化，应该是缺乏深入了解。
虽然现代人自诩文明，其实离文明尚远，现代社会其实是一个典型的文化社会。现代人所倚重的政治，经济，军事，科技，文化从本质上讲只是一种社会文化现象，有什么样的文化，就有什么样的人，有什幺样的社会文化，就有什么样的社会文化现象。
虽然今天的人类，可以依靠先祖创建的语言文字，创造出自认为的，前无古人，后无来者的物质文明，但终究难以走出自己为是的......
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“走出自己为是的精神及肉体枷锁”这是宗教的课题，所以我在主贴就提到，它对于个人精神的稳固作用。
但是所有古老的文明都有浓厚的宗教成分，你认为你靠传统文化已经摆脱了“精神及肉体枷锁”，不妨拿出来分享。但是所有发源于各地的宗教，也会声称自己帮人摆脱枷锁！
比如正因为有了古代那些残酷的考验，印度人民才搞出了冥想瑜伽一类的方式，这说明越是残酷之地，人们越发要产生所谓“摆脱”的强烈欲望，越是可以发展出比较强劲的安慰剂吗？所以我认为你们只是把传统文化当成药丸子，道家崇拜自然神，讲求天人合一，和瑜伽什么的差不多。就是让你感受到重回母胎……

@开言 2022-02-10 17:23:46
真正要问的是，现在受传统制约还是传统缺失？
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见10楼。
我承认科技兴起和高度竞争等社会压力给人的身心带来一定的折磨，但是这不代表一定要回归传统就是当下的解决方案。摆脱枷锁达到放松的路径是很多的，没必要跟风吹捧。你喜欢啥，你自己就去探寻。

在越发激烈的国际环境里，文化输出是近年才有所顾及的事情，但是它是取悦性的，娱乐性质的，甚至商业性质的，所以自然而然地被人拿来充当工具

真正的传统文化的追随者，自然不愿意见到传统贱卖。肯同意用来换取好处的，也不算是什么真实的追随者，只是一部简陋的国/家/机/器。

你也根本无法输出真正的核心之物，一个是里面有很多内陆里常见的零和博弈的恶劣作品，是全球主流都不可能接受的非道德的东西（所以只有提倡道德的孔子学院是可以打着旗号继续搞的），另一个是除去了东方的神秘面纱，里面可说的东西并不多，也不很光彩。

@搬砖李寻欢 2022-02-10 18:07:52
传了统，吃建筑礼仪，但你得紧跟世上潮流、立于不败，这才是应有态度
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所以我实在不能想象：

在一个普通西方大众都知道「要走出自己的舒适区」的今天，还有人觉得靠祖宗的东西就可以立于不败，是一幅怎样的风景。

楼主：水影记忆7Lv 9 时间：2022-02-10 17:38:32
@开言 2022-02-10 17:23:46
真正要问的是，现在受传统制约还是传统缺失？
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@开言 2022-02-10 18:42:02
见10楼。
我承认科技兴起和高度竞争等社会压力给人的身心带来一定的折磨，但是这不代表一定要回归传统就是当下的解决方案。摆脱枷锁达到放松的路径是很多的，没必要跟风吹捧。你喜欢啥，你自己就去探寻。
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开言：举报 2022-02-10 18:10:18 评论
这表明你只看到传统作为事后解决、而没有看到其事前避免的价值，特别是心境对决策时的取舍。如果没有回......
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那你如何支持复兴？请直面第16楼，而不是重复一些我已经了解过的想法。
命运共同体的事早就是书面上的共识，重复这些东西没有用，不仅你强调共同体，那些小国都不知道强调多少年了，联合国总部建在哪里的？天下大同岂是你所独有的呢？

@开言 2Lv 13 时间：2022-02-10 19:55:06
这更说明传统智慧不过时的穿透力！超出你的认知而被庙堂化用，以王道化解霸道，实际上也取得成效，反而让对手陷入国际关系的困境。
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我真是懒得和你辩论这些小儿科的东西。
这有什么可超出认知的呢？西方人管这种思想叫乌托邦，而且远非孔子所独有，公元前的斯多葛主义的著作里面就告诉你大同理想的基础是什么。和穿透力啥的大词儿没啥关系，人有共同的理想而已。
拿这些堂而皇之的东西耍嘴皮子，，，念给你们听的而已。什么时候靠大同思想完成大同了？你又何曾让什么“对方陷入困境了”，因为你提出了大同所以现在在国际关系里是顺境？？？？

让你们直视问题简直是比登天还难。

刚看到一个笑话，特别厉害。如果你有10个孩子，但只有7只板凳，你怎么办呢？

答案A：再找三只板凳
答案B：杀三个孩子

所以你们看，就算传统文化有可取之处，你们拥护传统的答案是啥……

@力挽雕弓如满月 2022-02-11 10:39:43
哈哈哈，新年气象好
传统文化挺好的，除了没有科学技术
其他，胡塞尔的欧洲危机和斯宾格勒的没落
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雕弓这说的是啥？传统再不济，也不能说“传统文化挺好的，除了没有科学技术”这种话吧，这无异于在说“这孩子长得挺好，就是没有长xx"!

我远远没有排斥传统到这个地步吧！

古代不是没有科技，恰恰是因为古人崇尚传统，把新兴科技定义为“奇技淫巧”“旁门左道”，将四书五经尊为正道，与之本质完全相反的尊重事实的科技人才根本得不到任何扶持，以为抱着一本论语可以治平天下才会有近代的屈辱。所以错根本不在孔子，也不在于他的早期弟子，他们是时代里的先驱，错就在那些为了自身利益而言过其实的老朽木，正是那些吹捧者为了自身的利益才陷国家于可怕的泥沼。当我看见关天茶社，学术中国里都只剩下所谓吹捧国学的窝囊废的时候，就会无可救药地想到天价国足，等日子一到，就输得底裤都无。

而且咱们拿着西方人批判西方的人的东西来开心这是不是太怂了点啊。西方就是因为全然接受自我批评这一点才让人生畏。比如柏杨写了《丑陋的中国人》几年以后别的国家就纷纷追随写了《丑陋的英国人》，《丑陋的日本人》，《丑陋的德国人》，只有柏杨被封杀了17年。这是啥自信哦！

@力挽雕弓如满月 2022-02-11 10:43:48
仔细读十遍庄子
五遍论语
两单词六祖坛经
虎年就健康吉祥
和读康德圣经一样
自由
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哈哈，本拿就是一位大写的庄子，所以才有底气说传统。
因为我在现实里比大部分人都自由得多，所以读书对我而言，早就不是啥避风港。
我不介意你把读书当成艺术享受，我不是这样的。

开言2Lv 13 时间：2022-02-11 19:27:42
对国学的认知一鳞半爪就敢大放厥词，这是传统素养缺失的通病。无常识加上不学无术却感觉良好。
科技指科学与技术，古中国有技术无科学是常识，混淆不分无常识。墨家长于工程技术，但其学术主张不被统治者所用，没有科学总结则技术会失传。法儒受用先后坐大形成导向，资本主义萌芽流产为最。
《丑陋的中国人》与鲁迅文章比可以忽略。柏杨遗孀张香华遵其遗嘱封印不再版，等于收回其批判。
门外汉当然不能文化自信。
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以你这段话，你都不知道你正在把所有中国人都打成脑残。你高级黑吧

@开言

经验科学不属于科学，这是很多人的误区，我真的很惊讶。有这么多人不知道科学的定义在何处？只有抽象的形式科学才叫科学么？物理学，电磁，都很大一部分属于经验科学，更别提解剖学，医学生物学等范畴了。即使是用非常严苛的波普尔的可证伪来定义，你也无法否认，这些都在科学的范畴，波普尔只是否定了精神分析。

“蘇頌創製了星圖的天球圖集，寫過跟植物學、動物學、礦物學及冶金學相關的製藥專著，及於1088年在開封市建過一座大型天文鐘樓。為操作最高處的渾天儀，他的鐘樓配備了擒縱器裝置，這裝置世界已知最古老的環狀動力傳輸的鏈傳輸裝置。”
“唐代天文学家僧一行对子午线长度的测量；明代数学家朱载堉发明的累黍定尺法，精确计算出北京的地理位置及地磁偏角，又计算出回归年长度和水银的比重，均是著名的经验主义科学研究例子。”

。。。。

再找的话例子还有很多，可惜这些不被纳入我们认知内的传统。这些人也远不及孔孟等文人的名气，用脚趾头想想因为啥就行。为啥西方科学家的大名被广为流传，牛顿，拉瓦锡，人们给他们树碑立传，而这些人，都被埋葬在中国文人墨客的口水里，我们只知道李白杜甫，小孩只知道背诵三字经。。。呵呵，用冷水浇熄来了这些更高级的文明的火苗的后果是啥，再用第二根脚趾头想想

谁特么听过苏颂，谁特么听过僧一行。传统文人干的缺德事，最后只好报应在自己子孙上咯

所以你看，现在大多数国人都是什么样的价值观，这些就是历史甚至是当下直接给我们的经验总结。

你要我承认汗人骨子里就这么恶劣，我也心有不甘，毕竟历史上出现过那么多良臣，将军，人才。可惜都被整死了，在这种情况下你们吹什么传统呢？哪一个传统是值得说的呢？

你们一个两个的都假意劝我敬畏，敬畏啥却支支吾吾说不出来，精华在哪里? 敬畏啥?面对像8孩女那种现象级的启示，无法同我一样直言传统就等同于糟粕的这个事实，只会反复歌颂那披了华丽袍子的鬼魂。
说到底你们还是惧怕先祖的亡灵，你们害怕死后要面对它们，不敢说一个错字在自家的土地上。说到底还是因为你们常常做亏心事，甚至期待祖宗的庇佑。

还有的人分不清我驳斥的啥，以为我说的传统就是中华传统。。。以为其他文化里的传统和中华传统没有关系。。。你们那么爱，为何没在08年前站出来呢？为何对古建筑的损毁默不作声呢？反正你们什么都怕就是了

我在另一个网友楼里的回复我现在把它搬过来。

徐州恶性事件为何无法撼动立法？

徐州铁链女事件，传统和强制计生的夹缝里长出的沉疴，毒瘤，也是传统信仰带来的疾病，那些帮助看守的邻居，无一不在认为自己在做一件好事。人贩子本身也认为在做一件成就贫困地区单身汉的事，只要他们认为自己做的事没有对不起天地良心，他们就不需要什么暴利做回馈。（所以对被拐女本身前期涉及利益链的指控不成立）

也因为传统观念，这些立法者并不认为这种事情丧尽天良。

这些就是我说的传统的沉疴，在每一个愚昧人骨子里的东西，他们不认为这么干有什么伤天害理的，包括这些无关痛痒的人们，因为他们本质上也希望能出几千块钱就有人给自己生8个儿子。

传统信仰对于仕途上的人来说就是君权，反映在行动上就是忠烈；传统信仰对于普通人来说就是父权，反映在行动上就是传宗接代；反映在后代就是祖先崇拜。所以你指望立法能有所改动，必须要先把这种愚昧观念改掉。你要一群崇拜和信仰传种接代的人群如何不体谅贫困地区男士也能多子多孙的愿望呢？他们自然不会有什么有力举措。

所以我在到底要不要发出“每个人都是铁链女”的声音里选择发声，尽管它看起来有点荒谬，还有点煽情。每个人都是铁链女，或者每个人都是她的亲戚，这本身就代表了大众的同理心。这样一个被残害的形象，投射到普通男人的精神世界里，就是自己的妻女，你若有妻，自然不能拔光她的牙齿，你若有女，自然不能让她如此凄惨地生活。

听到这件事，不气愤的人，就不具备这种同理心。而不具备这种同理心的人……就是真正的反社会人格，这种人格在罪犯里的比例是30%，在普通人里的比例是1-3%。他们未必不会官运亨通，因为他们在那些需要同理心的社会角色里只需要观察和模仿他人，也就是说，这种同理心在利益需要的时候他们是可以演绎出来的，但是不关利益的时候就可以完全关闭。所以反社会人格爬到高位，也没有什么稀奇的，只要他们智商够高。普通人和正常人，是不能够开关自如的，所以沸沸扬扬的网络声音让我觉得我们这个民族还是有救的。

没有发出声音的人，或者选择压制这种声音的人，如果生在徐州小村，他们也是虐妻的。为啥有些人对这件事的理解非常慢，但是要打着理性的口号，打着解决实际问题的口号呀？因为他们自身就处于一个既要维护传统观念，又要在其基础上慢慢发展这样的僵局里。所以他们说，你们发怒不解决问题，但是你问他，你想怎么解决问题，他们一个屁也说不出来。也这正是这群人，常常自称是 龙的传人 …… 我为自己的民族感到丢脸，因为他们。