无论史书还是野史都没有说纯狐和后羿生了孩子，但《左传?襄公四年》里明确地说，她和寒浞生了两个儿子，寒浇（念敖）和寒豷（笔者按：此字念羿，什么意思，纪念羿？这个字表示猪喘息，表示他是大猪（封豕）的儿子？这是我见过史上最无厘头的名字），看样子她是真的爱上寒浞了，打算死心塌地跟他过下去。她这两个儿子都不是纨绔子弟，领兵打仗很有一套，是寒浊最为倚重的军事统帅。
《竹书》上只提了寒浞的一个儿子寒浇，而且不可能是纯狐的儿子。因为寒浞杀死后羿的那年，就封儿子寒浇为诸侯，封地在过（今山东省莱州市附近）（“八年，寒浞杀羿，使其子浇居过。”），其余部分与《左传》所载高度吻合，更为难得的是《天问》里的几句诗也和《竹书》、《左传》无缝对接，看来这段历史的可信度很高。
《竹书》里浇的出生年份应该是错的，原因是它后面提到纯狐生了孩子，那孩子年纪轻轻就死了，留下一个寡妇叫女歧：“浞娶纯狐氏，有子早死，其妇曰女歧，寡居”，屈原在《天问》里也提到女歧，说女歧是浇的嫂子，这说明浇不管是不是纯狐生的，他都不可能在寒浞杀死后羿那年出生。《竹书》在它所谓的“无王”时代显得颇为凌乱。
《天问》里也没提到那个名字很奇葩的寒豷，那么到底有没有这个熊孩子？这个问题我真的回答不了，但我倾向于相信有寒豷这个人。如果没有的话，左丘明就太逗了，他好好地虚构这么个名字特别让人难以忘怀的人干什么？《魏书》里也提到寒豷。(7.4)

@ajianT 2015-06-19 09:59:31
鲧为崇伯，这里的崇字与嵩字相通。
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这个倒是不知。
《夏本纪》里的崇山有两处。一是鲧的居地崇山，据说在山西襄汾、曲沃、翼城间；另一个崇山是讙兜的流放地，在湖南张家界。这两个崇山都叫“嵩”山吗？
谢谢并欢迎。

@ajianT 2015-06-19 10:43:56
山西西南部，应该接近于尧帝部族的势力范围。那时候鲧所代表的夏部族，应该在河南的中南部，具体来说大致在洛阳-嵩县一带。
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是，所以后来豫州成为九州中心。

@ajianT 2015-06-19 10:50:33
据说在山西襄汾、曲沃、翼城间的那个崇，应该是商末揭发西伯昌的那个崇侯虎的封地，跟崇伯鲧的地望已经有所偏移。
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崇侯虎的崇国我觉得不是崇山，一说崇国在陕西户县，一说在河南嵩县。我倾向于后者，若在陕西，早给周候吞了。

嗯，周尊比商尊繁复多了，看上去像浑天仪:-)

@ajianT 2015-06-19 11:23:37
卢兄你已经讲完了五帝时代，有两个问题。一是传说时代人物穿越的问题，古代（郭璞、司马贞）和现代的史家（徐旭生）认为，这是由于氏族领袖的名字与氏族本身的名称相混淆而产生的，比如颛顼、共工、祝融等等。二是部族集团的区别，卢兄你提到少昊氏在传说中的混乱，这是由于少昊氏来源于东夷氏族集团，与具有统治地位的华夏氏族集团出于不同的传说谱系，所以在华夏族记载的传说中颠三倒四，势在必然。
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你说得对极了，这就是一笔糊涂账，无法厘清。不仅是名字，还有人的寿命，都是因为传得走样的缘故。“穿越人”之说纯属调侃哈:-)

@我RT还要登录 2015-06-19 14:48:18
顶一个！
《山海经记载》：炎帝之妻，赤水之子听【讠夭】生炎居，炎居生节并，节并生戏器，戏器生祝融。祝融降处于江水，生共工。共工生术器，术器首方颠，是复土穰，以处江水。共工生后土，后土生噎鸣，噎鸣生岁十有二。
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谢～～顶！
祝融生共工，这个太凌乱了～共工本人就乱得不行，从颛顼到大禹，为祸四代，奇特的是，大禹把他双规之后，竟然以共工作为官职的名字（工师），这是什么样的待遇啊？待遇更高的是共工的儿子后土，居然成为夏代的社神！商取下而代之后，本来想换个社神，奈何群众反对呼声很高，所以商沿用之。不可思议的共工父子，比少昊更为神奇。

寒浞应该有不少孩子，其中浇和豷最重要，就算浇不是纯狐生的，从后来发生的事判断，寒豷年龄偏小，是纯狐的儿子可能性大。既然《竹书》和《左传》在纯狐和寒浞有孩子这个问题达成共识，那么保险起见取平均值吧，寒浞和纯狐只有两个孩子，一个孩子死了，另一个叫寒豷。按《左传》说法，寒豷被封于戈（河南商丘附近）。寒浇是不是纯狐的儿子，有八卦上的意义，但对于那段历史毫无影响，只要他是寒浞的儿子就行。
寒浞大权在握之后，他开始了一系列针对中康儿子或侄子相的行动。他先把相从首都商丘流放到斟灌（山东寿光市），寒浞没有立刻杀死相，大概因为顾忌忠于夏朝的两大部落斟灌和斟鄩。寒浊的政治觉悟还是不算高，斟灌氏是大禹的嫡系人马，把相流放到那里无疑于纵虎归山。很可能是相主动申请外调，他身边有个谋臣和勇士靡是个很厉害的人物，他一定不希望看到相在寒浞眼皮子底下无所事事，而且随时有性命之虞。只是不太清楚相是以什么借口说服寒浞把他送往斟灌，那个借口一定强到让寒浞无法拒绝，要不就是寒浞跟后羿一样，觉得他“勾勾践践”的掀不了什么风浪。
《括地志》上说：“斟灌故城在青州寿光县东五十四里，时相与羿居商丘。羿既见杀，故相出居斟灌也”，这个说法不靠谱，因为相“移民”到斟灌的前一年后羿已经被寒浞杀死了，难道是后羿的鬼魂追杀相？这可真是个糊涂鬼，他应该追杀寒浞才对，犯不着跟可怜的相过不去。退一步说，后羿和相都在商丘，后羿真要杀相易如反掌，用得着拖拖拉拉一、二十年吗？
相一定是因为受迫于寒浞才离开商丘，在流亡斟灌的途中，靡衷心耿耿地跟着他。在泥泞的路上，听着车辕发涩、单调的“咔哧”声，相情绪很消沉，就唱了几句：“昨天所有的荣誉，已变成遥远的回忆。勤勤苦苦已度过半生，今夜重又走入风雨。”，靡的名字虽然是“靡靡之音”的靡，歌声却非常昂扬：“心若在梦就在，天地之间还有真爱。看成败人生豪迈，只不过是从头再来。”，两双手在凄风苦雨中紧紧相握，他们握住的不仅仅是友情和忠心，还有夏朝的未来。（7.5）

相居斟灌之后的第六年，有件事值得一提。“十五年，商侯相土作乘马。遂迁于商丘。”，这句话顺序反了，应该是侯爵相土移居商丘之后，才被称为“商候”，相土是玄鸟蛋所生的契的后人。“作乘马”便是制作马车，但我有点怀疑他是马车的发明者，启伐有扈氏不就出动战车了吗？倘若相土发明马车属实，那就证明《尚书?甘誓》是假的，这个可能性很大。不管相土是不是马车的发明人，他是商朝的奠基人，商丘是商朝的发源地和发祥地。
寒浞开始了他的帝国征服史。他首先灭掉戈，然后把这个地方赐给寒豷。这是个妙招，斟灌离戈不远，相又被监控了。相想必生就一副苦相，他的命实在是苦，他的灾难还远未到头。
灭戈之后，寒浞消停了六年，史书上没提他做了什么，不过他脑子肯定没闲着，从他后来做的事来看，他在谋划一举扫清夏朝所有的嫡系力量。
寒浞的军事才能无庸置疑，他打仗从无败绩。后羿在世时，他就率军把几个不听话的部落淮夷、风夷、黄夷和于夷打服，逼着他们来朝上贡，可谓战功彪炳。他被后羿委以重任，不是光靠拍马屁和哄女人这种软招子，他软硬都行。
风、黄、于都是彪悍的东九夷，非常难搞。《后汉书?东夷传序》：“夷有九种，曰畎夷 、于夷 、方夷 、黄夷 、白夷 、赤夷 、玄夷 、风夷、阳夷 ”，直到夏朝的第九代天子帝予才把九夷彻底打趴下，让他们俯首称臣。（7.6）

淮夷不属东夷，他们活动在江淮、黄淮一带，生活方式与别的夷类迥异，他们居无定所，靠水路在国与国之间做买卖，是中国最早的商业团体，哪里有买卖他们就出现在哪里，叫他们“漂夷”可能更合适。淮夷直到春秋战国时代依然很活跃，他们以失败者的形象出现在《诗经?鲁颂》里：“憬彼淮夷，来献其琛，元龟象齿，大赂南金。”，给鲁僖公进献珍宝、大龟、象牙、巨玉和南方出产的黄金，可见他们多么有钱。后世的漕帮（即后来的青帮）继承了淮夷的路子，在这个意义上，淮夷比任何一国的存在都长久。寒浞当初帮后羿打淮夷想必是为了捞点硬通货，有穷氏不缺弓箭，缺的是钱。
在接下来的三年里，寒浞完成了三件大事：他的儿子寒浇率军灭掉斟灌氏；次年还是寒浇再灭斟鄩氏。等这两大夏朝的力量肃清了，寒浞开始做最后一件事：杀死废帝相，他又成功了，杀死相的仍是寒浇。那时寒豷可能还太年轻，不堪重任，据《左传》他后来参与了寒浞与夏朝的终极之战。
我相信那时候寒浞一定得意之极，说不定开了一场盛大的歌舞晚会以示庆祝。
典礼上的女主人是纯狐，她的手被握在天下最有权力的男人手中。她想起后夔了吗？那是全天下最有艺术范儿的男人（笔者按：那时的主流艺术就是音乐，舞蹈主要是跳大神时用的。尧舜禹几位“圣人天子”均对音乐推崇备至，包括颛顼和喾，都会玩音乐。虽然《山海经》提到了启在听神曲《九歌》或《九辩》时的舞姿：“左手操翳，右手操环，佩玉璜”，翳是白色羽毛织成的华盖，用来装饰车顶，帝王专用；玉璜是巫师祭祀时佩戴的最重要的礼器之一，启分明就是在跳大神。），眼前的男人不懂艺术，但同样有范儿，从一个小混混混成君临天下的天子，多么“励志”啊！
纯狐当然不知道后世这样的混混不知道有多少，她家寒先生根本排不上号，她更不知道的是寒先生辛苦工作了六十年，在中国历史里连个名份都没有。（7.7）

寒浞是个很有想法的人，当他把夏朝的军事力量摧毁并杀死夏朝唯一的名正言顺的继承人相后，他把夏朝更名为寒，只不过后世史家没人拿他当干部，他的“寒朝”仅仅是他自说自话，《夏本纪》直接对他无视，提都不提他。
“寒朝”也许称为“寒潮”更合适，它把“盛夏”突然变成严冬，可冬天依然有生命之根蕴藏于地下。寒浞以为万事大吉了，又有个能干的儿子浇他还有什么不放心的？于是便尽情享受，怎么爽怎么来，具体细节可参照舜对丹朱的指责和以及墨子给启贴的大字报。《竹书》里说：“浞恃浇皆康娱，日忘其恶而不为备。”
浇比他老子还猛，不仅打仗百战百胜，本人还力大无穷，可以陆地行舟。孔子的弟子之一鲁国大夫南宫适说了一番话让他老师大为欢心：“羿善射，奡（念敖，即浇）盪舟，俱不得其死然；禹稷躬稼，而有天下。”，他说浇荡舟，绝不是指在水里划船，本人还曾在delaware湖里划过船哩，有啥稀奇？他指的是浇力气大得可以在陆地上划船。后羿和寒浇虽都有技术强项，但都不得好死，大禹和后稷以身作则务农却能拥有天下。这话说得太不准确，后稷从未“有天下”，过了一千年他的后人才建立了大周；伯益也曾“躬稼”，为啥他和他的后人都不能“有天下”？还有大禹“有天下”真的是因为他“躬稼”吗？三苗的灭族之祸拜谁所赐？防风氏是谁杀的？孔门弟子说起道理来头头是道，摇头晃脑，陶醉得很，眼睛一直是闭着的。
孔子当时没好意思回答南宫适，因为南宫先生的话里包含着一个极其高级的马屁：他拿禹稷来比拟孔子。孔子待南宫出去之后，大赞：“此人真是个有德的君子啊！”（“君子哉若人！尚德哉若人！”）宰我真该好好学学南宫适，免得动不动就挨骂。（7.8）

《五德志》里说：“浇才力盖众，骤其勇武而卒以亡。”，这话断章取义，浇和后来举鼎而死的嬴荡不一样，他不是逞强而死，而是被一个比他更强的人干掉了，那个强人的名字听起来弱不禁风，叫女艾。
多年之后，寒浞才知道他那个神勇的儿子浇当年犯了个多么大的小错误。浇杀光了当时废帝相宫殿所有的士兵、随从、妻妾甚至仆人，但有一个女人从城墙的洞里爬出去了（那时是土墙，挖洞不难），这个女人蓬头垢面的，巡查的寒军谁都没有在意这个连性别都看不出来的乞丐。这个女人叫缗，是相的妃子，当时她已经怀孕了，这个坚强的女子愣是一路乞讨逃回娘家有仍氏部落（缗和纯狐居然是老乡）。有仍氏又叫有任氏，一说在山东，一说在河北，我觉得是在山东，而且应该离相遇难的斟灌不远，很难想像一个孕妇能从山东走到河北。
浇除了这个小的疏漏外，他还有一个大疏漏，他让相身边的谋臣靡逃走了，这是个致命的疏忽。没有这个“智勇忠”全面发展的三好大臣，相就算有十个儿子都百搭。靡逃往有鬲（念历）氏（山东德州），秘密地在那里开展群众运动，收编斟灌、斟鄩两地的残余夏兵，（“夏之遗臣伯靡，自有鬲氏收二斟之烬以伐浞”）这一切寒浞都蒙在鼓里，成天在娱乐城“康娱”“不为备”。一个毫无准备地花天酒地，一个“时刻准备着”厉兵秣马，政治版的“龟兔赛跑”。伍子胥后来拿这段故事警告夫差，夫差不听，后果很严重，成了春秋版的寒浞。（7.9）

@我RT还要登录 2015-06-22 22:51:04
最负责地考证，最牛B的论述！上古 历史 第一帖!
希望楼主不要太监。如果出书我第一个购买。
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承蒙谬赞，很受鼓舞的说，谢谢啦！
刚注意到我们竟然是老乡，我答应老乡，绝不做太监:-)

靡在征兵，缗则在生孩子，那个孩子就是复兴夏朝的少康。少康自小听妈妈讲那过去的故事，对杀父仇人寒浇恨之入骨，同时低调为人，保持高度警惕。（“惎（念忌，憎恨之意）浇，能戒之”）他长大后在部落里从事一个不大不小的官，管理牲口，叫牧正。东汉时曾在四朝为官（包括王莽的新朝）、光武帝时可骑马入朝的“白马生”张湛是这样解释“牧正”的：“养禽兽之长也”，相当的通俗易懂，比杜预说“牧官之长”强多了。孙悟空亦曾为“牧正”，只不过职称有点难听，叫“弼马温”。
少康在“养禽兽”方面成就突出，一传十，十传百，最后传到了浇的耳朵里。浇并没有多重视少康，自己都懒得亲自出马，只派了名为椒的手下去有仍氏交涉，要求引渡这个生下来就是通缉犯的牧正。少康的警惕性果然高得很，闻到“辣椒”味，他早早就溜走了。椒找不到人，只好走人，少康也走人，他走到姚重华先生的部落有虞。
有虞氏在舜“南巡”死于苍梧之后就开始没落，活动范围从山西、河南两地缩小到只有河南虞城那块地方。有虞氏人很厚道，没有计较少康曾祖父大禹和爷爷启当年是如何把风光无限的有虞部落挤兑成一个小小的围城：虞城，他们收留了少康，并给了一份看起来很奇怪的工作“庖正”，庖正其实就是厨师长，少康还真是个全能型人才，会养禽兽，还会做菜，这样的好男人哪里去找？
养禽兽和厨艺还仅仅是少康的业余爱好，他的专业其实是军事，我们也许可以叫他“军长”。（7.10）

@我RT还要登录 2015-06-23 11:18:39
谢谢老乡！本帖有自己的思想，有自己的标准，有系统的思考。相信 兄弟 一定能够成为华夏上古代史研究的大家！
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多谢老乡抬爱，不过实在愧不敢当。我写这个东西属于心血来潮，这些年不想开小说了，看了些历史书，觉得好玩，所以写了个这么东西。我把它起名叫“大随笔”。这里有几位兄台喜欢拙作，我已经很开心了。

@我RT还要登录 2015-06-23 11:35:31
司马迁的数学是体育老师教的。
黄帝25个儿子，获得姓氏的14个。正妃嫘祖（雷祖）生的两个儿子皆有天下：

帝尧、大禹为堂 兄弟 ，都是黄帝的4代孙；舜是黄帝的8代孙，娶了比自己长3辈的两个姑太太（尧的两个女儿），然后又传位给自己长4辈的高祖父禹？
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不怪司马迁，他只是辑正而已，奇怪的是，这个列表把鲧略去了，不知道为什么。《史记》很牛，但是《周本纪》以前的，写得低于太史公的平均水平。

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@我RT还要登录 2015-06-23 11:42:49
我基本上潜水，很少回帖。看到 兄弟 的帖子感到震撼。会一直追随 兄弟 的帖子。
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谢谢老乡，待会上新帖。

@我RT还要登录 2015-06-23 11:56:46
《史记》还有更离谱的：
从姜源生弃（后稷）到武王发（西周立）共16代；
夏从禹到桀17代470年，商从汤到纣30代554年，两朝共47代1024年，平均22年一代。
周期间16代（1024/16）差不多65年一代！稍微不注意，就会出现诺贝尔物理学奖的那个80多岁可能会生孩子的现象发生。太牛B了！
当然，不能因此否定《史记》的价值。
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是滴，你看得很仔细，我也会谈到这个“时间差”。:-)

有虞氏的族长叫虞思，他看出少康非池中之物，就像尧看出舜的不同凡响来，于是虞思仿效先贤尧，把两个女儿同时嫁给少康。尧当年给女儿的陪嫁是琴、高级衣料、粮仓、牛羊牲畜外加九个儿子蹲点，虞思的家业虽然不知道比尧少多少，但他给两个女儿的嫁妆要丰厚得多：送给他一座城池，外加五百名士兵！那个小城叫诸纶，方圆只有十里，但足够少康建立一个革命根据地。《左传》上说：“有田一成，有众一旅”，那时的少康还只是“旅长”。等到靡帅斟灌和斟鄩两部来会师时，少康就是“军长”了，再等到他爹中康埋下的一枚棋子昆吾响应他时，少康就是“司令”了。
少康天生就是个做帝王的料，他把巴掌大的小城当作王国来经营，搞得风生水起。少康抓革命、促生产两手都不误，不搞苛捐杂税，不贪污不腐败，辛苦在前，享受在后，群众都觉得他是人民的好干部。流亡的夏朝遗老遗少听说诸纶“小城故事多，充满喜和乐。若是你到小城来，收获特别多”，大家便前来投奔前东家的儿子，少康大方得很，给他们一个个都封了官。（ “能布其德，而兆其谋，以收夏众，抚其官职。”）
甭管少康给的官职有多大权、有多少薪水，总比朝不保夕的流亡好得多，那些官衔还带来心理上的安慰和对未来的期待。于是“谈的谈说的说，小城故事真不错。请你的朋友一起来，小城来做客。” 诸纶成为“宣言书，宣传队和播种机。”
小城的客人越来越多，其中有个人叫女艾（也叫汝艾）。这个人名字女里女气，有资料真把他当成女人，还有更离谱的把他当成寒浞的儿媳妇女歧。女艾不仅是个男人，而且是个超级猛男，很快我们就将看到他有多猛。(7.11)

少康没有把女艾留在身边在贴身卫士，尽管他特别需要，而是把他“送”给寒浇，让他成为一为间谍。女艾只要露一手功夫，没有哪支军队不欢迎这样的士兵，女艾顺利在寒浇的部队站稳脚跟。浇的警惕性不比少康小，尽管他收下女艾，但并没有把这个他很欣赏的士兵收入自己的贴身卫队，刀尖上舔血的人永远保持狐狸的觉悟和狼的凶狠。
女艾肯定跟少康学了怎样做思想工作的技术要领，自己进入不了卫队没关系，那就发展一个。于是他就发展了一个，女艾是一个顶级间谍，什么克格勃、FBI、CIA在他面前都得认怂，想想看，美国政府在萨达姆身上花了多少人力物力，那是因为他们没有女艾这种级别的间谍。
女艾发展的特工不久来报告，浇经常光顾他寡嫂女歧的住处，让女岐给他缝衣服。看来浇是个保持艰苦朴素作风的帝二代，衣服破了都舍不得扔，而且也舍不得雇人缝，而是让在家待业的寡嫂给他缝，一缝就缝一晚上。其实他们俩算不上乱搞男女关系，女岐年轻守寡，她有追求的幸福的权利，浇贵为王子，有几个女人算什么？古犹太人明文规定，兄长早逝，弟弟必须娶嫂子，不管嫂子是不是丑八怪；契丹人更进一步，不仅要娶嫂子，父亲死了，还可以娶继母。礼仪之邦的鲁国鲁隐公被父亲鲁惠公扒了灰，这种事孔子当然要把它从《春秋》里削掉；日月当空的武女士先是李世民的五品才人，然后成了太子李治的老婆……跟那些后辈比起来，浇算得上是个羞涩的男生，跟寡嫂见面还得找件破衣服做借口。
屈原明知故问，问浇没事去他嫂子屋干嘛？（“惟浇在户，何求于嫂？”）不知道寡妇门前是非多吗？然后他自问自答：“哦，原来女岐给他缝衣裳，后来两人缝一起了”。（“女岐缝裳，而馆同爰止”）(7.12)